Re: [讨论] 为什么没有作家抗议AI vios10009 PTT批踢踢实业坊

Re: [讨论] 为什么没有作家抗议AI

楼主: vios10009 (vios10009) 2022-12-14 23:32:22

我觉得ChatGPT没太多抗议的原因是：人们可以从中学习。
因为故事是自己想像的，那么剧情走向自然只有自己最知道，ChatGPT反而可以提供一些更
好的文笔来让自己学习，甚至可以用不同的角度描述同一件事情。
AI写Code也一样，也是能够拿来学习，甚至用来快速了解没用过的函式库。
而AI画的图，绘师却很难甚至没办法学习AI的画法，毕竟根本不是用人类的画法去绘制作品
，然而却直接把成品给画出来，所以绘师很难从中学习。
另外，对于是否能够取代
前两个ChatGPT还没办法直接写出一本轻小说里其中一个篇章的量还能逻辑正确，或是做出
一个符合客户要求的程式软件。
当然动画师和分镜师也不可能被取代，真的要说的话也只能取代只会画单张画却画的比AI还
差的人，我只能说太多人不理解弱人工智能才会在那大惊小怪一直喊取代之类的。

作者: RyonPtt 2022-12-14 23:34:00

作家很爽吧，给个场景叫AI写景还能参考

作者: ShiinaKizuki (磨镜) 2022-12-14 23:36:00

这问题在好几年前已经讨论过了以文本的概念来说AI完全可以取代作家而文本的概念是很多作家的立场作品在完成后不需要作者算是目前文学的主流看法既然如此即使AI有取代自己的潜能大部分的作家也不太会埋怨而且读者在解读文本的时候可以将作者本身看作解读的素材AI本身不具有可以被解读的背景所以带出文本的作家没有那么容易被AI取代

作者: tw15 (巴拉巴拉) 2022-12-14 23:39:00

可以学ai的构图跟配置啊

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2022-12-14 23:42:00

可是构图跟配置是为了故事而生的现在的ai可以随使用者想要的创造构图配置吗

作者: ShiinaKizuki (磨镜) 2022-12-14 23:43:00

至于读者无法区别AI或作者创作的文本问题在解读文本的时候根本不可能不去追究背后的创作者是谁即使纯以文本无法区分在阅读理解文本的时候还是可以区别AI与作者的不同

作者: or2cqem (or2cqem) 2022-12-14 23:43:00

你这几段也是ChatGpt写得吗

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2022-12-14 23:43:00

这点也是我在跟别人谈到ai时常常会讲到的要怎去解析ai作品?

作者: greg90326 (虚无研究所) 2022-12-14 23:44:00

不是叫你直接学AI的来用是让你培养基本概念的

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2022-12-14 23:44:00

人文领域都一定会有解析背后意涵的部分至少大家上国文课都有经验吧，国文课就是在上这个

作者: ShiinaKizuki (磨镜) 2022-12-14 23:45:00

要注意的是这说法只适用于文学其他艺术领域我不敢保证适用这说法

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2022-12-14 23:45:00

那假如国文课的课文都是ai产生的呢? 那就没有意义了啊

作者: ShiinaKizuki (磨镜) 2022-12-14 23:46:00

你国文课本有纪录作者的生平或资料吧

作者: raincole (冷鱼) 2022-12-14 23:46:00

目前最大的技术限制其实是 AI 能记住的 context 相当

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2022-12-14 23:46:00

绘画上也有类似的概念

作者: raincole (冷鱼) 2022-12-14 23:46:00

有限不管画图还是写作都一样你没办法让他先看完死神

作者: ShiinaKizuki (磨镜) 2022-12-14 23:46:00

你学国文不可能只学那篇文章背景跟作者是谁都要知道

作者: raincole (冷鱼) 2022-12-14 23:47:00

前面十二集然后继续画第十三集不管是图还是文字都一样能在消费者级硬件上跑的(注意这里的消费者级硬件是指3080 3090 这种程度) 最多也就记住 2048 个 token 左右

作者: greg90326 (虚无研究所) 2022-12-14 23:48:00

因为它只是个语言模型只能靠学习来的东西糊出一句话

作者: raincole (冷鱼) 2022-12-14 23:49:00

如果你要写一本哈利波特出来光是每本最前面那些角色介绍你就放不进 2048 个 token 里面了结果就是只能用

作者: ShiinaKizuki (磨镜) 2022-12-14 23:49:00

绘画的解释方式其实跟文学不同可是我觉得差不多可以通用

作者: greg90326 (虚无研究所) 2022-12-14 23:50:00

之前试过要是仔细描述漫画的第一话它能不能猜出第二话

作者: raincole (冷鱼) 2022-12-14 23:50:00

也没差多少了

作者: ShiinaKizuki (磨镜) 2022-12-14 23:50:00

那是技术性的问题我记得有韩国的公司用他们开发的AI出版长篇小说

作者: greg90326 (虚无研究所) 2022-12-14 23:51:00

然后发现就算是被板上讲老套的第一话内容也多到很难用

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2022-12-14 23:51:00

其实我觉得这种用ai技术产生创造物的过程完全是在挑战人文领域

作者: raincole (冷鱼) 2022-12-14 23:52:00

所有AI相关的问题不可能绕过技术限制来讨论...

作者: greg90326 (虚无研究所) 2022-12-14 23:52:00

一段就描述完

作者: ShiinaKizuki (磨镜) 2022-12-14 23:53:00

假设技术限制这问题就不会是问题答案会变成作家肯定还是被需要的而且独自创造一本文学作品跟成为人类是不同的事

作者: hololover 2022-12-14 23:54:00

错惹关键差别在于画是一瞬间目前数据就能临摹的你让ai弄动画写小说这种连续性的东西不违和才奇怪

作者: greg90326 (虚无研究所) 2022-12-14 23:56:00

人类和AI的差别大概就在于连续性

作者: ShiinaKizuki (磨镜) 2022-12-14 23:56:00

我是记得已经有用AI做出一本通顺作品的案例了

楼主: vios10009 (vios10009) 2022-12-14 23:57:00

AI距离融会贯通还很遥远

作者: raincole (冷鱼) 2022-12-14 23:57:00

我非常确定你这句“用AI做出一本通顺作品”的定义跟我是不同的至于不同在“用AI”(其实不是AI从头创造而是人必须一段一段给他校正方向) 还是“通顺”(实际上逻辑不通) 就要看到全文才能判断了

作者: ShiinaKizuki (磨镜) 2022-12-14 23:59:00

那得分两种情况来说一是技术不成熟的情况二是技术成熟的情况我的解释只适用于二

作者: hololover 2022-12-14 23:59:00

啊废话这篇技术就没讲到那你干脆说技术成熟后人类全都被取代啦

楼主: vios10009 (vios10009) 2022-12-15 00:01:00

不用去怕弱人工智能，人类要怕的是强人工智能

作者: ShiinaKizuki (磨镜) 2022-12-15 00:01:00

不对纯以文学作品而言技术成熟也不会取代人类

作者: hololover 2022-12-15 00:01:00

要担心的是未来的人不是现在的我吃屎你以怎样的角度去预估的

作者: ShiinaKizuki (磨镜) 2022-12-15 00:03:00

那你干脆说该担心的是作家不是作家何必担心

作者: hololover 2022-12-15 00:03:00

无论从文从历史来看你评价未来不知道几百年的技术？从技术轨迹来看是势在必行的顶多你从某些神奇哲学角度去想

作者: bitcch (必可取) 2022-12-15 00:03:00

只是没挡人财路啦不如说接案或赞助平台让绘师爽很久了

作者: hololover 2022-12-15 00:04:00

不是作家何必担心是啊谁不是作家谁是作家

作者: bitcch (必可取) 2022-12-15 00:04:00

现在多一个强力的竞争者当然要找一堆理由挡下来

作者: ShiinaKizuki (磨镜) 2022-12-15 00:04:00

讨论未来的技术本身并不构成任何问题

作者: hololover 2022-12-15 00:05:00

是啊但你逻辑一堆问题

作者: ShiinaKizuki (磨镜) 2022-12-15 00:05:00

并不是只有相关事件的人才能讨论那起事件

作者: ShiinaKizuki (磨镜) 2022-12-15 00:06:00

那跟逻辑根本没有任何关系逻辑谬误不是这么用的

作者: hololover 2022-12-15 00:06:00

...所以？你是从某些神奇的哲学角度去想的？

作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2022-12-15 00:07:00

又是一个未来可期ㄏㄏ

作者: hololover 2022-12-15 00:08:00

不靠逻辑推论那我建议你去宫庙通灵

作者: ShiinaKizuki (磨镜) 2022-12-15 00:09:00

我是以合理的假设讨论未来的事你顶多只能认为我的内容跟这篇文的主旨不合而已不是不靠逻辑是你根本没有讲逻辑你讨论的事情跟逻辑毫无关系

作者: hololover 2022-12-15 00:10:00

前面的确是但认为文学作品不可能被取代？那我到想知道你怎么得出这结论的你要不要再仔细看一下你的推文文字一下跳到无限远的未来又跳到现在实在很让人怀疑你的思考能力

作者: ShiinaKizuki (磨镜) 2022-12-15 00:13:00

我上面有解释请自己看

作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2022-12-15 00:13:00

跳过技术限制的幻想仔就不用跟他废话那么多了连逻辑和幻想都分不清楚

作者: ShiinaKizuki (磨镜) 2022-12-15 00:14:00

而且我只说解读文本会考虑作者而已

作者: pikachu2421 (皮卡＠めぐ民) 2022-12-15 00:15:00

关于记忆能力日本的AIのべりすと有long term memory功能可以额外记住大约10万字

作者: ShiinaKizuki (磨镜) 2022-12-15 00:15:00

说得太好了别再跟我废话了

作者: johnny94 (32767) 2022-12-15 00:28:00

绝对不是，只是在文学领域还不够成熟而已

作者: yeay (非心) 2022-12-15 00:49:00

文章绝对有可能被AI取代，AI也绝对可能写出接近完美的小说、故事、文章，达到效果更好地娱乐、叙事、说理或传授知识。但作家的笔触，背后代表的可能是一个世代、历史，乃至于一段真实人生，或者一种新的思想：比如从西蒙波娃的第二性之后的女性主义，齐克果到沙特、卡谬的存在主义、吴尔芙的意识流，西线无战事描述的真实战争、梅冈城故事的黑人歧视、瘟疫笔下的黑死病，这种属于创造性的文章内容，个人认为这个是AI比较难以取代的部分。或者说，如果AI能做到这种程度，那未来就是由他们开创时代，人类可能过著幸福快乐的日子，也可能被奴役被消灭吧。

作者: tw15 (巴拉巴拉) 2022-12-15 00:52:00

要说难以取代不如说希望AI不要被这种东西影响不然永远回答都会有缺漏

作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2022-12-15 00:53:00

先回到文章最初的本质:为什么要写文章?AI现在还在喂它资料吐东西出来的阶段

作者: ShiinaKizuki (磨镜) 2022-12-15 00:55:00

假使AI造得出创造性的内容还是没办法取代看文本讨论作者的效果读异乡人会讨论沙特为什么会写这些AI就没办法做到这点

作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2022-12-15 00:56:00

要被取代除非进化到不需要输入它也能自产

作者: ShiinaKizuki (磨镜) 2022-12-15 00:57:00

取代是取代作家的功能不是取代人类本身异乡人是卡缪一时想错

作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2022-12-15 01:04:00

什么叫作家的功能怎么好像作家就是某种机器==