Re: [新闻] 经济学人:日本漫画正逐渐被韩漫所取代

楼主: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-12-13 00:49:16
我觉得这篇经济学人的文章业配感太重了,整篇文章的逻辑偏颇到一个不行
全世界出版业现在就是纸本在持续衰退、电子持续发展
然后他这篇拿一个“日本国内的纸本销售”来给“韩国全球营收”打
不觉得很诡异吗?
拿数据来看好了
这篇拿来当靶子的日本纸本说
“日漫去年实体市场萎缩了2.3%至2650亿日元(19亿美元)”
但日本实际整体的数据是怎样?
由日本公益社团法人全国出版协会旗下的出版科学研究所数据分析
在去年 ( 2021 ) 日本漫画的销售总额
包含纸本与数位版合计达到了 6759 亿日圆
较前一年成长了约 1 成外,更连续两年创下历史的新高。
你酸人家纸本萎缩了2.3%,结果人家整体成长10%,还连续两年都创历史新高
而且这还是只算漫画本体的出版品销售额,不包含各种衍生品或授权物等
而且日本本土的漫画早就已经大量电子化了
电子出版成长20.3%,达到4114亿日元
https://i.imgur.com/ScGVW5B.png
题外话,日本官方的纸本销售额是2645亿,这经济学人不知道哪来多5亿XD
那我们来看看韩漫自己在国内的数据如何?
依照《2021韩国漫画白皮书》中统计
截至2021年6月31日
韩国漫画本土市场为8977亿韩元(942亿日圆)
出口为2277亿韩元(239亿日圆)
(这篇新闻中说网漫占超过一半,但没有给明确数字,所以就先算他50%)
所以我们可以估计韩国网漫的本土+出口大概是(942+239)/2=590亿日圆
因为这个白皮书只统计到6月31日,如果直接暴力的x2
我们可以得出韩国网漫整年本土+出口的销售大约是1180亿日圆
另一篇报导
《2021年网络漫画企业和作家调查》报告
2021年的年度销售额超过1兆韩币(约224亿元台币)
224亿台币目前约为1000亿日元
两边的数据算是大致符合
另外这数据都不是单纯的订阅跟销售额
而是包含了各种如二次版权销售跟广告收入这样
(所谓二次版权销售,简单讲就是像授权去翻拍韩剧或动画之类的)
而上面日本的电子版4114亿是完整的销售额
所以这篇一直吹的韩国网漫,应该连日本电子版的四分之一都不到...
回到原本经济学人这篇文章,他说“韩漫的全球市场却达到37亿美元”
我花了点时间捞了一下日本方的数据
才大概了解为什么这篇报导会只写日本国内的数字...
因为其实日本官方好像查不到一个官方整体的海外销售数据
我只看到一些讲美洲、欧洲的民间零碎报导这样
例如2021年美国的日本漫画总销售额是2020年的2.7倍
而角川官方的数据,漫画+轻小说是2.2倍、集英社则是近2倍
(成长到这样还被酸也是蛮有趣的...)
北美(美国+加拿大)那边2021市场调查报告指出
整体的北美漫画市场大约是20.75亿美元(2800亿日圆)
然后根据NPD Bookscan的2021年统计,日本漫画占整体的76%以上
所以光一个北美,日本就拿了大概15.77亿美元
(注:我有看到一篇中国网站上反驳这数字的文章
简单讲就是他觉得这统计有问题,不过我没那力气去调查XD)
另外还有一篇是2019年的报导,这篇资讯比较多
提到了北美占海外漫画销售的25%、法国22%、韩国15%、德国8%、中国6%
不过这是2019年的数据,可能现在比例已经有巨大的变化也不一定
但因为找不到更新的资料,就勉强套用一下
假设25%的北美销售额是15.77亿美元
那反推整体的日漫海外销售额大概会是63.08亿美元
而且这是纯粹的“漫画”销售额
为什么我这样强调呢?
因为前面那两篇韩国的官方年度漫画产业统计
里面的营收都是包含了如:
“海外授权”、“二次版权销售”、“广告销售”等等
而不是纯粹的“电子订阅费用”跟“出版销售”
所以我猜八成这篇经济学人所谓的“韩漫全球市场”
大概也是把这些各种不同项目的数字全部都灌进去
然后再拿这个“全球的整体营收”来屌打这个“日本漫画的国内纸本销售额”
我觉得是有点微妙啦......不晓得是不是广告费下的太重了(?)
补充:
我写这篇时因为他日方的数据是引用国内的
所以我原本默认是他韩方数据大概也是有分国内跟海外
但推文提到他这数据这可能是“全球(包括国内)”
那两边对照起来应该是像这样才对
韩国全球(除漫画外还含翻拍授权、广告等等其他收入):37亿美元
日本全球(纯漫画销售额):49+63=112亿美元
作者: Koyomiiii (Koyomi)   2022-12-13 00:50:00
终于能大声的说野鸡杂志了(X
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-12-13 00:51:00
商业杂志有些时候对ACG领域的分析真的不行,例如那个何去何从
作者: k960608 (雾羽‧浪沙)   2022-12-13 00:51:00
这不是很有名的野鸡杂志吗
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-12-13 00:52:00
没办法,毕竟这些作者不打游戏不看漫画
作者: g5637128 (帮QQ)   2022-12-13 00:52:00
然后只找韩漫从业人员访问,不问日漫出版社员工
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-12-13 00:53:00
酸日本守旧,但不提人家电子漫画销售额
作者: aa091811004 (falaw)   2022-12-13 00:53:00
所以我觉得神奇,这种内容经济学人都刊吗
作者: ackes   2022-12-13 00:53:00
真的要变野鸡杂志了吗
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-12-13 00:54:00
而且他讲什么日漫变成老年人的娱乐就很好笑,鬼灭之前都还有讨论说适不适合小孩看
作者: Cishang (辞..)   2022-12-13 00:54:00
看到经济学人搭漫画这个领域 就觉得哪里怪怪的
作者: greg90326 (虚无研究所)   2022-12-13 00:54:00
那为什么他们刊别的产业都可以 就ACG不行
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-12-13 00:55:00
鬼灭电影盛况距离现在也才多久而已,日漫就变老年人的娱乐了
作者: greg90326 (虚无研究所)   2022-12-13 00:55:00
是董ACG的产业记者特别难找吗
作者: pftrew (泥豪)   2022-12-13 00:55:00
推用心
作者: shadowdio   2022-12-13 00:55:00
还有人不认识经济学人?
作者: aa091811004 (falaw)   2022-12-13 00:55:00
可能是那种“本来一直觉得不错,直到他分析到我熟悉的内容时(ry”的类型(?
作者: messi5566 (没吸五六)   2022-12-13 00:56:00
野鸡
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-12-13 00:57:00
很多商业杂志文也是要骗人进场的,日漫已经很成熟没什么炒股的空间,就炒韩漫
作者: ARTORIA   2022-12-13 00:57:00
你太认真了吧 比野鸡杂志强
作者: aa091811004 (falaw)   2022-12-13 00:58:00
我本来对经济学人的印象还不错来着
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-12-13 00:59:00
不谈鬼灭,今年的咒术回战、东卍、间谍家家酒,销量都是很亮眼的
作者: greg90326 (虚无研究所)   2022-12-13 00:59:00
不过我好像没什么印象其他产业的业内人士有嘴过这杂志
作者: nanachi (娜娜奇)   2022-12-13 00:59:00
推这篇日本国内本身漫画市场就很惊人
作者: aa091811004 (falaw)   2022-12-13 01:00:00
其他内容可能很专业啊,但是跟这次的内容有问题并不冲突
作者: shampoopoo (毛宝洗发精)   2022-12-13 01:00:00
那些杂志多少都有在收钱办事或偷带风向吧 重点是自己懂得辨认哪些文没道理
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-12-13 01:01:00
这就是人家讲的尽信书不如无书
作者: aegis43210 (宇宙)   2022-12-13 01:01:00
经济学人这篇还预测2030年条漫产值能到500亿美元,真
作者: knight714 (漆黑的追击者)   2022-12-13 01:01:00
日漫近2~3年一堆销量超高的大作...还能嘴喔
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2022-12-13 01:03:00
不就是想制造风向而已吗? 资料没错 但结论有问题
作者: deutyi (IL)   2022-12-13 01:03:00
要看条漫就必须依赖手机和电子设备喔☺
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-12-13 01:03:00
500亿的产业…那现在的韩漫就至少要有一部间谍家家酒等级的作品连载中了
作者: nanachi (娜娜奇)   2022-12-13 01:03:00
不过日本漫画市场近年成长快速 主因是电子漫画市场的缘故
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-12-13 01:03:00
就只是乱凑数字而已
作者: ARTORIA   2022-12-13 01:04:00
FTX那个创办人 应该所有财经杂志都吹过
作者: snocia (雪夏)   2022-12-13 01:04:00
日本的漫画、轻小说电子化的速度比一般书籍快很多
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2022-12-13 01:04:00
跟老任游戏销售降低10% 索尼成长50% 就算任要倒一样
作者: haoboo (萨伊克斯)   2022-12-13 01:05:00
资料也有问题啊...韩国的资料已经不只出版物了
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-12-13 01:05:00
bookwalker买日漫其实就算方便了吧
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2022-12-13 01:05:00
野鸡杂志水准
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2022-12-13 01:05:00
日BW真的很方便 免运费 买了直接看
作者: kinomon (奇诺 Monster)   2022-12-13 01:06:00
你说对了这是韩漫行销的一环(?)
作者: snocia (雪夏)   2022-12-13 01:06:00
纸本卖得怎样已经不重要了,可能剩下一般人能看销量的功用
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2022-12-13 01:06:00
还台日帐户通 不用再多去开个日帐
作者: Cishang (辞..)   2022-12-13 01:06:00
韩国各产业行销就都这一套阿 如果真的要发展就国力丢下去
楼主: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-12-13 01:07:00
他那个全球37亿镁虽然没说怎么估计,但照韩国官方那边统计都是全包的情况下,我觉得灌水应该是灌超大啦...
作者: Cishang (辞..)   2022-12-13 01:07:00
全国国力拿去投某样产业 其他的就地域朝鲜
作者: deutyi (IL)   2022-12-13 01:08:00
韩国近几年的娱乐发展已经有很多自己的证明了
作者: AirPenguin (...)   2022-12-13 01:10:00
商业杂志不就这样 远见也一堆业配文啊K-POP本来就靠行销打出一片天的而且今年跌2%还是因为去年前年鬼灭太夸张
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-12-13 01:12:00
K-POP就是唱韩文的欧美音乐,连作曲家很多都找欧美
作者: Freeven (夏舞枫)   2022-12-13 01:13:00
我就说嘛 经济学人什么野鸡小报
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-12-13 01:13:00
所以K-POP当然红,全部对标欧美的喜好
作者: xiaodong55 (爱狗人士)   2022-12-13 01:13:00
不知道哪来的野鸡杂志 挂个经济学人就以为自己是权威了
作者: efkfkp (Heroprove)   2022-12-13 01:15:00
感觉经济学人就英国老牌志X七X,我不熟的话题听上去感觉就讲得头头是道好像学识渊博,但讲到我比较了解的产业或领域议题,就有一种哩洗肋公鲨小的半瓶水响叮当错愕感。
作者: illya65536 (illya65536)   2022-12-13 01:15:00
原来是野鸡杂志(X
作者: evilaffair (外遇对象)   2022-12-13 01:15:00
楼下真台
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-12-13 01:16:00
也没到那么夸张,但就跟纽时一样,有些文章很棒,但作者素质参差不齐
作者: micotosai (日本语が半人前の俺様)   2022-12-13 01:16:00
叫韩国acg 业者,出点可以超越日本动漫影视电影再来拿假数据来叫嚣
作者: bobby4755 (苍郁之夜)   2022-12-13 01:16:00
我意外的点是原来韩国也有漫画白皮书
作者: cha122977 (CHA)   2022-12-13 01:16:00
它非ACG产业也不一定就正确啊 但非相关人士也无法分办
楼主: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-12-13 01:19:00
在查资料的时候其实有看到很恶心的日本动画营收XD这个应该就轻松碾压韩国了吧...
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-12-13 01:22:00
日本动画一堆老外都在看啊,NBA就好几个了在欧洲日漫热门程度跟韩漫根本不是一个等级的韩漫大概也只有亚洲能稍微抵抗一下日漫
作者: nanachi (娜娜奇)   2022-12-13 01:24:00
我是觉得要说韩国在主流影剧娱乐产业上胜过日本那还好说,但在动画漫画这块肯定有差距
楼主: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-12-13 01:25:00
其实我一直在想他那篇的韩漫全球37亿,会不会根本连自己本国内的数字都灌进去了......像日本这边都是很干脆的本国跟海外分开算
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-12-13 01:26:00
但在亚洲也还是被碾压,鬼灭在台湾6亿票房,韩国电影在台湾票房最高的尸速3.5亿的样子
作者: cha122977 (CHA)   2022-12-13 01:27:00
全球要算本国吧?不计本国通常都是说"海外"吧?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-12-13 01:27:00
主流影视也不只真人电影、戏剧
楼主: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-12-13 01:27:00
那这样他韩国吹的就更瞎了...XD我刚原本是想说他一直强调国外的销量,大概是跟日本一样
作者: nanachi (娜娜奇)   2022-12-13 01:28:00
韩国在台最高是与神同行 5.13亿
楼主: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-12-13 01:28:00
去切国内跟海外...
作者: nanachi (娜娜奇)   2022-12-13 01:29:00
韩漫现在比较像真人影剧的剧本库 因为他们影剧产业太发达
作者: cha122977 (CHA)   2022-12-13 01:29:00
单用台湾票房的例子不太好 亚洲还有很多国家
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-12-13 01:31:00
亚洲看隔壁中国,光海贼贴吧就一千万人关注了
作者: nanachi (娜娜奇)   2022-12-13 01:31:00
日本票房最好的韩片是寄生上流的47.4亿
作者: Napoleon313 (法吹拿皇)   2022-12-13 01:37:00
韩国强在女生向 欧巴太香
作者: cha122977 (CHA)   2022-12-13 01:42:00
韩国影视剧也拍是的不错 日剧不知为何都会塞很尬的桥段
作者: s1032kj (无聊)   2022-12-13 01:43:00
本来就讲各种话题的杂志只是名子特好听
作者: PopBer1 (海梦海梦我爱妳)   2022-12-13 01:48:00
韩漫那种完全没分镜的东西也叫漫画?
作者: jeff666   2022-12-13 01:57:00
推这篇
作者: CaterpillarK (RotaXane)   2022-12-13 02:02:00
推 认真找资料
作者: zero95154 (坏坏牌x)   2022-12-13 02:02:00
求 动画相关资料
楼主: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-12-13 02:07:00
XD 我刚页面都关掉了,你可以查一个叫AJA的日本动画协会,有年度报告
作者: minie0114 (Quelpo)   2022-12-13 02:21:00
推求证
作者: totomo168 (桃子)   2022-12-13 02:27:00
而且日本可怕的地方在,他可以有一个鬼灭,就可以有第二个鬼灭,像海贼王到巨人都曾有过,只是没到小朋友,但也是到了青少年到成年人不关你看不看漫画,一定知道简直3-5年就会有一波新盛事
作者: NIEN1EN1997 (NIEN)   2022-12-13 02:29:00
推数据
作者: kusanaki (末路)   2022-12-13 02:29:00
巧了 这种看衰日本文章结论都是中韩或赢 仿佛世界上就这三个国家
作者: abadjoke (asyourlife)   2022-12-13 02:32:00
这次真的野鸡杂志了
作者: Mysterydog (神秘狗)   2022-12-13 02:38:00
韩漫虽然进步的很快 但明显还没追上日本啦 动画更不用说 反倒是真人影剧类的已经不能比了
作者: mon818nom (尸体)   2022-12-13 02:46:00
有点像日经报导老是唱衰任天堂的感觉
作者: JOJOw991052 (JOJO)   2022-12-13 02:46:00
推用心
作者: ralpoph (ralpoph)   2022-12-13 02:50:00
媲美台湾水准
作者: vivianqq30 (vivianqq30)   2022-12-13 03:00:00
偏颇到感觉是可以让人随便投稿的专栏
作者: gorillasc   2022-12-13 03:01:00
推查证
作者: fuchengisme   2022-12-13 03:16:00
经济学人本来就是垃圾 一堆反串不知道是铳三小
作者: xji6xu4yjo41 (八九寺超可爱)   2022-12-13 03:20:00
哈哈 统计学教授看到这篇杂志不知有啥感想
作者: koronenodog (戌神沁音的狗)   2022-12-13 03:21:00
推 当论文在写
作者: SweetRice (米唐)   2022-12-13 04:08:00
这次真的是野鸡杂志了
作者: alwaysbeblue (海胆的刺针剑)   2022-12-13 04:19:00
野鸡杂志(X
作者: GyroZeppeli (杰洛齐贝林)   2022-12-13 04:21:00
野鸡杂志无务
作者: qazwsxedcs (007)   2022-12-13 04:33:00
估计韩狗人自己要求这篇报导的
作者: theandychung (tamashika)   2022-12-13 04:41:00
推专业
作者: tim19131 (业子)   2022-12-13 05:29:00
明显野鸡作者
作者: Litan (*N)   2022-12-13 06:28:00
真的变成野鸡杂志了吗
作者: crescent3 (C3)   2022-12-13 06:42:00
难怪有人说小支那...
作者: WasJohnWall (大白鲨天道)   2022-12-13 07:10:00
豪哥这种的小朋友也看不了啊 尤其后面黑化
作者: zero95154 (坏坏牌x)   2022-12-13 07:12:00
@Yanrei 我刚自己查到了,感谢您
作者: qqqaz9527tw (PPLOL)   2022-12-13 07:16:00
你录取了,明天经济学人报到
作者: winiS (维尼桑)   2022-12-13 07:24:00
野鸡杂志无误,各讨论版根本没人讨论韩漫
作者: luna2000sea (30滷味天)   2022-12-13 07:27:00
原来是真的野鸡杂志
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2022-12-13 07:40:00
$$$$$
作者: chewie (北极熊)   2022-12-13 07:45:00
推 认真
作者: gsock (急煞客)   2022-12-13 07:54:00
漫画毕竟以画面为整体 作画就是上限 条漫只是偷工减料
作者: bigbeat (天气热)   2022-12-13 08:05:00
大大统计系的吧
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2022-12-13 08:07:00
应该是业配,感觉数字根本是拿人家给的
作者: lisafrog (AOI)   2022-12-13 08:12:00
条漫有他的优势,不过韩系条漫真的能这么彻底赢过日漫,
作者: CrossroadMEI (江岛十路)   2022-12-13 08:12:00
韩漫根本就把韩剧搬到书上而已 一点想像力都没有
作者: kusanaki (末路)   2022-12-13 08:13:00
想到 这跟日经那篇日本年轻人都哈中的文手法一模一样嘛
作者: TSMCfabXX (台积新产品)   2022-12-13 08:20:00
你才是真正经济学人
作者: hjwing280 (胡蝶ノ梦)   2022-12-13 08:21:00
ㄊ推
作者: kramasdia (New~~)   2022-12-13 08:33:00
原来野鸡杂志是说真的
作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆)   2022-12-13 08:33:00
干!原来真的是野鸡杂志XDD
作者: dm03 (莫宰羊)   2022-12-13 08:37:00
这种就老套的拿两个不对等的数据资料直接比大小然后得出结论A>B
作者: IFeelSoAlive (我感觉好活)   2022-12-13 08:42:00
就说是哪里来的野鸡杂志
作者: lifehunter (垄天)   2022-12-13 08:45:00
这种商业杂志都混了很多业配啦
作者: killdidee (Fafafaa)   2022-12-13 08:49:00
那个数字用看的就觉得扯 看到韩漫>日漫还以为在平行世界虽说韩漫成长速度不容小觑,但日漫红的程度不在一个次元啊
作者: Jin63916 (摳幫瓦)   2022-12-13 08:52:00
传统大作衰退以后,鬼灭、咒术、间谍接踵而来,日漫根本没在怕
作者: an94mod0 (an94mod0)   2022-12-13 08:56:00
又 又野鸡
作者: fouto (なにこいつ.こわΣ(∵))   2022-12-13 09:06:00
收钱杂志wwwwwww
作者: hong1310 (无奈的熊)   2022-12-13 09:07:00
野鸡榨汁(X
作者: HinaGikuYanG (HaruKaze)   2022-12-13 09:08:00
你这样让韩狗吹很不方便
作者: keerily (非洲人要认命)   2022-12-13 09:16:00
业配学人
作者: pttmybrother (ptt我大哥)   2022-12-13 09:16:00
真野鸡杂志
作者: AndyMAX (微)   2022-12-13 09:18:00
其实商业杂志都是在找炒作标的 这种吹爆文很常见
作者: jacvky (风华绝代的正义)   2022-12-13 09:19:00
其实就业配文而已
作者: yu800910 (扫地娘)   2022-12-13 09:21:00
别说鬼灭,最近两年的新ip,间谍家家酒跟链锯人在欧美也是有一定的热度,反观韩漫,还真的拿不出可以一较高下的ip
作者: skinbeef (我不吃牛排)   2022-12-13 09:23:00
推查证精神
作者: natsunagi (诗月凛祈)   2022-12-13 09:23:00
你这样太认真了查资料,不适合当记者XD
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2022-12-13 09:24:00
韩漫免洗感太重 根本不看
作者: SeptemberRin   2022-12-13 09:25:00
XD
作者: Llind31100 (工读生 时薪5.99镁)   2022-12-13 09:30:00
野鸡杂志不EY (X
作者: npc776 (二次元居民)   2022-12-13 09:31:00
推查证
作者: healworld (忏悔明天)   2022-12-13 09:33:00
这说法跟手游会取代PC游戏差不多,假设条漫最后真的能抢下大多数市占好了,也做不到取代日漫
作者: Irenicus (Jon Irenicus)   2022-12-13 09:38:00
人家就被主管交代要写一篇韩漫即将屌打日漫的新闻只好先射箭再画靶 这里你各位应该不少人写过硕论吧
作者: avans (阿纬)   2022-12-13 09:43:00
作者: qpb852qpb742 (Online)   2022-12-13 09:49:00
本来就是收钱写业配的垃圾杂志,一堆人信我才觉得奇怪
作者: cn5566 (西恩)   2022-12-13 09:50:00
其实只要看世界ACG在流行什么内容就知道了韩漫有在世界上流行过吗? 我真的一点印象都没有
作者: clown0128 (你看不见我)   2022-12-13 09:55:00
原来真的是野鸡杂志
作者: ChikuwaM (翻译竹轮)   2022-12-13 10:00:00
推用心
作者: djboy (雞尾酒)   2022-12-13 10:04:00
用心推
作者: d0922030 (CAV药丸)   2022-12-13 10:44:00
野鸡杂志都是真的
作者: raineight (雨八)   2022-12-13 10:47:00
用心推,两边作品都很优秀,但目前日漫还是很强,日漫加上相关产业的销售,不知道要翻几倍。
作者: abjx (GOGOGO)   2022-12-13 10:52:00
难怪是野鸡杂志
作者: roy1100012 (roy)   2022-12-13 10:58:00
作者: zChika (滋琪卡)   2022-12-13 11:04:00
我只想问统计到6月31日是什么概念?
作者: VoyagerKid (麻烦~)   2022-12-13 11:08:00
认真打脸赞赞
作者: qazwsx7825 (球达)   2022-12-13 11:09:00
果然是野鸡杂志
作者: genovis (Genovis)   2022-12-13 11:39:00
韩国作弊不意外
作者: dark2012 (D.O.M.E)   2022-12-13 11:58:00
不懂的领域别碰很难吗..搞不懂这些学者跟专家
作者: darkbbyy (.....)   2022-12-13 12:01:00
当年谁让这家在台湾爆红的…意外吗
作者: WindowsSucks (大桥家的DD)   2022-12-13 12:07:00
我不管啦,一定是老人贵古接受不了新东西啦,你看最近还一堆人在说什么古古好棒古古好帅之类的
作者: p520888 (Peter Cheng)   2022-12-13 12:26:00
作者: SamWei12   2022-12-13 12:39:00
推 大大你录取了
作者: yisky (乳酪三明治饼干)   2022-12-13 13:11:00
当初说野鸡杂志的原来是先知!!

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