[讨论] 关于虚拟推理这个漫画
楼主: youngglasses (今月的夜色真美阿) 2022-12-12 00:28:45
初时觉得这是个放松的妖怪漫画,
觉得有些许的推理部分,算是动个小运动
但是,
可以感觉这是一个以写推理小说为工作或志向的学生或青涩作家的感觉.
为了写出一个让人绝想不到,又要符合他心中的标准
用了极为偏隘极端的设定来做为人物能力跟背景.
女主角的能力,男主角的能力,
加上女主角的目标是要淡化人对于灵怪界的认知,
觉得有些许的推理部分,算是动个小运动
但是,
可以感觉这是一个以写推理小说为工作或志向的学生或青涩作家的感觉.
为了写出一个让人绝想不到,又要符合他心中的标准
用了极为偏隘极端的设定来做为人物能力跟背景.
女主角的能力,男主角的能力,
加上女主角的目标是要淡化人对于灵怪界的认知,
作者: wvookevp (ushiromiya) 2022-12-12 00:30:00
这部的切入点我觉得蛮有趣的要的不一定是真实 合理的推理也能填补空白只要对方愿意接受你给出的“答案”就行了
作者: BJshow 2022-12-12 00:32:00
其实这部单元剧比较好看 钢人有够拖
作者: wvookevp (ushiromiya) 2022-12-12 00:32:00
上次看到这种做法还是在UN-GO
作者: llabc1000 (野生的攻城ç…) 2022-12-12 00:32:00
人家是讲妖怪故事的推理只是配菜
作者: chuegou (chuegou) 2022-12-12 00:32:00
你的论点 让我很好奇你对东野圭吾x笑系列怎么看
作者: a031405 (a031405) 2022-12-12 00:32:00
两人的感情才让我不舒服 就算最后是真爱也一样 还我长腿
作者: llabc1000 (野生的攻城ç…) 2022-12-12 00:33:00
大多人喜欢的篇章也是妖怪跟人类之间相处的故事当然也有人会看到推理两字就觉得这是推理漫画啦....但是人家标题就说这是虚构的了...不能接受就...
作者: Xincha (岩盐) 2022-12-12 00:35:00
这作者不青涩阿 出道很久了 绝园暴风雨原作也是他
作者: aegius1r (SC) 2022-12-12 00:35:00
看你觉得"找到最合理的解释来圆一个谎"算不算推理实际上一般的推理也是在做同样的事情 但他们会找到真相然后看到第四句突然觉得有点好笑w
作者: d125383957 (不可信任) 2022-12-12 00:36:00
本质就不是推理啊
作者: lazarus1121 (...) 2022-12-12 00:37:00
就是已经知道正确答案但又要唬烂的合情合理的故事
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2022-12-12 00:37:00
这部就不是本格推理 主角都直接叫妖怪来问真相的
作者: RbJ (Novel) 2022-12-12 00:37:00
推理的一种新形式啊，没人规定一定要走本格路线
作者: kaj1983 2022-12-12 00:38:00
因为不是在推理，所以真的没啥好看，随便瞎掰都可以
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2022-12-12 00:38:00
要说推理的部分 就是读者从作者丢出的设定 去猜这次主角要怎么唬烂而已
作者: devilhades (菲特) 2022-12-12 00:38:00
说这是推理漫画没问题啊，它的原作小说也的确拿了本格推理大赏
作者: kaj1983 2022-12-12 00:39:00
这部我也是看了一下就没看了，不喜欢这种说故事方法
作者: wayneshih (漂流虚海的雁太保) 2022-12-12 00:39:00
有一点这种感觉 不过我觉得还不错看
作者: wvookevp (ushiromiya) 2022-12-12 00:40:00
这种写法可能会让读者有种被耍著玩的感觉啦 大概
作者: kaj1983 2022-12-12 00:41:00
上一部有这种感觉的作品是no game no life
作者: buke (一坪的海岸线) 2022-12-12 00:41:00
都合主义是什么?
作者: lazarus1121 (...) 2022-12-12 00:41:00
比起海猫这部看起来舒服多了，至少他一开始就跟你说是虚构的了，只要看主角唬烂就好
作者: jim924211 (海未推) 2022-12-12 00:43:00
这部就是看怎么圆谎啊，推理只是剧中圆谎会做的行为透过推理行为来圆谎简单来说就是看主角们怎么唬烂
作者: ronald0000 (ron) 2022-12-12 00:45:00
这部的推理跟创作推理小说是类似的思考方式，重点是要编得够有趣并吸引人
作者: Armour13 (鎧甲) 2022-12-12 00:45:00
虚构推理还拿过本格推理大奖的
作者: llabc1000 (野生的攻城ç…) 2022-12-12 00:48:00
你在意的那个桥段是钢人篇吧 也就钢人篇的双方对决是
作者: BBQman (BBQman) 2022-12-12 00:48:00
想看推理不太适合看这部吧，这部有时候连答案都没有，真的单纯就是虚构的推理了
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2022-12-12 00:49:00
都有妖怪了就不用想传统推理那套了啦
作者: llabc1000 (野生的攻城ç…) 2022-12-12 00:49:00
是敌我双方打boss的能力对抗 根本是战斗漫画的情节了
作者: devilhades (菲特) 2022-12-12 00:49:00
论过程它也确实是按照故事内有的场景、物件、人证为根据去做出合情合理的推理，放在一般漫画这个推理的结果作为故事真相完全没有问题
作者: Armour13 (鎧甲) 2022-12-12 00:49:00
这么说吧 这部的推理部分不是犯人是谁 而在故事中的细节
作者: jim924211 (海未推) 2022-12-12 00:49:00
这部就是看主角想办法用后设来圆谎啊
作者: llabc1000 (野生的攻城ç…) 2022-12-12 00:50:00
你如果有看其他篇章就会发现 要靠男主能力发挥的时候
作者: jim924211 (海未推) 2022-12-12 00:50:00
这部的推理只是圆谎的手法
作者: wvookevp (ushiromiya) 2022-12-12 00:50:00
不过觉得不舒服其实也不是什么大事每个人本来就是会有不喜欢的作品就是
作者: RbJ (Novel) 2022-12-12 00:51:00
那表示你比较喜欢传统本格，可以往那边看，没问题
作者: jim924211 (海未推) 2022-12-12 00:51:00
这部这种手法算蛮新奇的，会得奖不意外阿，以前推理都是用现有的线索来推真相，这部是用现有的线索来诱导到希望的真相
作者: lazarus1121 (...) 2022-12-12 00:52:00
感应少年跟台湾灵异事件都是一样的手法吧重点就只是故事，并没有什么推理推理只是
作者: llabc1000 (野生的攻城ç…) 2022-12-12 00:52:00
我就看你怎么唬烂
作者: wvookevp (ushiromiya) 2022-12-12 00:52:00
晚餐后的事
作者: lazarus1121 (...) 2022-12-12 00:53:00
开图圆谎的一种手法而已罢了
作者: jim924211 (海未推) 2022-12-12 00:54:00
用推理手法诱导到捏造的真相，推理只不过是一种手法
作者: hololover 2022-12-12 00:54:00
就是硬拗
作者: GyroZeppeli (杰洛齐贝林) 2022-12-12 00:54:00
你电波对不上 就不用勉强自己看了吧
作者: jim924211 (海未推) 2022-12-12 00:55:00
不过对不上基本上楼主喜欢的还是一般的那种推理这个不合胃口不意外，人各有所好，挑喜欢的就好
作者: GyroZeppeli (杰洛齐贝林) 2022-12-12 00:55:00
每次讲到这部一定会有人说这不是推理也是老话题了
作者: devilhades (菲特) 2022-12-12 00:56:00
真的对不上电波也不是大事啦，换作品看就好，同样都是推理作品每个人也会有偏爱的风格
作者: RbJ (Novel) 2022-12-12 00:56:00
反正推理也很多类型，不同类型也是会干来干去，习惯了
作者: landyue2315 (有名字就好) 2022-12-12 00:56:00
其实现在人类的知识也是这样啊 找出一个大家都能接受的说法就是对的
作者: lazarus1121 (...) 2022-12-12 00:58:00
不过现在也没啥推理漫画能看了吧，都马是先射箭再画靶的
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控) 2022-12-12 00:59:00
我很爱这部的钢人篇XD 会想到海猫
作者: wvookevp (ushiromiya) 2022-12-12 00:59:00
我还在等涂佛之宴漫画化
作者: jim924211 (海未推) 2022-12-12 01:00:00
毕竟推理作品作者有没有料一看就知道啊，走一般认知的风格的写得烂的话超级难看
作者: twyesman (Gosick) 2022-12-12 01:01:00
等你看到雪女篇再来评价 呵呵
作者: jwind3 (接风哥) 2022-12-12 01:02:00
真想知道你觉得哪本小说好看 呵呵
作者: ronald0000 (ron) 2022-12-12 01:02:00
嘘后设
作者: CATALYST0001 ( ) 2022-12-12 01:03:00
什么？！绝园暴风雨是这作者写的？！不过推理类目前这几年最喜欢的还是全部成为F
作者: jim924211 (海未推) 2022-12-12 01:05:00
我也是看推文才知道绝园同作者，我超爱绝园的
作者: wvookevp (ushiromiya) 2022-12-12 01:10:00
更早还有推理之绊啊 这部跟螺旋重现都很爱
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2022-12-12 01:15:00
虚个后设 我是后设警察
作者: StrikeBee (JKユニット) 2022-12-12 01:20:00
这类作品的重点正是如此，不希望读者一直去注意那个绝对唯一的真相，看各种不同角度的推论也是有趣的地方比如献给虚无的供物，或是推文提到的海猫鸣泣时也是类似的作法
作者: NicoNeco ((ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ)) 2022-12-12 01:28:00
我完全可以接受耶..推理界需要这种创意跟新念头够多的小品 毕竟太多推理元素都要被用光了.. 科幻界也是
作者: silomin (惦惦吃的多) 2022-12-12 01:28:00
明明接受范围狭隘硬要说自己很广呵呵
作者: afking (挂网中) 2022-12-12 01:30:00
讲这作者青涩好像怪怪的...？他的手法确实很不传统，但还在本格推理范围内
作者: linzero (【林】) 2022-12-12 01:34:00
日本本格推理大奖，写作时也算是大叔？看到假的推理就说不是推理，但它的写作的逻辑仍然是推理
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2022-12-12 01:36:00
因为你搞错什么是后设了 太青涩了
作者: afking (挂网中) 2022-12-12 01:36:00
而且原po看得是漫画不是小说，表现手法就有差了
作者: linzero (【林】) 2022-12-12 01:40:00
至于推理玩到理论上有可能性，但实务上应该不可能的情况这点不少推理作品都有这毛病了吧这部的型态算是类似柯南的小五郎基本上推理都是错的，但这部是个趋近完美的小五郎，且还是蓄意错的
楼主: youngglasses (今月的夜色真美阿) 2022-12-12 01:44:00
你说的我都知道.但是这就韵味不好..就小说来说就好像看球总会有小动作多少还能容忍..但是整个球赛只有小动作..这种球赛就不舒服..那这种球赛就应该跟曲棍球一样直接就申明接受小动作跟干架,大概这种感觉
作者: ToTo0306 (阿铎) 2022-12-12 01:47:00
每次看到这部名字几乎都会开启类似的讨论XD 除了大家都在喊雪女真香的时候
作者: linzero (【林】) 2022-12-12 01:49:00
那就不合胃口吧
作者: s29181128 2022-12-12 01:52:00
人家一开始就跟你说她要用小动作了啊
作者: Snoonai (肉块呼吸中) 2022-12-12 01:58:00
要不要直接跳雪女篇？
作者: nadekowang (库特わふ) 2022-12-12 02:02:00
我对原PO对这部感到不适没意见，不过原作城平京20年前少年侦探 ～推理之绊～出道，虚构推理本身也是得到
作者: llabc1000 (野生的攻城ç…) 2022-12-12 02:04:00
可是人家从开头直接就各种招唤灵体直接拿答案了钢人篇在调查也直接抓地缚灵拿真相
作者: nadekowang (库特わふ) 2022-12-12 02:04:00
本格推理大奖，是也不用到说人家是青涩作家或是
作者: llabc1000 (野生的攻城ç…) 2022-12-12 02:05:00
你在意的应该是怎么好好的调查推理突然变超能力大战吧
作者: nadekowang (库特わふ) 2022-12-12 02:05:00
以写推理小说为工作或志向的学生，那这样一堆新本格的
作者: linzero (【林】) 2022-12-12 02:06:00
虚构推理，还有漫画第一回就有琴子推理九郎去图书馆查资廖，但实际上是妖怪通风报信的
作者: nadekowang (库特わふ) 2022-12-12 02:07:00
也会被说成是学生写作吧，惨
作者: s29181128 2022-12-12 02:07:00
钢人篇中间不就是前面了吗…，还是你要作者直接在第一集说我就是唬烂没有推理吗
作者: nadekowang (库特わふ) 2022-12-12 02:09:00
对于这类作品引发推理的想像及要求，想起这篇网络趣谈https://i.imgur.com/kSdIiKw.jpg其实我觉得他抛出的想法很有趣，推理侦探作品某种程度
作者: linzero (【林】) 2022-12-12 02:15:00
钢人中间一直添加东西不是在搞推理条件添加，而是在透过
作者: wvookevp (ushiromiya) 2022-12-12 02:15:00
简单讲就是想到什么加什么让想推理的人觉得像是参与一场不公平的比赛作者好像开了上帝模式稳占上风……吧
作者: nadekowang (库特わふ) 2022-12-12 02:15:00
就是都合主义的产物，替凶杀案找个合理的解释
作者: linzero (【林】) 2022-12-12 02:16:00
钢人篇背景设定是与论会产生妖怪、强化妖怪，所以要消灭
作者: wvookevp (ushiromiya) 2022-12-12 02:16:00
以独特性来说 这确实是一部很特别的作品
作者: nadekowang (库特わふ) 2022-12-12 02:17:00
这类型的还有海猫鸣泣之时也类似，故事不断丢设定猜想
作者: s29181128 2022-12-12 02:18:00
推理小说本来就是都合主义的产物啊，这部只是把都合主义的部分唬烂出来让大家接受
作者: nadekowang (库特わふ) 2022-12-12 02:18:00
进去，让岛外民众(读者)去相信故事的“真实”
作者: linzero (【林】) 2022-12-12 02:19:00
走到哪死到哪也是御都合钢人长篇所以弄多个论点来虚构反转，其他短篇就是一个论述直接反转结案
作者: Annatiger (安安) 2022-12-12 02:54:00
呃 这个作者还挺资深的推理之绊、绝园的暴风雨，建构一个成立的、有用的逻辑，而这个逻辑不一定就是真实的，也不需要是真实的
作者: horazon (Horazon) 2022-12-12 02:59:00
湖中大蛇篇也是在添加， 但添加的原因是因为大蛇有疑问（找出不合理的点），所以必须做更多解释虚构推理的基本型是知道答案（但是和妖怪有关）,岩永会给出一种无妖怪的解释说服一般人其他篇章这种算他的变体吧，也就是解释会被挑战
作者: teresa4785 (ㄩㄊ) 2022-12-12 03:14:00
原po不舒服的点是像有的推理作品会突然找到线索这样吗？比如说柯南突然捡到某个东西灵光一闪然后就推理出真相这样？
作者: knmoonbd (铁飞鱼／野口皓) 2022-12-12 03:58:00
听起来比较像金田一讲完推理后指出凶手鞋子里有纸片成为凶手承认罪行的关键，事后金田一才说那纸片是我自己撒在凶手鞋子里的啦
作者: Shadouie (影谦殁鵺) 2022-12-12 04:58:00
个人是看的不错 标题就说虚构了 比起科北来说要好看多了
作者: Wooper (乌波) 2022-12-12 05:33:00
标题打错字 标点符号用半角 句点打一个. 看了很躁好好用句点很难是不是
作者: lime2001 (小樽) 2022-12-12 05:47:00
推理不是只有一个形式，依照原po标准，京极夏彦的作品也会被说成学生作品，还有another 也会是，大部分人认知的推理作品还在本格推理，但是本格推理也写到头了
作者: iloveDuncan 2022-12-12 05:54:00
认清事实吧 你的接受范围并没有很宽
作者: Darnatos 2022-12-12 06:50:00
虚构推理，连标题都错只会觉得没看懂
作者: TentoEtsu (天藤悦) 2022-12-12 07:11:00
乱讲一通作者是推理界里算大师级的了再嘘一下后设 不知道后设是什么意思就不要乱用
作者: ryohgi (疯狂阿行) 2022-12-12 07:40:00
哇靠，直接开嘴本格推理大赏XDDD
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2022-12-12 07:46:00
发废文之前查一下原作城平京好吗
作者: couki (枸杞) 2022-12-12 07:49:00
青涩作家…你要不要去查查人家写过几年了
作者: RandyOrlando (兰迪) 2022-12-12 08:21:00
标准的没什么词藻能力 硬要堆砌起来酸作品
作者: kissy ( ) 2022-12-12 08:44:00
说个笑话，没得过奖的读者批评得过奖的作者青涩
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2022-12-12 08:49:00
本质上就是想办法超自然现象唬烂成推理小说，撇开真相不谈其实算是本格推理啊没错吧？
作者: qaz95677 (八嘎拉) 2022-12-12 08:52:00
青涩作家快笑死
作者: stanleysten (stanleysten) 2022-12-12 08:52:00
只有你 你是电你是光你是唯一的神话
作者: chris0694 (理想) 2022-12-12 09:01:00
明明跟普通推理作品不同...你才是推理大师 失禁
作者: iloveDuncan 2022-12-12 09:02:00
嘴奖项品味很差看起来是真的挺自大的没错
作者: Gram (格拉墨) 2022-12-12 09:03:00
哈哈
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控) 2022-12-12 09:28:00
昨天没注意到后设，逮捕
作者: plastic33 (塑胶) 2022-12-12 09:34:00
这个作者就好看在一本正经地话唬烂阿
作者: liuedd (~柳橙~) 2022-12-12 10:24:00
你是电你是光你是唯一的神话
作者: dennis99 (dennis99) 2022-12-12 10:30:00
其实这作者已经成名很久了，他这部算是再玩一些新花招
作者: gm3252 (阿纶) 2022-12-12 11:06:00
帮补血，其实日本能看的推理类型真的太多了，不喜欢去选自己喜欢的就好了很正常看过一轮再回来看可能就会能接受了
作者: KS23 (暗色) 2022-12-12 11:48:00
城平京：原来我是菜鸟作家
作者: apple00 (冒号三) 2022-12-12 11:55:00
丞相 起风了 不过是逆风
作者: leonodin 2022-12-12 12:20:00
对，只有你
作者: boooooood (减肥中勿扰) 2022-12-12 13:32:00
1. 标题先打对 2. 这部想法很有趣，也很符合现实(多数民众所能接受的不一定是真相 3. 你不适合看
