[闲聊] 慈禧到底是不是清朝罪人?
楼主: KyrieIrving1 (骑士少主) 2022-11-26 15:34:59
就我们以前学过的历史课本
跟后来一堆网络上的讲解历史
慈禧太后就是害清朝灭亡的罪人
他不让光绪改革
把海军的钱拿去盖花园
奢侈过度
对全世界选战
最后大清帝国灭亡
不过刚刚看了吕捷的影片 他说慈禧其实没有想像这么糟糕
很多翻案文章都会聊到慈禧
说慈禧这辈子只做错了一件事就是对全世界宣战
所以慈禧到底算不算清朝罪人?
https://i.imgur.com/TkIa5yX.jpg
原来手冢老师也有监制过慈禧的漫画欸
跟后来一堆网络上的讲解历史
慈禧太后就是害清朝灭亡的罪人
他不让光绪改革
把海军的钱拿去盖花园
奢侈过度
对全世界选战
最后大清帝国灭亡
不过刚刚看了吕捷的影片 他说慈禧其实没有想像这么糟糕
很多翻案文章都会聊到慈禧
说慈禧这辈子只做错了一件事就是对全世界宣战
所以慈禧到底算不算清朝罪人?
https://i.imgur.com/TkIa5yX.jpg
原来手冢老师也有监制过慈禧的漫画欸
作者: wang111283 (wang111283) 2022-11-26 15:35:00
84 后面跟着喝汤的慈粉才是罪人
作者: knight90496 (天生苦力命~囧rz) 2022-11-26 15:36:00
慈禧从君王的角度来看 统治手腕并不差
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2022-11-26 15:36:00
不算 很多情况是即使会牺牲生命也该要起身奋战的
作者: ltytw (ltytw) 2022-11-26 15:36:00
没那么遭 只是后期整个老兵八字轻
作者: laigeorge89 (laigeorge89) 2022-11-26 15:37:00
(′・ω・‵)历史不就是败者就是罪人ㄇ
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2022-11-26 15:37:00
https://bit.ly/3Ue7EFX可以看对岸教授喻大华的影片
作者: BF109Pilot (å¾·è»çŽ‹ç‰Œé£›è¡Œå“¡) 2022-11-26 15:37:00
近年有洗白文章，连小李子都被洗白
作者: owo0204 (owo0204) 2022-11-26 15:37:00
几百年的帝国怪给一个人你觉得合理吗
作者: BF109Pilot (å¾·è»çŽ‹ç‰Œé£›è¡Œå“¡) 2022-11-26 15:38:00
但话说大家都洗白的话责任归属要怎么算?XD
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2022-11-26 15:38:00
慈禧不算主要罪人，但她+光绪算是要负最大责任
作者: money501st (moneywayne501st) 2022-11-26 15:38:00
其实如果当时你是慈禧你也得跟西方开战啊
作者: owo0204 (owo0204) 2022-11-26 15:38:00
王朝末年积重难返的问题 换唐太宗来都一样啦
作者: knight90496 (天生苦力命~囧rz) 2022-11-26 15:38:00
慈禧就刚好遇到这种时期 又因为太后干政 名不正言不顺在前 与光绪政权后发动战争 输的一败涂地在后
作者: phantomzwei (黑羊) 2022-11-26 15:38:00
光宣战这锅背下来不就妥妥的罪人了吗？还需要其他要素？
作者: gaym19 (best689tw) 2022-11-26 15:38:00
锅在他任内爆掉 当然怪他
作者: money501st (moneywayne501st) 2022-11-26 15:39:00
信不信今天冲进紫禁城的就是义和团的
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2022-11-26 15:39:00
制度不改革啊
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2022-11-26 15:39:00
慈禧主要是八国联军处理得太恶了 没有八国联军名声不会那么差
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基) 2022-11-26 15:39:00
没全怪，但很多地方肯定是有责任的
作者: owo0204 (owo0204) 2022-11-26 15:40:00
一个帝国几亿人，前后两三百年的烂摊子 通通归到一个人身上是不合理的
作者: knight90496 (天生苦力命~囧rz) 2022-11-26 15:40:00
慈禧才显得特别猪头 不过清朝虽然没有亡在慈禧手里但是在她的统治下已经不可避免的走向衰亡 所以名声很差是正常的
作者: Jaka (Jaka) 2022-11-26 15:40:00
#平反慈禧
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2022-11-26 15:40:00
要不然前面同治光绪早期 名声比肃顺都来得好 即使后面新政 革命党也是差一点变成海外募款诈骗集团
作者: wenku8com (文库8com) 2022-11-26 15:40:00
疯女人
作者: nightyao (yao) 2022-11-26 15:40:00
毒杀光绪
作者: NankanAvenge (amuse) 2022-11-26 15:41:00
满清后期整个官僚体系高官几乎都罪人吧 一堆巨贪
作者: WasJohnWall (大白鲨天道) 2022-11-26 15:41:00
之一，但印章boy开始没跟上就来不及了
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基) 2022-11-26 15:41:00
义和团没清政府背书根本不成气候，还冲进紫禁城？
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2022-11-26 15:41:00
慈禧会被翻案 主要是康有为这几年查出来资料都说这是烂人 连带提升慈禧的评价
作者: NankanAvenge (amuse) 2022-11-26 15:42:00
捞钱没底线的贪官到后面越来越多
作者: owo0204 (owo0204) 2022-11-26 15:42:00
那种积重难返的状况，任何人妄想靠一己之力改变，都只会业力引爆下场凄惨而已，那就不是任何一个人扛得住的因果
作者: a7788783 (猫仔贤) 2022-11-26 15:43:00
政治手腕应对的是爬上去掌权与巩固自身权力，这点与治理国家上的能力并不是绝对等号，擅于弄权政务上是废物的领导者，历史上多著
作者: owo0204 (owo0204) 2022-11-26 15:43:00
怪王朝末年的某个昏君把王朝搞烂导致亡国是很不合理的，王朝的烂往往是几百年前甚至是开国就埋下了
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2022-11-26 15:43:00
李莲英那不叫洗白 单纯是过去被抹太黑...
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2022-11-26 15:43:00
梁启超没问题 康就真的恶 比台湾一些骂孙的点还恶 这位是真的把公款卷起来自己玩的
作者: ackes 2022-11-26 15:44:00
对全世界宣战的过错还不算罪人吗= = 不管怎么翻案 这条太大了
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2022-11-26 15:44:00
李本来就毫无实权 更不用说为人八面玲珑 谨小慎微
作者: GKKR (台北村一辉) 2022-11-26 15:44:00
清朝罪人没错，但保全清朝不是他的第一目标，保持他自己的政治权力才是
作者: NankanAvenge (amuse) 2022-11-26 15:44:00
太上皇把持朝廷 光绪这皇帝也有名无实
作者: ilove640 (子夜) 2022-11-26 15:44:00
清末那状况谁来应该都长差不多吧
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2022-11-26 15:45:00
所以李完全没有碰政治的权力 跟国运八竿子打不著关系
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2022-11-26 15:45:00
然后 慈生前选定的载沣配溥仪 实际上让载沣当皇帝这个想法虽然说是错的 但载沣人品跟见识其实都是可以的选择
作者: owo0204 (owo0204) 2022-11-26 15:45:00
清朝那个四处漏风漏水的破船，不要说慈禧光绪，你叫汉武帝唐太宗过来玩也不会好到哪里去
作者: trashBF 2022-11-26 15:45:00
她是，但最大的罪人这锅她不该背
作者: DELETE001 (板桥的山下智久) 2022-11-26 15:45:00
不是 毕竟他也没有那种知识
作者: jeffbear79 (jeff) 2022-11-26 15:45:00
慈禧的立场就是先保自己再说啊
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2022-11-26 15:46:00
包含满洲国这点 载沣最后也没去 一直留在北京当大家长至于为了权力，政治人物为了权力这个真的是常态，到底有谁做事不需要权力的，拿这点骂有点莫名其妙
作者: knml (法师) 2022-11-26 15:48:00
康有为可以去看走向共和这部，康真的有够烂
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2022-11-26 15:49:00
就维持清政权来说 慈禧的作为比光绪实际且有用多了
作者: cn5566 (西恩) 2022-11-26 15:50:00
制造让太平天国跟义和团能崛起的环境的人才是最大罪人
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2022-11-26 15:50:00
真的让光绪跟他身边那群搞下去 清政权还没改革好就直接瓦解了但慈禧的能力就只能勉强维持政权 不可能起死回生
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2022-11-26 15:50:00
那要骂得骂道光www
作者: bnd0327 (阿噗噗) 2022-11-26 15:51:00
谁来都一样，没有工业革命没有对外通商注定完蛋
作者: qlz (()) 2022-11-26 15:51:00
康有为是垃圾, 梁启超至少还算有个正面形象
作者: ocean11 (深海) 2022-11-26 15:52:00
等中国继续再倒车个几年 慈禧太后就是悲剧英雄了
作者: sofar302 (@o@) 2022-11-26 15:52:00
系统性的腐败不是一个人的问题
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-11-26 15:53:00
大清版本不仅没更新到 可能还落后人家两个版本 你用70等角色怎么打90等的？
作者: qlz (()) 2022-11-26 15:53:00
然后慈禧有责任, 但清朝中衰绝非她一人的责任, 她也阻止不了
作者: Steven1368 (边缘天龙人) 2022-11-26 15:53:00
慈禧太后掌权前清朝已经被英法联军虐两次了好吗
作者: ChHChen (硫酸无毒) 2022-11-26 15:53:00
传统中华民族就普遍喜欢把亡国的罪名怪到女人头上啊
作者: excia (Afei) 2022-11-26 15:53:00
一整个国家几百年累积的问题怎么可能是一个人的责任
作者: w5553819 (呆呆鸿) 2022-11-26 15:54:00
不算.光绪那个根本是在闹的.真的改下去八成死更快
作者: titch (胖子猫) 2022-11-26 15:54:00
记得有本书就叫慈禧帮忙平反过，说清朝国力咸丰就走下坡了，她只是刚好接到炸弹爆炸时
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党) 2022-11-26 15:54:00
常有人把清朝的兴亡归于两个女人 兴是孝庄 亡是慈禧 但
作者: Steven1368 (边缘天龙人) 2022-11-26 15:55:00
真要说就是雍正乾隆时期闭关锁国停滞不前
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党) 2022-11-26 15:55:00
一个王朝不可能只因为一个女人就灭亡
作者: Segal (Dino) 2022-11-26 15:55:00
毛泽东感谢过日军侵华，共产党才能窜起孙中山也应该感谢一下老佛爷，活着一口气吊著大清的命数，之后要崩得才干脆彻底
作者: w5553819 (呆呆鸿) 2022-11-26 15:55:00
对世界宣战那个算大内宣.根本没成功宣战(手续错误)
作者: w5553819 (呆呆鸿) 2022-11-26 15:56:00
讲白了她问题很多.但推到她身上不合理.满清在那个时间点基本上已经是没救了...
作者: snocia (雪夏) 2022-11-26 15:56:00
不算罪人，但是对于灭亡的确有贡献
作者: excia (Afei) 2022-11-26 15:56:00
不管有没有慈禧 满清还是要亡
作者: Steven1368 (边缘天龙人) 2022-11-26 15:56:00
咸丰后就一去不复返了
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党) 2022-11-26 15:56:00
只能说是造成灭亡的其中一个原因而已
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-11-26 15:56:00
北洋舰队英国人代打的时候是实打实的亚洲第一啊 事实上日本人还是看到北洋舰队那么屌吓尿了才开始认真搞船舰 结果谁知道甲午一战...
作者: yuzukeykusa (Q) 2022-11-26 15:57:00
她是得罪民国的汉人
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党) 2022-11-26 15:57:00
基本上从乾隆中后期时到之后每个掌权的 都有罪过
作者: Steven1368 (边缘天龙人) 2022-11-26 15:58:00
也不到罪过这么严重
作者: Napoleon313 (法吹拿皇) 2022-11-26 15:58:00
康有为是最烂的那种 梁启超是最好的那个梯次 差很大
作者: Steven1368 (边缘天龙人) 2022-11-26 15:59:00
就中后期都是守成之主而已没有那种能大破大立的皇帝
作者: yam30336 (低恩ㄟ) 2022-11-26 15:59:00
叶赫族的诅咒
作者: wang111283 (wang111283) 2022-11-26 16:00:00
慈禧错在活得久，最能救回来的咸丰到烂掉的宣统她都覆蓋到
作者: qlz (()) 2022-11-26 16:00:00
顶多就是过得太奢侈让人嘴
作者: boringuy (不看不听不想) 2022-11-26 16:03:00
搞烂清朝的是乾隆吧
作者: chan324 (北极熊) 2022-11-26 16:03:00
道光开始 国力只剩下一半吧
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2022-11-26 16:03:00
一段历史不管兴衰 都不会是一人的功过
作者: staristic (ANSI lover) 2022-11-26 16:03:00
认真说，清朝早年没有跟上西方工业化就已经注定被西方
作者: buneng (嘴砲馨) 2022-11-26 16:04:00
康有为烂跟慈禧烂不冲突
作者: staristic (ANSI lover) 2022-11-26 16:04:00
强权殖民的命运，各种战争只是各种借口而已
作者: chan324 (北极熊) 2022-11-26 16:04:00
加上 天灾 人祸不断...
作者: Theddy (琦琦的忧郁) 2022-11-26 16:05:00
看cheap的影片 清末问题不只高官 百姓缺乏文化 教育也是
作者: staristic (ANSI lover) 2022-11-26 16:05:00
当年就算清不脑残，西方迟早找理由殖民中国
作者: cloudin (☁云应) 2022-11-26 16:05:00
烂人太多，找一个最大咖的负责
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-11-26 16:06:00
鸦片战争就让大家发现 欸 原来可以这样喔 开始各种抄英国答案券
作者: Theddy (琦琦的忧郁) 2022-11-26 16:06:00
中国人除非吃不饱 不然官员怎样乱搞都能稳定政权
作者: buneng (嘴砲馨) 2022-11-26 16:06:00
根基当然是乾隆后期就开始烂了，但还是不牴触慈禧烂
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2022-11-26 16:07:00
当时大部分国家都是这样 多数人没有基础教育的
作者: bower1025 (bower1025) 2022-11-26 16:07:00
谁当政，谁扛，不是一直都这样，也没有什么好洗白啦，时空背景真的不同，不能拿现在我们的视角去看当时情况
作者: ChangWufei (桜花幻影) 2022-11-26 16:07:00
清朝是结构已经太落后 会被工业化力量打成智障
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2022-11-26 16:07:00
很早就全方面烂了，啥时捅破的问题列强前面也只是想赚钱做生意而已
作者: f40075566 (火星少年) 2022-11-26 16:08:00
大清这些废物要怪怪到女人身上 印章boy烂成这样不批批个后朝太后
作者: qsx889 (虾米) 2022-11-26 16:09:00
清朝当时算已经在业力引爆倒数计时了 慈禧算帮开加速
作者: ChangWufei (桜花幻影) 2022-11-26 16:09:00
慈禧在位反而是勉强维持住清朝中央政府的存续
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2022-11-26 16:09:00
印章boy后期就已经被洋人看到问题一堆了
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2022-11-26 16:10:00
慈禧算是很会玩权势平衡的 这在王朝末期能稍微续命至少国家不会快速走向瓦解
作者: Fate1095 (菲特) 2022-11-26 16:11:00
就算耶稣下凡都救不了清朝啦
作者: gino9955 (臨江) 2022-11-26 16:12:00
中国海军头子也是陆军出身，还专当盘子乱买船，海军将领大多草包还在船上抽鸦片，怎么会期待海军起得来
作者: rufjvm12345 (小饭) 2022-11-26 16:14:00
让自己持有的军力太废就是个问题 那种战力能撑多久==
作者: pponywong (pony) 2022-11-26 16:15:00
清朝在道光已经明显走下坡了 慈禧只是踩油门而已
作者: w5553819 (呆呆鸿) 2022-11-26 16:15:00
满清海军就是全新电脑装倚天系统还中病毒XD
作者: m54k600ive80 (slenderBoy) 2022-11-26 16:16:00
问history 板吧
作者: OLdk1123 (比较老的K) 2022-11-26 16:16:00
跟明实亡于万历一样 清到乾隆晚期就开始有问题了
作者: windowxp (XP) 2022-11-26 16:16:00
之前看到的，主要说八国联军有赢的可能，当时有人建议往西撤退，空间换时间，跟打赢日本的方式一样，不过最后还是选择投降，只能说没打算打赢还开打，就算是罪人
作者: g3sg1 (ACR入手!) 2022-11-26 16:17:00
甲午船没有比日本好欧 日本跑的比清朝快发砲速度也比清朝快
作者: pponywong (pony) 2022-11-26 16:17:00
八国联军超好笑 一堆北京市民当带路党
作者: pponywong (pony) 2022-11-26 16:18:00
清朝根本没国族国家观念 就是满人的天下而已老百姓也不屌你清朝 有机会我就跟在后面打劫
作者: g3sg1 (ACR入手!) 2022-11-26 16:18:00
不过问题就在于当年海军科技改朝换代的很快清朝顶多十年没更新就瞬间落伍了
作者: cashko 2022-11-26 16:21:00
史料看来，并没挪用军费修园
作者: fisher6879 2022-11-26 16:22:00
输了臭赢了吹，历史就是成王败寇
作者: zxm50191 (完全不会用) 2022-11-26 16:23:00
马拉火车
作者: a2334436 (<lol>) 2022-11-26 16:23:00
把亡国之罪推给女人不就中国人自古以来的行为吗
作者: w5553819 (呆呆鸿) 2022-11-26 16:25:00
八国联军根本就没办法赢.实际上两造观点根本就不同有些是维和部队.有些是来报仇的.有些是来混水摸鱼的.还有些根本连自己在干嘛都不知道.本来就不是为了灭亡满清的军队.实际上也要分开谈判..
作者: a2334436 (<lol>) 2022-11-26 16:26:00
在列强环伺 快速变迁的时代 能稳住已经很了不起了
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2022-11-26 16:26:00
锁国跟不上进步 被鸦片之类的吃豆腐到开战 最后终于崩盘然后怪到一个后宫太后身上
作者: pponywong (pony) 2022-11-26 16:26:00
不用说八国联军 英法联军僧格林沁冲锋都赢不了了
作者: enthusiasm12 (阿域) 2022-11-26 16:29:00
不然她是有干什么可以被洗白吗？
作者: hhoung (Candjust) 2022-11-26 16:31:00
帮习主子洗白前任皇帝而已啦，帮习帝的龙椅暖暖位
作者: kingo2327 (NakedGenius) 2022-11-26 16:33:00
晚清那个时候老本已经吃得差不多了不改革垮台早晚问题但慈禧搞八国联军加速灭亡活该被骂= =
作者: lifehunter (垄天) 2022-11-26 16:35:00
其实一定程度就是倒楣 那时候刚好她当政 早两百年工业革命 乾隆一样得亡国
作者: thegiver210 (大良造白起) 2022-11-26 16:36:00
不是 她唯一的大错就是误判义和团导致八国联军 但其他的功绩称她一声“东亚的维多利亚女皇”不为过话说纯历史有洽点吗？
作者: spfy (spfy) 2022-11-26 16:43:00
没有 所以他最后加了两行
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基) 2022-11-26 16:43:00
维多利亚？这翻案评价有这么高吗
作者: darksky999 2022-11-26 16:43:00
前面觉得她算干得挺稳,只是很不明白她为啥要对八国宣战,到底是谁给的勇气
作者: lity3426 (Pleiades) 2022-11-26 16:45:00
就谁接都会爆炸 不同方式爆炸而已 历史上刚好就是她接（还是个女人/不是皇帝） 当然就抓出来骂
作者: a547808588 (ctgwea97) 2022-11-26 16:45:00
84，就算没有她，科技差距已经越拉越大了
作者: Fallanakin (国民版惨了) 2022-11-26 16:49:00
光阻止那个智障合邦论就可以洗白了,维新根本笑话
作者: Pep5iC05893 (结束) 2022-11-26 16:50:00
史上唯一不能被平反的就是那条爬上岸的白目鱼
作者: Krishna (wait for me) 2022-11-26 16:53:00
光是荒淫奢靡这错不怪她怪谁
作者: Fallanakin (国民版惨了) 2022-11-26 16:55:00
好了啦道德史官仔,这史观至少落后50年
作者: kusotoripeko (好油喔) 2022-11-26 16:55:00
平反，那些黑当代海军的事蹟，实际是当时常态像是甲板晒衣、炮术很差(当时外籍指导对其评价不差)
作者: bightv19018 (小兔子) 2022-11-26 16:57:00
不是，但是她被臭太久了
作者: thegiver210 (大良造白起) 2022-11-26 16:57:00
而且吕J有说，老太太除了来搞笑的百日变法之外，其他变法都是赞成的，所有真的不能给她扣上守旧派的大帽子
作者: kusotoripeko (好油喔) 2022-11-26 16:57:00
刚好那个年代是船舰设计的爆发期，清朝那两艘主力
作者: w5553819 (呆呆鸿) 2022-11-26 16:58:00
其实那时候早就打进去了.有没有宣其实都一样.因为人家
作者: Fallanakin (国民版惨了) 2022-11-26 16:58:00
百日已经不只搞笑,差点拉伊藤博文进来合邦,明明白白的
作者: kusotoripeko (好油喔) 2022-11-26 16:59:00
没来得及在侧舷装更多新式速射炮，更新有但是排太慢
作者: Fallanakin (国民版惨了) 2022-11-26 16:59:00
叛国,成真今天也没台海问题了,中国直接被分割XD
作者: w5553819 (呆呆鸿) 2022-11-26 16:59:00
就算没宣战.义和团哪些事情还是会算在满清头上
作者: kusotoripeko (好油喔) 2022-11-26 17:00:00
而且后来一战以后，世界潮流还是往大舰巨炮，而非
作者: Fallanakin (国民版惨了) 2022-11-26 17:01:00
也因为光绪在百日维新的智缺表现,慈禧八国时坚持带走
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2022-11-26 17:01:00
从鸦片战争开始让外国看清中国就是个外强中干的东西
作者: kusotoripeko (好油喔) 2022-11-26 17:01:00
甲午时期日本方面那样大量小船+众多小口径速射炮
作者: probsk (红墨水) 2022-11-26 17:02:00
现在看来 合邦还真的未必比较差
作者: Fallanakin (国民版惨了) 2022-11-26 17:02:00
让他活着中国肯定殖民地化
作者: kusotoripeko (好油喔) 2022-11-26 17:02:00
甲午清国海军也被陆军雷到，海上还在打结果母港沦陷
作者: Fallanakin (国民版惨了) 2022-11-26 17:03:00
以现今台湾角度可能吧,不过要讨论就dummy history范围
作者: chien955401 (chien) 2022-11-26 17:05:00
北洋舰队只能说打输了所以什么都不对
作者: vovoson (vovo) 2022-11-26 17:16:00
清朝直到灭亡都没改革成功 再怎样也不可能在嘉庆道光那时候就想工业化
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2022-11-26 17:19:00
就别比日本 起码也跟泰国比 当时就有几个撑得住的王朝
作者: YomiIsayama (谏山黄泉) 2022-11-26 17:30:00
把错怪给国家领导人是最简单的方法
作者: a524528 (小杰) 2022-11-26 17:34:00
怪给女人是中国一直以来的做法，怎么可能一个人影响一切
作者: bluejark (蓝夹克) 2022-11-26 17:40:00
可以说是也可以说不是 当然是整体都烂才会出问题
作者: sai007788 (九条寺サイ) 2022-11-26 17:41:00
因为她是女人，所以是清朝罪人
作者: bluejark (蓝夹克) 2022-11-26 17:42:00
会迷信一个人的问题本来就是甩锅仔想法
作者: sai007788 (九条寺サイ) 2022-11-26 17:42:00
这也是中国自古以来的传统，把女人当邪物而且女人最歧视的也是女人，看泰国淹水那个谁怎么说的，德不配位？
作者: bluejark (蓝夹克) 2022-11-26 17:44:00
有一堆愚民在信神功护体自愿当87
作者: thegiver210 (大良造白起) 2022-11-26 17:44:00
不但是女人，还是个老女人，罪加一等！
作者: Annatiger (安安) 2022-11-26 17:44:00
从国势来看，到她跟光绪那时清朝已经大厦将倾、非一人一代可拉正的，内部改革太晚、锁国太久，外部革命在所难免
作者: Bugquan (靠近边缘) 2022-11-26 17:45:00
支那的失败，是从几千年前就注定了，科学的累积
作者: bluejark (蓝夹克) 2022-11-26 17:47:00
不要说啦 你看一下现代有人在乱搞经费乱用也不查
作者: yamamoto9658 (spacter) 2022-11-26 17:48:00
不是什么好人，但是要把大清弄倒也不是她一个人的功劳，顶多算总加速师
作者: bluejark (蓝夹克) 2022-11-26 17:48:00
已经明显到不行了还是很多盲目的支持还有掌权的共犯
作者: Bugquan (靠近边缘) 2022-11-26 17:49:00
经费乱搞不是很正常的，只是把全部的经费拿去乱搞，这就是问题了
作者: Annatiger (安安) 2022-11-26 17:50:00
慈禧那么大的罪名一个重要原因就是她是女人，中国历史上经常是有女人可怪就怪女人，没女人就虚构一个出来怪哪怕现代人穿越回去，知道历史轨迹也不可能救得起清朝，改革也不是一两代能完成的，最迟最迟乾隆晚期到嘉庆那里就注定了这个命运
作者: zzz71084482 (HyperStar) 2022-11-26 17:52:00
她铺张浪费不算吗
作者: bluejark (蓝夹克) 2022-11-26 17:53:00
也不一定啦像刘禅其实也没那么糟但也被刻板印象定位了比起说是中国人 男人看到女人掌权的刻板印象更深
作者: Fallanakin (国民版惨了) 2022-11-26 17:54:00
慈禧挪用的经费约每年三十万两,出自海军衙门,跟北洋关连不大,并非全部经费
作者: Bugquan (靠近边缘) 2022-11-26 17:55:00
毕竟不能千年前独尊儒术啊
作者: Annatiger (安安) 2022-11-26 17:59:00
清朝最后一个有足够政治力量推行改革的领导人就是乾隆了吧，中央集权的顶峰，后面那几个大多是中庸、不然就是活不到有那个权力的时候
作者: Fallanakin (国民版惨了) 2022-11-26 18:00:00
但乾隆视西方为洪水猛兽,没救w
作者: hahamula (ãŠå…ƒæ°—ã§ã™ã‹) 2022-11-26 18:00:00
西太后义和团，贼头菜太阳花，沆瀣一气蛇鼠一窝啦
作者: thegiver210 (大良造白起) 2022-11-26 18:01:00
到今天还有人上钓吃饵喔？
作者: spfy (spfy) 2022-11-26 18:06:00
分身吧 被桶也没差的那种
作者: ceremonial (小市民) 2022-11-26 18:13:00
没有 清朝本来就烂了 谁当权都一样
作者: penguin01 (阿德莉) 2022-11-26 18:22:00
想想帝辛被写成什么样子QQ
作者: apple00 (冒号三) 2022-11-26 18:22:00
君主专制需要武力维持+抱紧大腿（看看非洲军阀）
作者: emptie ([ ]) 2022-11-26 18:26:00
泰国能维持独立地位不代表中国可以…
作者: treelife (aokana_lover) 2022-11-26 18:32:00
怪乾隆因为天主教锁国跟不上西方工业革命，害得黄种人名声到现在还很臭
作者: david885577 (垃圾) 2022-11-26 18:34:00
她从头到尾应该只对得起自己，对清朝对民众应该是没什么屁用。
作者: scott29 2022-11-26 18:35:00
扣掉打输日本，对全世界宣战，卖国，弑君，其实慈禧还不错
作者: anonaxa (axa) 2022-11-26 18:36:00
没那么糟糕不代表她不用负责，不要偷换概念好吗？有罪的人就是有罪，顶多就是量刑多寡而已
作者: ck237 (白色小鸡) 2022-11-26 18:45:00
他如果选择不逃 死战 会完全不一样，其实打进来的人没有很多
作者: chinnez (棱靘) 2022-11-26 18:49:00
问题是她杀了裕隆光绪两夫妻 ，什么锅她不该背的这下全都得背了
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2022-11-26 18:55:00
你不觉得她做错的这一件事就已经扯到无以复加了吗
作者: winter0723 (啾) 2022-11-26 18:55:00
扣掉太多了吧，不过把整个时代的错都怪她身上是不公平
作者: kimokimocom (A creative way) 2022-11-26 19:14:00
其实很多资料显示她是有要改革的像当时各地不敢盖铁路 王宫内就铺一段只是后来发生很多事情，以她立场不能当没看到
作者: jimmyVanClef (兄弟会将获得胜利) 2022-11-26 21:09:00
整个大清就没正眼瞧过外国人，自我中心的战狼姿态疯狂得罪外国，慈禧不过是最后一棒而已
