※ 引述 《ItsukaShido (五河士道)》 之铭言：
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: 前阵子p站更改营运方针，乱伦也被包含在禁止项目里面，而且连在e站都要到ex才看得到
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: 但仔细想想乱伦好像没严重到要被严格禁止吧？
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: 如果双方都是你情我愿的，乱伦也没碍著谁
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: 如果是权势性侵那种当然是不行的，但乱伦中总是会有两情相悦的吧？
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: 好像有些国家合意乱伦不犯法
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: 为什么乱伦还是会被打压呢？
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: 打压合意的相爱算是阻碍个人婚姻自由了吧
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: https://i.imgur.com/WrrJpGG.jpg
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: 有挂吗？
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我觉得优生学这个理由就站不住脚了，因为很多遗传疾病患者，他们并没有被禁止通婚、生
子。乱伦造成的遗传疾病，很多时候也没有某些遗传疾病多啊，比如杭廷顿式舞蹈症，这个
生小孩的话，遗传疾病机率绝对比乱伦大。
再说，现在所谓乱伦规范很多都是在没有现代科技的情况下规范出来的，但随着科技进步，
讲真的这套规范还适不适用就有问题。像避孕手段现在已经很发达了，这套“乱伦会生出畸
形儿”的反对意见，是不是还适用就是个问题。
有个哲学家叫做彼得辛格就这样讲过：
我们有理由相信，人们之所以反对乱伦，是基于一些演化背景：我们的祖先缺乏避孕工具，
所以需要一些心理厌恶，来让他们避开可能会生出基因缺陷婴儿的性行为。现代人有很方便
的避孕工具，你觉得我们依然需要依照老祖先遗留的那些心理厌恶去行事吗？
然后还有一个问题，如果是乱伦双方同性恋呢？或者其中一方没有生育能力（比如更年期？
）
我以前面对乱伦这个问题的时候，我讲过的反对理由是权势问题啦，这个论点看起来更合理
一点，毕竟像父母对孩童人格养成影响太大，万一从小洗脑，那小孩根本没有抵抗能力。
但是后来想想我这套论点其实也没比“乱伦会生出畸形儿”的论点强到哪去，会生出畸形儿
你可以透过绝育手术解决，那同样的，乱伦也不完全都会涉及权势问题吧？如果像那种从小
分别的兄妹，成年之后在一起，会有权势问题吗？
是说我之前讨论这问题的时候还被某Lex呛说你就是想合理化干妹妹。首先，我不觉得这叫
“合理化”，这只是很基本的道德思辨，哲学上本来就是会探讨一些你觉得恶心的议题，像
是还有探讨人自愿被吃算不算正当的（这个好像正义一场思辨之旅也有？不确定。）
你可能觉得某些东西是理所当然，恶心就是恶心，但哲学就是要挑战“你认为的理所当然”
。
再说所谓乱伦其实规范的东西比你想像中的广，看过神雕侠侣就知道，不然你以为为什么郭
靖反对杨过小龙女在一起？因为师生恋在当时也是“乱伦”，同性恋在古代的观念也绝对是
“乱伦”，如果死守以前的伦理，那现在很多社会变革都不会发生。
礼法习俗都是暂时性的，但当其存在之时，却有巨大的社会力量。师生不能结婚的观念，在
现代人心目中当然根本不存在，然而在郭靖、杨过时代却是天经地义。然则我们今日认为天
经地义的许许多多规矩习俗，数百年后是不是也大有可能被人认为毫无意义呢？
by 金庸（摘自神雕侠侣后记）

是嘛 讨论乱伦就是想干妹妹哪讨论枪枝是不是想大屠杀？ ¯\_(ツ)_/¯

我也觉得郭靖跟杨过在一起是天经地义的

基金缺陷!？ 看来确实该禁 比基因缺席可怕多了

那我觉得你真的想干妹妹的话最好先从自己做起

这个问题不可能绕开优生学，讲遗传疾病只是举了法律的逻辑瑕疵而已，并不能说明近亲没有优生学的问题

开个水管频道或是推特宣扬自己的主张 不过要小心

我如果真的想干的话，反而会沉默，根本不会参与这种讨论

反正台湾法律，乱伦关起门来，你外人也管不到，要告只有父母之类能告

可能会被某些乡民当成偏激进步派之类的

真的要做还跟你大张旗鼓干嘛

我认为乱伦这个从演化伦理角度来看也挺有趣

一直讨论优生学反而会失焦 毕竟隐性因子大多数人都有

超多啊 我自己认为问题就是在于权势关系很可能比其他

显性遗传疾病生孩子问题也更大 但他们都没有在法律上直

很多人都有遗传疾病隐性遗传，自己不知道而已

乱伦记得有些认为是一种心理疾病,因为正常人对血亲不太会.

我觉得表兄妹算不算也是个问题，因为世界上大多数国家，表兄妹好像都可以，包括中东那几个保守国家

堂表兄妹在台湾法规四等亲不算乱伦了

我后来才知道台湾其实规范的，算是世界相对严格的

产生性方面的需求.

只论道德的话 妈妈跟女婿也不行 法律上可以 也没基因问题 所以才说一直讨论优生学很容易失焦

隐性因子这问题 反过来说乱伦才能赶快把一些强势／优秀基因筛选下来（要讲优生学 真的很难把这件事跟那些种族净化分割开来 因为本质是一样的 认定上的不同而已）然后全世界人类也许会更加完美 但也许会跟香蕉一样被特定因素一网打尽

北欧有些国家2等亲合法,不过1等亲好像没看过有合法的?

2等亲合法是哪个国家这么狂

我只记得我上演化伦理学有看过一篇论文 在分析乱伦禁

优生学反过来可以指责目前的做法是在让劣质基因苟活且终有一天会报应在子孙上欸XD

忌的 大概是说近亲繁殖当中当作阻抗的那种机制 其实不是靠两者接近的基因 而是幼年生活在一起 所以青梅都会输天降

权势性侵不管有无乱伦都被禁止 除非开放乱伦会造成严重的权势性侵社会 否则没办法当成理由 要从乱伦的行为本身来看

那童养媳照这样不就也会产生类似兄妹的那种机制了

北欧那边几乎都可以(包夸合法结婚),性交有的1等亲也可以

这边不是说性侵 是在讲例如我在养育过程中刻意调整

刻意调整确实有可能是理由 可乱伦的关系不一定都是上对下

对 童养媳也会出现这种机制 双方对对方性吸引力降低

就类似光源氏机会这样嘛光源氏计画啦，讲错

光源氏比较像刻意调整

妹之空结局主角兄妹就是跑北欧happy了阿,那结局又不唬烂

光源氏不太一样吧

但相对其他部分而言比较复杂

光源氏养老婆的时候已经成年了

我现在找不太到资料 我记得以前David Chalmers发给全

这么说来 非乱伦关系也有刻意调整的可能 那刻意调整能否成为原因就值得存疑了

同性婚姻跟乱伦是不同的概念 很合理*同性恋

说实在没有同性婚姻，我大概一辈子不会去重新思考这些伦理之类的问题

刻意把近亲调整成非近亲,最有名的不就欧洲哈布斯堡?

同性婚姻在权力方面相对单纯吧

但中国传统的伦理里面 同性恋也是乱伦之一

扣掉对象是同性以外，权力关系其实也跟异性恋差不了多少中国伦理规范的东西很多啦，天地君亲师

要讨论这议题最好先别看有泛道德可能的观念

随便找一个贵族嫁了,然后用宫廷夫人等身分跑回来.

其实主要就是怕权势造成关系吧，台湾比较经典的案例就爷孙恋(虽然非真的爷孙)，从小洗脑让她断绝跟外界的联系(逃家&休学。长大后乱伦合法的国家其实好几个。然后维基百科上其实整理很多完整的论点，有兴趣可以看看。https://bit.ly/3gkym20

不要说同性恋，自由恋爱就大逆不道了

一堆人抢当绿帽夫,反正各玩各的,爵位继承不是给长子的很多

神雕剧情是虚构的你拿那个当例子很奇怪，早就有人查证过宋代有师生结婚的例子

原来美国部分州可以跟表妹结婚欸那美国人是不是乱伦了？

师生恋其实在现在也没多包容啊而且金庸自己写说他是想借由杨过这个角色来反思传统礼法，所以我才拿这举例

日本不就可以了?不用到美国,日本还受更多中国封建影响.

其实像台湾跟中国反而是这方面规范比较严格所以就算要讨论乱伦的范围，也是世界都不一样

前面有人提心理疾病 其实心理疾病的描述和社会伦理道德的规范脱不了关系的 同性恋也被当成病过（在某些地方还是现在进行式）所以拿心理疾病来讲真的不妥

师生恋? 法国总统马克宏不就代表?

没 乱伦是相对的 要从文化来看 我有做过一段解释结论是社会觉得母汤的悖理行为才是乱伦

你到底是想说师生恋以前不包容现在包容还是以前不包容现在还是不包容= =

以前现在都没多包容吧，说真的

西洽不仅盗版天堂 也是乱伦天堂

事实是宋代和现代相比很可能对师生恋并没有比较不包容所以我说你举例很奇怪啊

就例如你去一些西方国家 他们会觉得表亲婚不ok

如果要讨论伦理的话 项目要定为现在此刻你认为叫乱伦的概念就叫乱伦 否则会出现不同社会定义不同的情况

*如果要讨论乱伦

你举的例子不但可能不历史正确，现在甚至你自己都觉得没支持自己的论点，那你举这个例子什么意思

以前表亲结婚还觉得亲上加亲吧

乱伦就跟这季的钢弹一样 自由心证 懂了

西方也有差,美国其实算很保守,欧洲一堆国家这方面比美国OP

_单纯可能是教育上的便利性吧，优生学上畸形机率高是确定的，你套子一辈子都套得住，但看着你的晚辈们在十来岁时就不一定了吧

毕竟美国最初组成就英国清教徒.

不是自由心证 是讨论的时候要知道现在谈的是什么就是你觉得叫乱伦的那个 所以不能用外国什么可以以前什么可以当论点

话说记得在讲伊底帕斯时 乱伦这行为是道德的踰越 所以还是看道德来定义的啊

不过应该是能放宽讨论的，举例来说，台湾以前连同姓氏的都不能结婚了

而且是自身的道德标准

简单来说 就是 抱歉 我没办法给乱伦下一个确切的范围 不过我先告诉你 我现在谈的东西就是你觉得不行的东西

师生恋现在台湾还是有某种程度上道德的约束

所以我基本是只讨论带有近亲性交的乱伦 此外的东西太难界定了 不过只是简单聊一下的话就随便

不是 你这说法真的跟钢弹很像啊总裁:我说这是钢弹就是钢弹

有认识的教授因此升不上系主任

这代表只要我觉得那不是钢弹 你就不能以那架机体是钢弹来跟我说也即是我们是在讨论钢弹的概念本身 不是某一架机体是否是钢弹

所以 你是说这是一个很主观的客观观念?

然后我和你都不是自己 而且社会的大家 大家不是特定的人 所以你不能自己的观点来做理由反了 这叫很客观的主观很像先验唯心论 可是不全部一样 真的要解释很麻烦

我很反感父母辈对儿女辈的乱伦，但兄弟姐妹同辈之间，只要都成年而且符合意愿好像没差至于生小孩当然是不行der

兄弟姊妹也是有年龄离很远的，而且那个年纪成长很快，差两、三岁对性的了解就有差距了。

其实只要能接近权力 贺兰敏之也跟亲生外祖母乱伦 当年她老人家88岁

等亲的限制与权势范围有关，以前大家族很多，所以等亲要拉高。这个是执法落实问题，我不会知道你家族内有没有发生权势问题，那就一概禁止。在台湾以遗传问题做解释似并不正确，因我国优生健保法第 11 条系以要求医生主动建议为规范，无强制要求。By 以前通识课

只要跟lex讲没有妹妹就好 哪来的妹妹可以干==

同性恋没有乱伦呀？

你是不是没去做过遗传咨询 没被禁止对 但是在神智清楚时 坚持要生的 少数中的少数啦

乱伦 不就是乱伦常 不接受同性恋的社会 对他们来说同性恋就是乱伦阿

原来只要结扎就能乱伦 乱七八糟

==宁愿去打游戏也想不考虑这种议题不想考虑这种议题 心理上还是觉得太恶了喜欢这样做的人就去做啊就算德国骨科研究说有益健康 我就觉恶

有道理 所以妹妹能干

其实我觉得双方自愿 没影响到别人就没差啦法律也没禁止吃屎啊 如果有人天生就喜欢吃屎用法律禁止他不准吃很怪吧你觉得恶不恶不是关键

没错 权势才是最大问题 不然以为一堆鬼父或亲戚侵犯哪来的

补充一下：杭廷顿舞蹈症是显性遗传病但发病通常是30岁以后，所以能留下后代

理性推

讲得很好

推，但乱伦本身作为一个概念还是有点模糊，难怪正反方都有点鬼打墙