[闲聊] 朱紫翻船，任天堂也脱不了干系吧？
楼主: ilovptt (我帐号办了三次还不成功) 2022-11-19 10:06:37
如题
朱紫翻船，跟NS贫弱的性能脱不了关系
当然，有萨尔达、马力欧等大作在前，朱紫本身优化不良才是最关键的
但是，任天堂放任GF一直摆烂也是有问题吧？
虽然从股权来看，任天堂好像没办法干涉GF的游戏开发
但是综观历史，岩田聪在世的时候，对于宝可梦的开发显然有一定的话语权
不像现在，宣传100分，游戏不及格
现在这个惨状，除了GF摆烂、玩家纵容，任天堂也脱不了干系吧？
https://i.imgur.com/VrS0LFO.jpg
朱紫翻船，跟NS贫弱的性能脱不了关系
当然，有萨尔达、马力欧等大作在前，朱紫本身优化不良才是最关键的
但是，任天堂放任GF一直摆烂也是有问题吧？
虽然从股权来看，任天堂好像没办法干涉GF的游戏开发
但是综观历史，岩田聪在世的时候，对于宝可梦的开发显然有一定的话语权
不像现在，宣传100分，游戏不及格
现在这个惨状，除了GF摆烂、玩家纵容，任天堂也脱不了干系吧？
https://i.imgur.com/VrS0LFO.jpg
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-11-19 10:07:00
聪哥有话语权的话就不会有传闻说啥PTSD了
作者: kk12345 (kkm) 2022-11-19 10:13:00
销量还不是屌打哪里翻
作者: cosspirit (cos) 2022-11-19 10:13:00
其他系列游戏的死忠粉很多还是会要求画面和啥的，饱可梦的就算端屎脑粉也吃，所以制作游戏的公司才这么肆无忌惮，明明赚的要死但很明显游戏制作花少少钱来打发脑粉，用最少钱来获取最大收益，而且最棒的是脑粉还会帮游戏公司辩解和找理由
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-11-19 10:14:00
脑粉找理由? 不都一致的GF就烂吗为啥要跟soma一样幻想粉丝会护航啊
作者: mikeneko (三毛猫) 2022-11-19 10:15:00
任天堂完全管不到宝可梦GF工作室，我也是第一次听到觉得
作者: kk12345 (kkm) 2022-11-19 10:15:00
GF很烂啊，但是销量就摊在那边，就问谁可以打
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2022-11-19 10:16:00
可是本传年货化记得是任提的？然后GF说“被逼点头”
作者: kaj1983 2022-11-19 10:17:00
没办法，这IP就是有摆烂的本钱，和老任一样啊
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-11-19 10:17:00
GF没老任资本 TPC持股相当 顶多只能怪老任有权阻止上架年货化的资料在哪? 没印象这回事
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2022-11-19 10:18:00
查到不是老任 是TPC
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-11-19 10:18:00
马萨没犯过多少错吧 顶多CD-i那时候
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2022-11-19 10:19:00
但如果是TPC提的就又很怪 因为GF对TPC也有话语权...
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-11-19 10:19:00
是啊所以你知道这资料可信度多低了吧
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2022-11-19 10:20:00
粉丝嘴上谴责 然后用钱支持 谴责一个辛酸而已
作者: obody (欧身) 2022-11-19 10:20:00
人家卖成那样老任要说什么
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2022-11-19 10:20:00
所以最可能的情况应该是GF自己提年货化 然后老任跟TPC管不动
作者: Edison81244 (YUAN) 2022-11-19 10:21:00
还在怪主机 继续纵容啊
作者: zinkaku (10000) 2022-11-19 10:21:00
TPC社长就是最大话语权
作者: RockZelda (洛克萨尔达) 2022-11-19 10:25:00
我怎么印象剑盾发售后也有类似的讨论？
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2022-11-19 10:25:00
TPC CEO石原慎和兼任Creatures社长 最大话语权？
作者: GK666 (COSMOS) 2022-11-19 10:25:00
大家刀子嘴豆腐心 小嘴一下GF技术力不足大家都知道 宝可梦本来就不看画面 还不是买爆双版本
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2022-11-19 10:26:00
更正：石原恒和
作者: Nyarlathotep (奈亚拉托提普) 2022-11-19 10:35:00
GF直接用销量打脸老任，老任能说什么
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2022-11-19 10:36:00
就销量来说，没有翻船
作者: tom11725 (奥特斯) 2022-11-19 10:49:00
你要一起骂老任可以，反正一起持股的也是任天堂负责发行的，就骂但是秒的是GF本社可是不想被认为宝可梦是任天堂做的ｗｗｗhttps://bit.ly/3X8nKDQ
作者: KG2008 2022-11-19 10:50:00
GF一直被嘴 护航的很少吧 但销量就真的好 你也拿他没皮条
作者: Splatoon 2022-11-19 10:54:00
买了就是护航
作者: gasgoose (黑子当兵中) 2022-11-19 10:57:00
效能不好又不是不能玩 这要算翻车那很多游戏不也这样
作者: a760981 (七夜刹那) 2022-11-19 10:58:00
经典用语：其他游戏一样烂啦为什么只针对PM QQ
作者: zinkaku (10000) 2022-11-19 10:58:00
那公司送的话算护航吗
作者: DGHG (劝世喵喵后援会会长) 2022-11-19 10:58:00
老任:GF你这技术力不行啊 要进步一下 GF:你看我销量
作者: a760981 (七夜刹那) 2022-11-19 10:59:00
别说神奇宝贝啦 蓝色刺猬可以60fps 为什么要玩锁30fps?
作者: killerj466v2 (肥肥) 2022-11-19 11:01:00
我感到很讶异 这么多人第一次认识GF?他摆烂不是众所皆知了还是因为阿尔所以有所期待了？不会吧不会吧
作者: Splatoon 2022-11-19 11:04:00
别再包容了，其他游戏厂做出朱紫这种水准的作品还会卡顿不如自杀吧....
作者: Despairile (.....) 2022-11-19 11:05:00
粉丝嘴巴靠北 身体诚实花钱 那就是粉丝自己m 没喷歪粉丝已经不错了
作者: killerj466v2 (肥肥) 2022-11-19 11:06:00
有啊 剑盾那时候就有喷了但成效如何你也看到了还被反喷 体谅之类的事实是GF就是会这么摆下去
作者: AImerzzz (土豆拔拔) 2022-11-19 11:08:00
剑盾出的时候板上还不是一样喷成狗屎现在过了两年销量有被影响吗？这就证明死忠的不管多烂还是会买，平常骂果粉的那一套可以拿出来用了
作者: Despairile (.....) 2022-11-19 11:09:00
买宝可梦的现在没啥资格讲公司烂 因为你们自己就是帮凶
作者: hakuoro (hakuoro) 2022-11-19 11:11:00
骂完记得买
作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2022-11-19 11:14:00
卖那么好任天堂要说什么！粉丝不都骂完后买爆，不买就没那么多问题了
作者: zinkaku (10000) 2022-11-19 11:16:00
拿果粉那套来比喻还真好懂…
作者: michaelfat19 2022-11-19 11:22:00
没买骂了说云骂 买了骂了说帮凶
作者: kevin0316 (K桑) 2022-11-19 11:25:00
你什么时候开始有了NS效能拉到跟ps5一样 GF就不会端这盘O出来的错觉?
作者: rainyct (RainyCT) 2022-11-19 11:30:00
啊玩PM的多数又不是玩家，我限动看到一堆平时只有朋友来才会玩Just dance的买了朱紫，谁在乎你说的画质跟Bug
作者: twgamerave (北极星) 2022-11-19 11:39:00
预购销量1200万也能叫翻船，其他游戏公司可以倒一倒了XD用厂商的立场来看这代根本就大成功了游戏不及格也只有酸民在论坛嘴一嘴而已，现时大家都玩得很开心好不好
作者: gm3252 (阿纶) 2022-11-19 11:46:00
骂完记得买
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2022-11-19 11:49:00
宝可梦IP跟开发权上是GF比较大喔NS的效能是一回事，但除非GF自己放弃宝可梦，不然老任其实做不了什么，玩家抵制几次大概才有机会吧
作者: MrCool5566 (很酷56) 2022-11-19 11:50:00
卖爆欸 预订 营收都创新高 要检讨什么
作者: zinkaku (10000) 2022-11-19 11:51:00
楼上是依据什么来判断阿…TPC就是管理整个IP的不可能在GF下面
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2022-11-19 11:55:00
宝可梦IP是宝可梦公司(株式会社ポケモン)持有股份持有者是GF、任天堂、Creatures，要说谁绝对主导权到也很难说，但也算是谁也管不了谁
我这个这几天一直被觉得在护航的人都没说GF好棒棒了 要无脑捧的话很难欸 宝可梦就不是什么卖相很好的游戏
作者: w23077496 (韩森柏伊) 2022-11-19 12:06:00
这个角色很适合打2k
作者: zinkaku (10000) 2022-11-19 12:11:00
宝可梦的IP不是只有游戏而已，举凡商品活动企划都是TPC在处理的，你要说GF能处理这些吗我是觉得不可能拉，所以我才质疑你讲IP上GF权力大这真的是满夸张的误解
年货问题确实不能“完全“怪TPC 但为了多赚钱所以搞了个BDSP的是他们 甚至GF这几年很少有人员出来接访谈或是露面全部变成宇都宫崇人（石原的准接班人）也是他们的干预（虽然说可能是想避免剑盾增田造成的那种公关危机） 现在那一堆旁支游戏 PMM UNITE还有PTCG等等也全部都他们管 要说TPC权力没有很大鬼才会信 尤其TPC虽然是赚钱和营销大师但有时候又很蠢 石原当年还在NS开始大卖那年唱衰NS结果被打脸
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2022-11-19 12:22:00
他们内部分工是怎样就只有他们知道阿，但至少目前看来游戏这部分，GF应该是偏主导的那方阿，不然烂成这样还是没事，这不合理吧? 反正肚烂就抵制...不然还是认命接受吧，反正也有低机率弄出不差的
这次朱紫的问题应该是为了做开放世界换了引擎（有拆包的说是魔改版UE4） 但GF的人又不够熟所以光是解决Bug和卡顿就很难了（实际上也是没有解决） 游戏内容就又被一定程度牺牲了 至于干嘛跳级做开放世界就要看过一阵子有没有访谈才会知道到底是谁的主意 不然做阿尔那种分区对现在的GF来说是最能发挥的然后其实争到底谁主导或者问年货化依据完全不重要虽然证据我是多少有一些但不是什么能在这里贴的会害到以前认识的在日业内中国宝粉总之现实状况宝可梦就是三年必须换代 且不做年货GF会少赚多少不明但会轻松很多 老任和TPC则明显会有利益损害(有在看老任财报的都知道老任多需要靠这IP赚 还有经过BDSP这事后应该也知道TPC多贪) 也因为三年要换一次代的原因 如果作品不能即时完成的话势必会压缩到GF自己做下一作的开发时间 一旦延了就会变成到底是要牺牲这作还是下作的问题之前得出的结论(并非只有我这样说 欧美和日本宝粉都有人提过差不多的) 就是给GF更充足的时间做本传 顶多偶尔弄个阿尔那种实验作 其他作品全部都像BDSP那样外包 这样即使画面不一定能跳级提升 但至少不会端出除了砍怪外要素东砍西砍 且Bug和卡顿问题一堆的作品 但前提外包是要为了缓解GF开发压力外包 所以也应该给外包商合理的开发时间 而不是像这样BDSP为了补年末商战缺+赚重制摇钱树钱所以只让海豚社赶了一年半左右而海豚社虽然说可能比较不熟“宝可梦游戏”的开发但平时端出来的其他成品是比GF大部分作品美观的 所以说时间如果真的太短根本不用谈什么品质 能准时交差不错了
作者: dieorrun (Tide) 2022-11-19 12:59:00
骂完记得买 就这样啊
作者: zinkaku (10000) 2022-11-19 12:59:00
要抓紧宝可梦GO跟卡牌带来的客群，这就是商业…数字还是重要的
作者: stonecoldii (stonecoldii) 2022-11-19 13:00:00
就是要纵容 给厂商一个讯息：给我更多色色的角色，你乱做我都给你钱
以商业角度来说老任跟TPC是没有什么错啦 但就很难让游戏有什么显著进步 即便是换厂商开发 GF只负责出点子 如果从策划到发售一样只有三年且继续制作每作拥有450+只有独特动作独特造型的宝可梦也很难搞出什么好作品除非只做几十只宝可梦 但那样轻玩家到底买不买单很难说至于短短三年做出一样拥有450+宝可梦且全方面屌打GF的作品真的没那么容易 容易的话那些类宝可梦作品就不会死光光/没人气了
作者: undeadmask (臭起司) 2022-11-19 13:29:00
老任跟TPC又没什么错了喔…那你昨天讲那么多是…？既然GF也不是情愿做这么烂的话，那果然是玩家太纵容的错了吧
作者: ming1053 (ming) 2022-11-19 13:31:00
宣传那样连60分都没有好吗
作者: dieorrun (Tide) 2022-11-19 13:33:00
默认其他人也搞不好也太看得起GF了 笑死
连我在酸都听不懂吗 他们能赚烂游戏有没有做好当然没差GF虽然也能赚但是负担开发压力的是他们 即使不明显也有在努力在提升技术(新游戏引擎 新的PBR贴图) 顶多算是站着赚 要讲躺着赚是TPC和老任 还轮不到他们
作者: dieorrun (Tide) 2022-11-19 13:36:00
别闹了 这技术力还叫站着赚喔
那就笑死 不是我太看得起GF而是玩家太小看宝可梦游戏工作量 如果是给一些对于画面呈现自尊心很强的公司肯定会坚持把宝可梦的技能动画那些全部尽量都搞好差分 但再怎么摸索省工方式也不可能省到哪里去 到最后为了交差还是只能少做点宝可梦 即使阿尔跟朱紫比阿尔也是少了朱紫约一半的宝可梦
作者: undeadmask (臭起司) 2022-11-19 13:39:00
反正销量屡破纪录，高层既没有改进的压力，也不愿意自我要求，皮球踢来踢去大家都没错，就看死忠粉还要自我催眠多久囉
作者: dieorrun (Tide) 2022-11-19 13:39:00
先不讲宝可梦建模三小的 系统基本面问题更大好吗还有建模这种东西 设计出来外包就了事的事情你说落后现在游戏一两个世代就算了 看起来是不只欸
作者: undeadmask (臭起司) 2022-11-19 13:45:00
2022了还端的出这种技术水准的表现，这样也能叫站着赚的话真的是在羞辱其他有能力的团队，靠IP在爽赚的得了便宜还卖乖
哪里大家都没错 老任和TPC姑息这种品质 GF则是不争气没成长起来 为什么画面烂成那样就是没现代3D游戏开发经验如果照着阿尔分区形式做可能端得出不错成品 跳级做开放世界就是脑袋有问题没错还有站着赚当然是讲相对于老任和TPC GF如果叫躺着那他们要叫什么 边睡边赚吗
作者: dieorrun (Tide) 2022-11-19 13:53:00
一起躺阿 都躺着还分谁睡着喔
而且确实市面上就是没有除了宝可梦以外的一个开发只需三年 有四百多个独立非换皮角色都有独立动作还有能够他们交互战斗的系统的游戏 从来没有说其他厂商不好而是如果有那么好做早就有类宝可梦游戏超越宝可梦了没错啊一起躺 这不就是这篇文最早在讲的 结果一堆人说的好像老任跟TPC可以卸责一样 顾着数钱没盯好GF反而还进一步加大开发压力就是他们最大的错误
作者: dieorrun (Tide) 2022-11-19 13:58:00
就是靠IP讲那么多 你讲的那些在业界或许不简单 但是做的比GF好还是很简单的
作者: undeadmask (臭起司) 2022-11-19 14:01:00
牵拖一大堆 跟idcc体没两样 这种假骂真护航文最难看了
作者: dieorrun (Tide) 2022-11-19 14:01:00
都长那个鸟样是在说个屁
不是模型难捏而是所有模型都需配合几十种不同的招式动作行走动作等东西 剑盾就是摆烂所以被嘴 现在修了一半工作量 模型和贴图大改工作量就跟着翻倍叫其它技术更好的公司做会更好是一定 但GF哪会关关交出开发权 再者玩家会不会接受也是个问题 你不一定有感但有些宝粉就是偏爱GF塑造起来的世界观 怪设 人设等等 一旦交出去话语权势必小很多 届时这些真正让游戏卖爆的点是是否会变味就很难说*修了一大半动作
作者: dieorrun (Tide) 2022-11-19 14:07:00
连最基础的基本面都顾不好 在那边跟我讲模型几十种动作GF就是没技术力的公司 硬要说他其实没那么烂真的省省
宝可梦的重点当然是宝可梦 当然该优先顾那方面 我可没说这次搞开放世界然后弄个不成熟的画面风格是合理的也从来没说他们技术好而是在血汗工期下赶工的速度不差也不用讲那么多啦 就是对这IP没爱或心死才会觉得我在护不过我自己也是啦 如果真的退坑不玩的话谁管他们怎么做游戏和赚多少 没人会想关心自己没兴趣的东西
作者: dieorrun (Tide) 2022-11-19 14:14:00
算了 懒得跟铁粉讲了 继续抱着宝可梦好多只沉沦吧
我才懒得跟你讲 到现在还会觉得宝可梦只是靠IP或靠情怀的根本不了解也不想了解宝粉或宝可梦玩家是为了什么在玩 毫无魅力的话哪里卖得了1500万+宝可梦不专注于宝可梦本身和世界观(每代都有塞很隐晦的原型地区国家历史 神话 轶闻方面的捏他)难道以为真的是靠奇树在卖喔
作者: dieorrun (Tide) 2022-11-19 14:28:00
这和你技术低落有啥关系?被骂的点都是靠钱就能解决的才是这系列被骂的原因
GF技术就烂啊 但说砸钱就能解决也是好笑 就像动画不是钱多时间多就能画好 做游戏需要钱但做游戏的是人不是钱要给其他人做的话光是要给谁做就是个大问题了 老任和老任各子公司都在忙自己的 可是肥水又不可能落外人田要开那就“那就多请一点人”大绝也是可以 但玩家都知道人手不足了难道TPC和三社想不到吗 每年都在超积极招人但挖角到的人和进来的新卒就是有限 很多人光看GF那么血汗就跑了 日本大型征才网上每年都有人抱怨 前几年西恰也有人贴 反正现在就是一个各方都有问题的恶性循环 包括玩家纵容也是 但玩家为什么还是继续买 不就是因为喜欢这IP 我在这里打一堆屁话也是同理
作者: zinkaku (10000) 2022-11-19 14:50:00
哈哈 干嘛解释这么多 没在做的都以为很简单出钱就好，很中国式的思维就是了
刚好没办法玩游戏但有办法看PTT啊 不然就去刷团战了
作者: undeadmask (臭起司) 2022-11-19 14:57:00
本来就是靠IP在卖，啊不然咧….宝可梦跟世界观本身就是因为这个IP才成立的，今天如果不是挂宝可梦标题，这品质拿出去卖得动？吸引的到人预购？醒醒吧
那就是你的靠IP定义跟别人不一样 之前其他文章推文很多就是觉得因为宝可梦是一个大IP很有人气所以卖得好 但实际上是因为宝可梦(IP名)有宝可梦(虚拟生物)跟其衍生的设定所以才会卖得好 摘掉宝可梦没人买岂不是废话那些跟你定义不一样的人的论点(前两天才一篇被嘘烂的)是宝可梦都没有什么创新只因为IP做大了才活得下去 但刚好完全相反 就是因为其他做烂但是一直有新意才卖得下去
作者: asgardgogo (asgard) 2022-11-19 15:37:00
哪有翻车卖翻了吗
作者: undeadmask (臭起司) 2022-11-19 15:55:00
朱紫这次有很有新意吗？论创新非本传的阿尔宙斯的评价还比较高耶，大部分玩家还不是基于对宝可梦的喜爱没得选，体验差也只能默默吞
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