Re: [闲聊] 人类政体可以极端到什么程度?

楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-11-16 09:05:35
: ※ 引述《Lex4193 (3+1?)》之铭言:
: : 毛泽东并不是盲目的理想主义者,在基辛格的回忆录中有说过毛泽东一切的宣传口号和
: : 支援越战,真正的目的都是为了把美国逼上谈判桌,于是就有了尼克森访华。
: : 如果毛泽东多活十年,改革开放的总设计师就是毛泽东的美称,轮不到邓小平头上。
: : 而且毛泽东搞文革斗争消灭了投降派右派,在临近尾声时又发动青年上山下乡,把那些
: : 理想主义的左派青年丢去乡村给生活磨练,实际上是极左极右都打击到的。
: : 而那些邓吹也别忘了邓小平不只清除左派的四人帮,一样镇压八九学运那些右派。
: : 如果真的理性公平公正的来看,那中共的行为都是很符合理性和发展需求的。
这年代我还可以在台湾看到毛吹还真是稀奇,因为连中国那边毛粉名声都不是很好,更不要
讲吹文革了,我认识的中国哪怕再粉红的,都没一个在吹文革的,每个对文革都是批评得要
命,在知乎之类比较有点水准的中国平台,你讲文革好话不被喷我随便你。
我有个中国朋友,他外公是解放军中校,他奶奶是党校校长,讲起来也算是文革的得利者了
,他的奶奶大概三、四十岁就当党校校长了,为什么呢?因为前面的校长被文革斗垮了,那
个党校校长算是有点读书人风骨,受不了屈辱去卧轨自杀了,重点是还没死成,弄到自己残
废,脚都断了。
我那中国朋友算是文革得利者,但他讲到文革从来都没赞同过,反而很感慨那个自杀不成的
党校校长其实是好人。
文革得利者都对文革评价很差了,非文革得利者吹文革多好,我也不知道是为啥。
至于说什么毛泽东很理智,那打麻雀也是理智下的操作吗?大跃进炼钢也是吗?人为饥荒也
是理性下的结果吗?还在吹什么毛泽东多活十年就能改开,那邓小平怎么被打成走资派?
说真的啦,共产主义再吹共产主义都是苍白无力的,因为事实就是,大部分共产主义统治下
的老百姓都不怀念那个年代。东欧那些前苏联小弟现在就是最反共的群体、就是俄罗斯继承
大部分苏联遗产的,也不喜欢共产党,普丁这个共匪余孽整天干谯共产党的。
东德人民冒着生命危险翻墙去西德,北韩人民宁可被人蛇集团虐待、毒打、强迫卖淫也要逃
到韩国,就是柬埔寨这么落后,也没看他们怀念赤柬时代的。
中国就更不用讲了,吹共产之前,我就讲一个事实,大跃进饿死的人,绝大部份都不是干部
,这个去看《墓碑》这本书就知道,这本书写大跃进的,作者杨继绳,正宗共产党员。
共产主义国家大部分不是转型,就是像中共这种挂羊头卖狗肉的,实际上搞市场经济。
被自己人民唾弃的主义,还敢以人民代言人自居?呵。
你这么喜欢共产主义,可以把财产捐出来,把锅碗瓢盆给国家炼钢,吃饭去大食堂吃,工作
动辄被殴打、扣饭,连个日用品都要排几小时队才能买到,有的东西还要靠关系拿到。
你喜欢这样的生活,欢迎你去北韩,然后拜托去了就永远不要回来。
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-11-16 09:07:00
马克思的共产主义就是实际上不可能实行的吧
作者: shampoopoo (毛宝洗发精)   2022-11-16 09:08:00
共产是乌托邦r 无政府也是 人没那么单纯
楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-11-16 09:12:00
苏联还有一个罢工罪的样子,工人权益比资本主义国家还烂
作者: gvures (卡尔)   2022-11-16 09:15:00
共产主义本来就是错误的,他完全扼杀了人类的奖励机制
作者: beoneself (期望下的不正经人类)   2022-11-16 09:15:00
笑死 共产主义就是现实验证不可行的制度而且还拿一堆国家做过大型实验场ㄌ这样还有人信真的是笑死人
作者: yujihinata (无能党工曾北懒)   2022-11-16 09:15:00
毛吹真的是很神奇的物种
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-11-16 09:16:00
共产主义的基础就是人类90%都圣人才能达到吧?
作者: a05150707 (Tw)   2022-11-16 09:19:00
现代社会生产力条件不够 用马克思的理想来说
作者: jagarandy (跳EDH深坑中)   2022-11-16 09:19:00
文革的好坏,要看是以哪个立场去看待。假如是人民的立场,那文革毫无疑问是场浩劫;假如是以党的立场,文革是中国首次达成掌权者直接掌握基层人民,定下了党百年掌权的基础,这也是为何共产党定调功七过三的主因
作者: gvures (卡尔)   2022-11-16 09:22:00
除非我们人类搞出了全自动奴隶机器人来代替人类劳动,不然共产主义是玩不了的
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭)   2022-11-16 09:22:00
真的共产主义的话,看自动化跟AI还有配套政策的发展有没有机会实现吧,毕竟经济这东西说来说去就是资源跟生产力
楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-11-16 09:22:00
以党的立场也不见得好就是了,文革就是毛用来斗党内同志的
作者: npc776 (二次元居民)   2022-11-16 09:22:00
跟那个大师ID认真干嘛 就故意来戳的
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-11-16 09:23:00
要自动化资源产出远大于消耗才有可能吧?可是这样人类也会一直增加
楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-11-16 09:23:00
他还真不是故意的,他就是这样想的
作者: krousxchen (城府很深)   2022-11-16 09:23:00
其实他们搞的是社会主义而不是共产主义
楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-11-16 09:24:00
全自动化也没办法共产主义啦,就问机器是谁有能力研发的?资本家
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭)   2022-11-16 09:24:00
已开发国家的人口不会无极限的一直成长啊,这个倒还好国家也能搞自动化机器啊
作者: krousxchen (城府很深)   2022-11-16 09:25:00
马克思说先资本主义再社会主义最后才是共产主义
楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-11-16 09:26:00
没有考虑人性的制度都是不可行的
作者: krousxchen (城府很深)   2022-11-16 09:26:00
北欧那些社会主义国家才是最有可能走马克思道路,最后进入共产主义
作者: npc776 (二次元居民)   2022-11-16 09:26:00
全世界的猴子在彼此互相没交流的情况下 不约而同发展出了
作者: npc776 (二次元居民)   2022-11-16 09:27:00
类似的东西 阶级社会 货币 宗教 我觉得这些东西就是刻在猴
楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-11-16 09:27:00
我觉得共产主义不是走偏了,是本来就只会往极权走
作者: npc776 (二次元居民)   2022-11-16 09:28:00
子基因里面的 共产主义是崇高的理想乡 但是不会实现
楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-11-16 09:30:00
要财产平均分配就是只有用政府强制才做得到
作者: npc776 (二次元居民)   2022-11-16 09:30:00
猴子就是会去追着钱跑 共产目标是把货币的概念消除掉
作者: procaryote (原核)   2022-11-16 09:30:00
共产的理想是均富,但人类本性使然永远只会搞成平民均贫+富到流油的领导阶级
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭)   2022-11-16 09:30:00
阶级社会跟货币是因应资源有限的最佳解啊,宗教是因为人类需要心灵的支柱
楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-11-16 09:31:00
从大跃进时代就没做到共产了,饿死的很少是干部干部的物资都比一般人好有些村庄整年下来有生小孩的就是干部
作者: npc776 (二次元居民)   2022-11-16 09:31:00
对阿 所以人类永远走不到共产的乌托邦阿 这就是事实
楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-11-16 09:33:00
文革那时候医疗很便宜啦,但医疗品质很差
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭)   2022-11-16 09:35:00
我还是相信自动化跟Ai能带领人类走到理想的共同富裕啦,只是不知道还要多久时间发展
作者: SkyPlus (Sky)   2022-11-16 09:35:00
每个说共产主义好的骨子都是独裁者啊XD 都以为自己英明一世,能解决之前共产国家无法解决的问题。可是连个铁幕都无法自圆其说了。如果你信仰的共产领导者这么好那应该像美国一样连出境都不管制,想移民来的人多到可以慢慢挑才对。那何必要铁幕防止人民跑掉,又防外人进来
作者: jagarandy (跳EDH深坑中)   2022-11-16 09:38:00
文革本来是用来内斗的没错,深化统治是个意外的结果
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2022-11-16 09:39:00
马克思只是提出资本主义继续发展下去会出现的结果 渠料资本主义转弯了 极端的资本家vs无产者剧本没出现 英特纳雄耐尔也就任务失败了
作者: npc776 (二次元居民)   2022-11-16 09:39:00
不太对 因为共产主义是很美好的幻象 很好骗到人 所以独裁者很常拿共产主义出来当工具 他们打从一开始就没要走到那个美好终点 自然解决不了任何问题
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2022-11-16 09:40:00
然而现在德国主政的都是亲俄的东德出身派...
作者: jupto (op)   2022-11-16 09:41:00
文革从当代人的观点绝对是浩劫 但是它的发生确实造就了现今中国统治权的稳定 与现今中国经济竞争力的基础 说直接点对于现在的中国人没有文革的那段历史他们根本过不上现在的生活水平
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2022-11-16 09:42:00
深化统治不是意外是目的啊,会掀起内斗就是要强化治权
作者: npc776 (二次元居民)   2022-11-16 09:42:00
你疯了吗 人没有文化跟猴子有什么不同? 文革在搞什么?
作者: Ipluck (luckycoffe)   2022-11-16 09:44:00
看到lex就不用看了阿 那ID整天在那讲一堆唬烂话
作者: hsinhanchu (hsinhanchu)   2022-11-16 09:44:00
稳定跟改革开放没有关系啊,中国内战解体,解体后的地方政权还是会改革开放,不要被大一统使馆洗脑洗那么深
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2022-11-16 09:45:00
如果文革那叫促成中国治权稳定 那六四也是啦 因为把所有会质疑共产党的知识份子全部清洗掉了
楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-11-16 09:47:00
文革才不稳定,整天要担心你哪天被举报批斗就算文革带来稳定,那种稳定也不值得称赞,不然我们干嘛不称赞满清文字狱中国现在的生活也是市场经济,跟文革没啥关系
作者: a05150707 (Tw)   2022-11-16 09:50:00
文革带来中共统治的合法性 很神奇 不管你承不承认
楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-11-16 09:50:00
文革带来的是教育整整十年的断层,还有几亿营养不良的人民
楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-11-16 09:51:00
早期而已,在文革之前中共早就杀了一堆知识份子了不然夹边沟是哪来的大跃进那个时代已经全党一个声音了,不然也不至于搞出饿死几千万人的大饥荒
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2022-11-16 09:54:00
共产主义国家目前最成功的也只剩古巴吧!
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2022-11-16 09:55:00
文革带来党的稳定不是人命的稳定啊
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2022-11-16 09:58:00
你所谓的稳定是共产党治权的稳定 对统治者当然超爽但是是用什么换来的?再来一次你要吗?
作者: curlymonkey (curlymonkey)   2022-11-16 10:10:00
梦里什么都有啦 人性注定共产主义失败 相信的不是笨就是坏 嘻嘻
作者: jacvky (风华绝代的正义)   2022-11-16 10:13:00
Lex的发文看看就好,他之前说裴洛西注定认怂不敢来台结果马上就被打脸了..
作者: TaiwanFight   2022-11-16 10:14:00
德国的比较屌 文革比起来根本过家家
作者: eva05s (◎)   2022-11-16 10:16:00
共产主义唯一成功的可能是实现瓦力里面那种由机械取代劳力,人类躺着享受成果的模式
作者: jupto (op)   2022-11-16 10:25:00
楼上说的其实这也不是共产主义特有的问题 人类经济机制本质上就是最大的庞氏骗局 发展最终必然崩溃机器解放人力不只是共产主义的唯一解 而是目前人类所有经济体制的唯一解 共产主义只是更快到达那个终点而已
作者: king9122 (DD)   2022-11-16 10:31:00
所谓的共产主义只不过是个理想,实际上根本无法运作
作者: matchkiwi (金黄色奇异果)   2022-11-16 10:32:00
现代人应该很难理解"按比例搞斗争"有多荒谬可怕
作者: king9122 (DD)   2022-11-16 10:32:00
世上的共产主义都是政府为了欺民持续掌权而用的
作者: TaiwanFight   2022-11-16 10:34:00
有些虚拟货币就标准的庞氏骗局 不过人类一样愚蠢有利可图就会一直玩下去 尤其现在玩的人超级多庞氏骗局的规模不可同日而语
作者: NicoNeco ((゚д゚≡゚д゚))   2022-11-16 10:35:00
我比较想了解北欧社会主义 他们的历史也很艰辛 现在很好
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2022-11-16 10:36:00
无条件基本生活收入这种类共产已经是人类社会极限了
作者: TaiwanFight   2022-11-16 10:37:00
人少当然能过得好 亚洲人一堆 蛋糕十个人分是能吃多少
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2022-11-16 10:37:00
真共产 那种全体人民只为理想努力工作的不可能发生
作者: TaiwanFight   2022-11-16 10:38:00
所以一直西方灌输说少子化是问题 一定要避免少子化真民主的全体人类都是理性的 一样不可能发生所以说真的别到处去干人就是好的政体啦
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2022-11-16 10:40:00
民主制度下人民不用全部理性重点在于制衡
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2022-11-16 10:41:00
我少子化但别人还在生,未来就知道掌权的是谁...
作者: shampoopoo (毛宝洗发精)   2022-11-16 10:42:00
雷大师也就一个想上网聊天的一般人 难道他喊人家真的就不来吗
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2022-11-16 10:42:00
所以他才跑来ptt吹牛啊,不然就算在知乎都会被酸爆了
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭)   2022-11-16 10:43:00
知乎比雷大师有料啦,虽然还是被中共掌控就是了
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2022-11-16 10:43:00
同时采用社会福利政策就只是努力延缓经济庞氏骗局爆破的时间点跟惨状而己
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭)   2022-11-16 10:44:00
问题是资本主义混社会主义外没有其他更好的解了啊
作者: ppn   2022-11-16 10:44:00
要财产平均分配 -> 需政府强制 -> 政府极权 -> 领导主导国家
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭)   2022-11-16 10:45:00
就跟民主主义有缺点,但抱歉一人掌权还是少部分掌权的更为糟糕
作者: ppn   2022-11-16 10:46:00
-> 领导也是人也有私心 -> 财产无法平均分配 -> GG
作者: x7834210 (黑香肠)   2022-11-16 10:47:00
正确推
作者: ppn   2022-11-16 10:48:00
"所有"共产国家到最后都是领导过的比平民好 这哪里"共产"了
作者: chigo520 (CHIGO)   2022-11-16 10:53:00
共产主义就是人跟蚂蚁一样吧…问题就是人就不是蚂蚁,每个都有自己的想法跟利益
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2022-11-16 10:54:00
后期共产就“动物皆平等,但猪比其他动物更平等”
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭)   2022-11-16 10:54:00
蚂蚁还不会追求进步,几万年都是同一套社会模式
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2022-11-16 10:56:00
雷克斯大师什么时候放出来了?
作者: Kapenza (Kapenza)   2022-11-16 11:03:00
不是既得利益者也在那边拚命吹,吹得好像自己很爽有捞到一样,这种中国人从来也没少过啊,不管是实体还是网络上
作者: jackjoke2007 (jjk)   2022-11-16 11:05:00
人民都是机器人才做到的吧
作者: shampoopoo (毛宝洗发精)   2022-11-16 11:15:00
吹共产独裁台人的我现实偶尔也遇的到几个 还不乏教授或律师 书读不少的阿北
作者: npc776 (二次元居民)   2022-11-16 11:18:00
真正的共产理念很崇高阿 是人都会向往 问题一向都是人类做不到这么高而已号称最接近乌托邦的北欧也有他们自己的社会问题 理论上所有人都有饭吃就应该不再有犯罪 很可惜 人类并没有这么美好
作者: ringtweety (tark)   2022-11-16 11:26:00
吹中国就算了 挑毛来吹真的怀疑是不是在反串......
作者: ap9xxx (Counting Stars)   2022-11-16 11:41:00
太多失败的国家级大型实验了 再来一次也只是害一批人被当新的白老鼠 太多文献可以看
作者: shintz (Snow halation)   2022-11-16 12:04:00
把人类所有的欲望都用外部方法砍掉就能搞共产了
作者: shampoopoo (毛宝洗发精)   2022-11-16 12:11:00
我忘了说不少吹的是中国 会向往真正的共产就跟向往二次元差不多吧 人有那么单纯也不会有今天
作者: fnwiyili (comwei)   2022-11-16 12:12:00
包子超爱文革个人崇拜
作者: RAPPIRANGAI (行人)   2022-11-16 12:21:00
中肯
作者: OrcDaGG (Orc)   2022-11-16 12:25:00
单看引用部分 看不出他有吹
作者: linzero (【林】)   2022-11-16 12:32:00
不只需要AI取代劳动力,还要短时间跨星际技术来获得物资
作者: sha09876 (shashasha)   2022-11-16 12:32:00
我觉得政体的差别对人民的影响不大,影响人民生活水准的主要因素是把持资源的统治阶级愿意把多少资源分给人民统治阶层如果比较贪婪,把持社会大部分资源,压制人民发展,生活水准就会差
作者: bakerstreet (The phantom of Venus)   2022-11-16 12:36:00
马克思:我讲的跟你们实施的共产主义完全不一样耶
楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-11-16 12:37:00
没有吹吗?光把知青下乡讲得这么正面,没吹?
作者: sunwit (..)   2022-11-16 12:37:00
这世界共产主义几乎都穷国.连中国也是穷几十年现在才靠
楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-11-16 12:38:00
把一代的知识份子都糟蹋了,这样可以轻描淡写成“打击了极左极右”那好,现在的北大清大知青都下乡吧,打击一下极左极右
作者: sunwit (..)   2022-11-16 12:39:00
外国资本帮忙下才有起色.但仍输一堆民主国家
作者: s8018572 (好想睡觉)   2022-11-16 12:48:00
还可以讲政体的差别不同 不会影响 lul 就是政体的差别让贪婪的人有漏洞可以钻 贪婪的人一定会有 但政体,政治跟法律可以防范古巴成功什么 飓风来一次 就要跟美求援这样?文革哪有带来共产党的稳固 反而毛死后 更有分崩离析的可能 要不是继任者拿着这块招牌继续晃ㄏ
作者: tyifgee (pttnoob)   2022-11-16 13:01:00
那些吹共产都有一个共通点 没被共产铁拳揍过!
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2022-11-16 13:39:00
会说文革好的那个智商真的可怕

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com