Re: [闲聊] Vocaloid 是不是被 Vtuber 压着打？
楼主: uodam64402 (菜花被河蟹) 2022-11-14 23:56:41
※ 引述《ngc7331 (零点零)》之铭言：
: 不过认真来说这两个真的不是同个东西VOCALOID更像是作曲者的媒介
: 透过初音这个共同体达到音乐交流的目的
: 某方面来说这个交流感不太可能被真人取代
: 毕竟要与真人合作就需要沟通
: 我让初音唱歌就是我自己的事情
: 而影片上了之后初音就是一个tag
: 让人有机会点进来听
其实Vocaloid、UTAU、CeVIO、Synthesizer IA等软件，
现在的定位会更像是“Demo”（日文称作“仮歌”）。
有了它，不太会看谱读谱，但音感不错，有待发展的翻唱歌手或新人同音歌手，
能得以因作编曲人使用该类软件，而能较快速的唱出作编曲人／制作人想要的感觉。
算是减少歌唱训练的有利工具。
至于公开出版以上述软件制作的歌曲，并且同意二创与释出INST的行为，
就有点像是“公开征稿”的意味了，一方面是聆听各界翻唱歌手的演唱诠释，
去反馈作编曲家对往后作品的制作能更加完善或创新，
另一方面是以多位翻唱歌手的人气带动，使作编曲家的人气也能被提携。
: 但Vtuber确实取代，或者说占掉了某个位置
: 歌い手、同人歌手的影响力确实可见的被削弱了
: 虽说他们多半因为网络活动也有一个虚拟身分或造型，
: 但这股Vtuber的潮流使他们也做的更彻底，
: 这也算是证明了这种活动方式被接纳了吧
我反倒不认为是“取代”或“占据”，如果只看社团／个人势族群是这样。
就如同我在别的地方曾说“个人势或小社团Vtuber出版的原创曲，也可被称为同人音乐”
而且自从初音未来风潮起来，外加ClariS（第一期）、EGOIST的发展，
外加过往不少演唱Galgame相关曲的歌手，都没有露面，部分只有虚拟图画形象。
因而造成不少在NICONICO或Youtube演唱的歌手，都逐渐发展出虚拟图画形象。
且真正在实际舞台表演时，都不允许拍照，
甚或像“片雾烈火”拿个形象模似的头套，遮住自身面貌来演唱的也有。
因此到了Vtuber模组建立管道多元，且建置成本逐渐减低的近年，
不少此类的歌手，都开始以自身过往的形象，扩充建立出符合自身特色的Vtuber模组。
我个人认为，这算是“不露面／二次元形象歌手”进化表演形式的过程与结果。
: 虽然上面这么说
: 但我觉得真的要斗虫的话又有点麻烦
: 因为前几年歌い手/P主自唱并与音乐公司签约的趋势关系
: 像是米津、Eve都是数首YouTube破亿歌曲，Ado声势也一路往上随着航海王电影更猛
: https://youtu.be/YH6xhIq_Yi4
其实这还要提到一个Vtuber早期发展过程，
以及翻唱／同人歌手名气到商业化门槛的问题，
实际上，那些早期掌握动物捕捉、2D Live与3D技术的公司，
是以技术力和商业行销能力，吸引一些还不到能够商业化，
但在人气与发展潜势具有的同人原创／翻唱歌手，
最后以组团的形式来汇聚人气，从而突破门槛到商业化主流。
这比在Vocaloid软件盛行的2008～2015年间，以选拔或作编曲家挑选，
使极少数量翻唱／同人原创歌手进入商业化层级，人员晋升流动的速度还快了不少。
但是作编曲家的阶级流动，本来就较歌手或声优来得容易提升，
Vocaloid软件的盛行只是加速了这方面的进程；
只是现在相关软件的创作风潮回归到平淡时期，
在现今Vtuber时代还有没有值得期待的P主，就很值得深思了。
: （说起来Uta在网络的经营、技术其实也很有Vtuber的影子，
: 大概未来Vtuber毕业光了这种表演形式也会留存吧？）
你说的是UTAU软件吗，实际上现在有若干CeVIO或Synthesizer IA，
都有征用现在或退役的Vtuber作为声源了。
一时间想不起来那个最有名退役的是哪位，只知道花谱、柚子花这两位Vtuber。
: 我觉得目前多数Vtuber因为角色设定成分还算重的关系，所以演绎的内容似乎会受限，
: 还没办法做到像上面那些歌手一样，这算是有优有劣。
: 我自己在听Vtuber的歌的时候很容易理解成角色歌，所以没有对上感觉时加成会减弱，
: 反过来说角色的脉络和歌的适性很高，我就会觉得比一般翻唱更赞，
: 也就是说在选曲或是作曲上Vtuber应该要更讲究，因为这些其实和角色有关。
其实我觉得角色设定，还要配合该歌手的声线与音域特性，
而且角色设定严格上也不会侷限于Vtuber上，任何同人乐团或同人歌手，
多少都会有因为歌曲与表演风格，抑或是图画形象，而塑造的既定印象。
更何况，有少数虽然不是狭义Vtuber（或当时不是），但也有一些自我介绍歌曲，
或是和过往发展脉络相关的歌曲也存在着。
【MV】わたしがわたしに至った10の理由 -本気モードver.-
（Vocal: 蓝月なくる）
https://youtu.be/VFFvbPZr-xI
がんばれ！受験生（Vocal: nayuta）
https://youtu.be/hOWArUmqaks
相反地，Vtuber现在也有不少打破固定印象，或是尝试新表现风格的情况，
而一些去客串某作编曲家专辑演唱的Vtuber也有不少。
: 以上，欢迎交流交流
: 不过认真来说这两个真的不是同个东西VOCALOID更像是作曲者的媒介
: 透过初音这个共同体达到音乐交流的目的
: 某方面来说这个交流感不太可能被真人取代
: 毕竟要与真人合作就需要沟通
: 我让初音唱歌就是我自己的事情
: 而影片上了之后初音就是一个tag
: 让人有机会点进来听
其实Vocaloid、UTAU、CeVIO、Synthesizer IA等软件，
现在的定位会更像是“Demo”（日文称作“仮歌”）。
有了它，不太会看谱读谱，但音感不错，有待发展的翻唱歌手或新人同音歌手，
能得以因作编曲人使用该类软件，而能较快速的唱出作编曲人／制作人想要的感觉。
算是减少歌唱训练的有利工具。
至于公开出版以上述软件制作的歌曲，并且同意二创与释出INST的行为，
就有点像是“公开征稿”的意味了，一方面是聆听各界翻唱歌手的演唱诠释，
去反馈作编曲家对往后作品的制作能更加完善或创新，
另一方面是以多位翻唱歌手的人气带动，使作编曲家的人气也能被提携。
: 但Vtuber确实取代，或者说占掉了某个位置
: 歌い手、同人歌手的影响力确实可见的被削弱了
: 虽说他们多半因为网络活动也有一个虚拟身分或造型，
: 但这股Vtuber的潮流使他们也做的更彻底，
: 这也算是证明了这种活动方式被接纳了吧
我反倒不认为是“取代”或“占据”，如果只看社团／个人势族群是这样。
就如同我在别的地方曾说“个人势或小社团Vtuber出版的原创曲，也可被称为同人音乐”
而且自从初音未来风潮起来，外加ClariS（第一期）、EGOIST的发展，
外加过往不少演唱Galgame相关曲的歌手，都没有露面，部分只有虚拟图画形象。
因而造成不少在NICONICO或Youtube演唱的歌手，都逐渐发展出虚拟图画形象。
且真正在实际舞台表演时，都不允许拍照，
甚或像“片雾烈火”拿个形象模似的头套，遮住自身面貌来演唱的也有。
因此到了Vtuber模组建立管道多元，且建置成本逐渐减低的近年，
不少此类的歌手，都开始以自身过往的形象，扩充建立出符合自身特色的Vtuber模组。
我个人认为，这算是“不露面／二次元形象歌手”进化表演形式的过程与结果。
: 虽然上面这么说
: 但我觉得真的要斗虫的话又有点麻烦
: 因为前几年歌い手/P主自唱并与音乐公司签约的趋势关系
: 像是米津、Eve都是数首YouTube破亿歌曲，Ado声势也一路往上随着航海王电影更猛
: https://youtu.be/YH6xhIq_Yi4
其实这还要提到一个Vtuber早期发展过程，
以及翻唱／同人歌手名气到商业化门槛的问题，
实际上，那些早期掌握动物捕捉、2D Live与3D技术的公司，
是以技术力和商业行销能力，吸引一些还不到能够商业化，
但在人气与发展潜势具有的同人原创／翻唱歌手，
最后以组团的形式来汇聚人气，从而突破门槛到商业化主流。
这比在Vocaloid软件盛行的2008～2015年间，以选拔或作编曲家挑选，
使极少数量翻唱／同人原创歌手进入商业化层级，人员晋升流动的速度还快了不少。
但是作编曲家的阶级流动，本来就较歌手或声优来得容易提升，
Vocaloid软件的盛行只是加速了这方面的进程；
只是现在相关软件的创作风潮回归到平淡时期，
在现今Vtuber时代还有没有值得期待的P主，就很值得深思了。
: （说起来Uta在网络的经营、技术其实也很有Vtuber的影子，
: 大概未来Vtuber毕业光了这种表演形式也会留存吧？）
你说的是UTAU软件吗，实际上现在有若干CeVIO或Synthesizer IA，
都有征用现在或退役的Vtuber作为声源了。
一时间想不起来那个最有名退役的是哪位，只知道花谱、柚子花这两位Vtuber。
: 我觉得目前多数Vtuber因为角色设定成分还算重的关系，所以演绎的内容似乎会受限，
: 还没办法做到像上面那些歌手一样，这算是有优有劣。
: 我自己在听Vtuber的歌的时候很容易理解成角色歌，所以没有对上感觉时加成会减弱，
: 反过来说角色的脉络和歌的适性很高，我就会觉得比一般翻唱更赞，
: 也就是说在选曲或是作曲上Vtuber应该要更讲究，因为这些其实和角色有关。
其实我觉得角色设定，还要配合该歌手的声线与音域特性，
而且角色设定严格上也不会侷限于Vtuber上，任何同人乐团或同人歌手，
多少都会有因为歌曲与表演风格，抑或是图画形象，而塑造的既定印象。
更何况，有少数虽然不是狭义Vtuber（或当时不是），但也有一些自我介绍歌曲，
或是和过往发展脉络相关的歌曲也存在着。
【MV】わたしがわたしに至った10の理由 -本気モードver.-
（Vocal: 蓝月なくる）
https://youtu.be/VFFvbPZr-xI
がんばれ！受験生（Vocal: nayuta）
https://youtu.be/hOWArUmqaks
相反地，Vtuber现在也有不少打破固定印象，或是尝试新表现风格的情况，
而一些去客串某作编曲家专辑演唱的Vtuber也有不少。
: 以上，欢迎交流交流
作者: ann263028 (脑残安) 2022-11-15 00:02:00
推
作者: wwa928 (无药可救的马尾控) 2022-11-15 00:05:00
专业好文推！
作者: ngc7331 (零点零) 2022-11-15 00:33:00
是不小心寄到我这吗XD不过我不觉得是Vtuber从歌手进化过去的，是刚好最后发现同条路，但一开始显然是另一批人在走这条路比较像是歌手（甚至是集英社）从中学习到原来可以用Vtuber这种方式行销自己
作者: trnkcity (yuric) 2022-11-15 02:55:00
他说的Uta应该是海贼王剧场版女主角，还有你是不是把CeVio 跟SynthV AI打成IA了@@
作者: leo125160909 (中兴黄药师) 2022-11-15 08:09:00
废文还这么认真干嘛
