→ OrcDaGG : 北朝隋唐金元清加一加也一千年
我比较好奇，为啥讲到隋朝跟唐朝，就常常有人认为是外族统治朝代？
隋文帝杨坚在建国后，便下令“以前赐姓，皆复其旧”，恢复汉姓“杨”，并让宇文泰鲜卑
化政策中改姓的汉人恢复汉姓
李渊，也就是后来的唐高祖，也在这波恢复旧姓中从从前的鲜卑赐姓的大野，改回李姓
虽然不管是隋朝杨家，还是唐朝李家，其母系家族混有鲜卑血统
但是在“父系”血统方面，都是源自汉人
在古代那么父系的社会里，对于自身的认同应该是比较偏向父系那方的吧？
而且不论血统，以一些史料上的记载来看，隋跟李唐皇室的自我认同，感觉还是偏向汉文化
如李世民曾说：戎狄人面兽心,一旦微不得意,必反噬为害
李唐家也奉老子李耳为其祖先，并因此极力推崇道教
而也因为这样，后来就出现一位为了当时佛教在中原的发展，故意诽谤老子出身，
并嘴贱跑去呛李世民的和尚法琳，
这个历史故事相信也满多人听过了，就不多提了
而旧唐书也有纪载，李渊的遗言“其服轻重，悉从汉制”、李世民遗言“丧纪宜用汉制”
也说明李唐皇室还是认为他们是汉人，是继承汉文化的
除此之外，网络上也不少说什么李白其实是胡人，并且不认同自己是汉人之类的文章
但李白曾在介绍自己家世时写道：
本家陇西人。先为汉边将。
功略盖天地。名飞青云上。
而对于西域胡人的长相，李白也曾描写道：
金天之西，白日所没。
康老胡雏，生彼月窟。
巉岩容仪，戍削风骨。
碧玉炅炅双目瞳，黄金拳拳两鬓红。
华盖垂下睫，嵩岳临上唇。
不睹诡谲貌，岂知造化神。
简单讲，李白对于那些西域人的长相感想是很诡异，很好笑的
并且，李白也曾写过一首胡无人：
严风吹霜海草凋，筋干精坚胡马骄。
汉家战士三十万，将军兼领霍嫖姚。
流星白羽腰间插，劒花秋莲光出匣。
天兵照雪下玉关，虏箭如沙射金甲。
云龙风虎尽交回，太白入月敌可摧。
敌可摧，旄头灭，履胡之肠涉胡血。
悬胡青天上，埋胡紫塞傍。
胡无人，汉道昌。
所以说，隋朝跟唐朝皇室或许混有鲜卑血统，但从父系血统跟本身的自我认同来看
还是偏向汉文化这边吧？

阿不就人家师汉文化和汉化~要不大家就变游牧文化阿

有些人只是为了酸中国史里面的双标而已，一下把元清当自己的，一下又把蒙古，金人还有各种外族当成寇仇

他们的父系血统也是汉人

有混到外族的血就不是汉人不是现在的标准吗？

这不废话吗 古代只有元朝不想汉化吧

西晋灭亡316年，隋朝581年你的汉文化真屌喔，北朝统一南朝居然去学习200多年前的文化，厉害

忽必烈表示：我不想汉化?北魏：？？？？

和朝

基本上你如果穿越到过去，在隋朝或唐朝时说皇帝不是汉人，是会被判死的

真实的隋唐根本不是汉文化，那时候叫做胡风炙盛，皇帝从上到下都是穿胡服，谁跟你汉文化

国家灭亡不等于文化灭亡 另外 文化演化也不等于文化灭

北魏：恩？

这种东西就是种族论vs. 文化论的立场问题 吵不出结果的只要不是自助餐那我觉得哪边的主张都不能算有错

北魏还是因为汉化造成南北分歧而灭亡的耶?

嘿啊，你去问问看法琳啊，直接被流放隔年死掉

亡 文化本身就会随着时代演变 其他地区如欧洲或伊斯兰

北魏孝文帝随便喊喊汉化，现在教科书也写汉化你们就傻傻相信

也不会数百年一成不变 但依然不会算做文化灭亡

随随便便喊汉化 都用汉制还自己改姓汉姓www

谁没看过北魏孝文帝汉化的本子?

你在古代说李白是胡人，大概被他一剑砍死

孝文帝的汉化叫随便喊喊，笑死

隋唐服装露乳沟哪里是汉文化，早就被胡化的东西只是为了洗脑奴隶5000年文化依然一堆人信

说得好像露乳沟就是胡人的文化了 有吸收外族文化不代表

为了让自己看起来伟大阿~历史就是个政治谎言

笑死，谁说露乳沟就是胡人啊

真正的汉文化在西晋灭亡之后就没有了，该醒醒的人是坚持中华文化渊远流长，一堆外族都被汉化的幻想人士

长知识

他国事务还可以吵起来也是厉害

你知道从商朝就有女将军了吗？

没印象鲜卑的女性服装有特别露乳沟

好想去唐朝喔~

你不知道隋唐全国胡化吗 胡人吃的 穿的 用的 都是当代的

文化演变是正常现象 不代表文化灭亡 文化的灭亡与否也

北魏孝文帝搞汉化我懂阿(看向左转

屁股决定脑袋的讲再多也没用 他觉得汉文化灭亡就灭亡吧

反正现在只知马列 不知炎黄了 有差吗?

大概宋帝国跟明帝国的文化都是海边捞出来的

现代的中国人表面上说的是中华文化 实际上吃的用的住的穿

起码没有因为长相砍人，应该轮廓不深吧

的全都是西欧北美文化 就连去上班的公司也是西式的 在唐

流行文化只是文化中的一部份而已 而且当时胡人并没有比汉人先进

胡人的服装不是应该被发左衽吗

在东亚中原地区达成汉文化消灭成就的也就中国共产党连元帝国都没有真正成功过

赵武灵王胡服骑射搞幼子即位都不叫汉文化灭亡 李唐就是汉文化灭亡 实在是太双标

大概看了什么农场文吧

52楼的言论更是笑烂，宋朝的官服根本不是汉服，完全都是胡人服装。明朝说要恢复隋唐的服装，但是隋唐正是胡人正统，宋、明要说是汉文化根本不够格

也只有华人整天在吵是不是同一个文化，欧洲过去一千年都不知道换多少了，人家还不是都当自己历史xD

立幼废长? 周幽王表示略懂

弱势文明崇拜强势文明喔，那婚丧喜庆，皆服汉制是怎样啊？北魏孝文帝搞汉化又是怎样啊？

北魏那种把国姓都改掉了的叫做随随便便喊汉化不可信隋唐那种穿不同衣服的却能当成汉文化消灭的铁証 呵呵

搞到自己被杀国家灭亡 笑死

那些已经深入日常生活了 不单纯是流行文化 汉文化在那个年代被胡人文化彻底改造 只剩下汉字和儒教留下来

汉服不等于汉代服装好吗？ 用这种超狭义定义 地球上没

欸对你说是胡服就是胡服 程朱理学也是胡学 爽了吗？

几个国家的文化能传承几百年

除了清史稿外，历朝历代都有史书

只剩下汉字啊，你知道隋唐官方语言是什么吗？跟你

都拿现代状况来对比了还看不懂 那你该去检查了

隋唐的服装也不是胡人传统服装啊

真正流传下来的东西只有汉字跟儒教，因为这两个东西根本没必要消灭，对外来者统治没有影响，甚至还有益处，当然要大大推广

觉得有比那些作者优秀就自己去写一本出来

闽南语是保留了一些中古汉音 但是隋唐官话不是闽南语

不过我觉得以台湾现在的观点来说s数字的说法也挺正确的

欸对 儒家学说跟汉字以及文学不能代表汉文化但是汉帝国的服装可以

听AOE4的 比较像客语

只有中国人爱吹自己文化五千年没断过，顺便黑其他古文明都灭绝了XD

用个支语马上有人出来惊慌文化侵略

要不要去看一下学习唐代文化的日本

这种XX改变 文化就灭亡的说法太过狭隘 现代欧洲早就不

别人都是被灭亡，自己都是融合传承

现在如果有人想搞官方语言全面英语化，可能还会被说太夸张，过度崇洋媚外之类的，但是唐朝官方语言文字可就是河洛话跟汉字喔

穿唐服演化而成的和服在墙国会被打，被称为唐装的东西是清末民初发明的化合物，好喔~~

一般来说不会被认为这样文化断绝但在某些文化侵袭就会文化断绝的人眼中 这样就是断绝没有双标 很合理

你自己说 埃及人在哪里 现代人要去皈依埃及信仰那里去找埃及祭司 现在是阿拉伯人在埃及的地方建立伊斯兰信仰的国家

呃，那请你也找找天生玄鸟，降而生商的宗教在哪里吧

唐朝胡风鼎盛其实只到安史之乱，后来华夷之别又慢慢出来了

墙国学普通话还要用罗马拼音，学中文前要先学英文，我大中华文化博大精深阿！

我总算懂为啥会有人信所谓的欧洲伪史论这种伪科学了因为这种人相信文化跟历史是一种脆弱的东西 随便碰一下就没了

毕竟安禄山都是外族，造成部份人开始排斥西域事物而且后来往西域的路又被吐蕃挡住

没错，真他妈坚韧，胡人的文化到中国就会变成汉文化

因为对岸达成了历史上没有先例的基层控制力 所以对文化

罗马帝国基督教化后变成完全不同的魔改玩意，算是文化灭绝吗

有些人想酸中共就针对中共来酸就好，何必连历史人物都拖下水呢？李世民：你再说我是胡人一次试试看？！

入主中原的辽朝也是汉化到一个不行

胡人的文化都消失了，只剩下大中国汉文明永不陷落

希腊罗马跟现代欧洲的传承很明确 没什么断绝 中国文化的传承也是

不想汉化就要做到西夏那样子 出土的文物还不好解析

连白鹰都自认是罗马帝国的后裔了w

所以旗袍是不是汉文化的一部分？

契丹在渤海国统治时期就学会农耕了，入主中原时早已半农半牧，深谙汉文化，但同时也出现民族本位思想，创造本族文字，只是最后还是被同化了

日本文化不会因为吸收了隋唐时期的中原文化而断绝

伊朗也是传承文化 穿着不对劲的衣服会被打死 这有什么吗

重点是干嘛针对李唐说他是外族文明，人家从头到尾就是认为自己是汉文化的继承，但同时也对其余外来文明多元包容，是站在汉文化的基础上与其他文明和平欣欣向荣的朝代，硬要打成是外来统治文明扭曲历史又是为何呢？

东北南侧的民族在农业技术比较进步之后都很自然的从汉人或高句丽人学得农耕技术，这是地理位置和蒙古高原上的游牧民族的根本差异

你要讲日本，日本在二战结束以前都是天皇统治，中间就

现代旗袍也是起源自满族，用这个观点看不能算汉文化产物

算有幕府，天皇也还存在，他们想怎么搞跟下面贱民有

什么关系?北魏、隋唐的语言根本就是胡语

隋唐是说中古汉语 不是胡语 要说中古汉语有受胡语影响

说台语发音跟唐朝发音类似，所以唐朝算汉也太好笑

这边考据很精彩啊，李白那句不知造化神完全写出惊讶之情了

文化不同

没问题 但中古汉语本身还是汉语 这从语序是SVO而非SOV或是分析语而非黏着语等文法特征可以看出来

满人在辛亥革命后几乎是抛弃了自己的旗袍正确来说 满清末年的服饰已经是满汉混合了

你这样讲s12会生气捏

那学马列文化后 算哪国人

用上古汉语看中古汉语根本就是胡语好吗.......

汉族服饰其实一直都受到外族影响 唐朝圆领袍 明朝曳撒清朝也是满汉混合

用突厥语来看 中古汉语完全就是汉语

隋唐皇室自认为汉人啊，但现代台湾人很喜欢窜改他们的认同，或脑补他们的认同是假的

最基本的文法就不同 也没看过哪些语言学家把中古汉语归到阿尔泰语系 都是放在汉藏语系

但究其本质就是一种政治正确下的扭曲史观罢了

你去挖挖北周八柱国都是什么底

原来是高级酸某个为了政权而改姓的人啊(X

上古汉语从周到汉，中古汉语从魏晋到隋唐，中间发生

西魏啦 说错

胡语对中古汉语有影响 但并没有把中古汉语变成胡语

那请你提出史实证据啊，凡事总讲个证据逻辑而不是自己瞎猜吧

一个语言的分类自然有专家依靠大量证据来分类 不是光靠一些零星的特例来反驳

大概又是姨学论点

当时的人未必认为胡文化高尚

https://i.imgur.com/zDH89e4.jpg 全面胡化

溯源大概就是李虎在北朝的问题 也不用说什么语言啦 喜欢汉本位文化是一回事

说中国不是中国，算一种政治正确吧？

那张图也没显示出什么胡化啊 要把当时游牧民族的服装放进来比较才知道受到游牧民族多大影响

他是在讽刺拉，看看唐朝衣服胸口的开襟朝哪个方向就知道了隋朝

看不太懂说西晋灭亡有东晋啊....啥汉文化灭亡==

在某人眼中教科书都假的，农场文都真的，就你最清醒跟学者看法不同齁

梦溪笔谈-中国衣冠，自北齐以来，乃全用胡服。窄袖绯绿，短衣，长靿靴，有蹀躞带，皆胡服也。窄袖利于驰射，短衣长靿，皆便于涉草。

那时候北方很多人都还是视东晋为正统.....

李世民：北宋比我更了解?李白：想必北宋人比我更了解隋唐?

哪一个文化不会吸收其他文化的东西?

你知道北齐就是鲜卑化汉人，然后他的隔壁就有一个汉化鲜卑人吗？然后你知道最后是谁赢得天下吗…………？

也懒得说什么，你们幻想中的汉文化根本就不存在，绝大多数都是非汉族文化不断血洗中国地区之后产生的文化

所以北宋比李世民李白更了解隋唐?

天皇穿西装 所以日本文化不存在?

南朝的存在嘞.....全当不存在阿....

血洗？你知道后期都是北周屌打北齐吗？

好了啦你各位穿西服西裤的都是文化被灭绝的殖民地子民，以后别喊什么台湾文化了，不存在的XD

人家都说北魏的汉化是随便说说的了w

照这种定义 有哪种文化是没被血洗过后的?

你为什么要无视他旁边有一个汉化鲜卑人的政权，并且最后是一个杨姓汉人统一天下，并且宣告天下恢复汉姓呢？

其实要讨论可以很深 探讨文化本质跟涵化 但某些人只想用谷阿莫看电影的方式达到自己的价值观维护

赵武0王：窝觉得胡服棒棒哒，不过窝有右衽唷，窝不是蛮夷唷

更不要讲现在的汉人佛教的戒律，全是萧衍改良出来的...所以汉人文化断在哪.....= =

那孝文帝禁胡服胡语是后人瞎掰的吗

如果汉人文化在当时是落后的，是被鲜卑文化屌打的，人人都唾弃汉人文化，并且都崇拜胡人文化，那为何皇帝还姓什么汉姓，用什么汉字呢？李白这个被网络文章各种洗成高加索人的家伙，干嘛还超爱用汉在他的文章中当作是正派象征呢？你要不要再想想？

为什么文化被说成很绝对的XD明明就是不停随时代变动的东西，看他气了好几篇了

父系也是混血呀 也不是2汉时期的汉人了

也没看懂为什么气

只有提到"汉"文化就是必须纯种 简而言之就是只适用于汉

醒醒好吗？尊重历史尊重专业而客观也是自信的表现 那一脸孬样就像是怕隔壁历史文化多灿烂我们就会怕得投降一样不要怕 隔壁那鬼样子不是历史文化能改变的

两汉时期的汉人其实挺有趣的商到春秋，都不知道混血几次了到了汉怎么就变成纯种所谓的纯种汉人到底是什么鬼我个人认为是文化

其实真的要讲 最纯正的汉文化，那只有周礼了.....但周礼早礼崩乐坏了春秋古人看到汉朝人民把姓氏合流，绝对破口大骂.....

就本土派不想承认中国有文化啊，实际上在文革后我们才是汉文化的正统继承人，结果某群人整天想去中，再巴著殖民者的日本文化跟被自己屠杀的原住民文化不放，搞得整个国家文化变四不像

政治学有说了 民族不过是种想像的共同体 因为你要严格界定都有困难 可以混几%血？

东周时期，楚可是被中原当成蛮夷

民主国家居民想要什么文化才是重点 日本 原住民 甚至四不像 只要多数喜爱就是正义

一个文化的边界是很难界定的，因为只要是在这块土地上生活的总和通通算文化，文化根本就没有定型，他会随当地人时代、习惯改变，本来就没什么纯不纯的问题，除非你高山围一圈完全没接触到外界然后又万年传统不变不然这东西本来就会互相影响变化

"我才是正统"所以吵是不是汉人其实很无聊文化上认同不就好

对我而言就像衣服 想穿什么就穿什么 你认可就好

只要你可以变成巨人，就是光荣伟大的艾尔迪亚人了，来一针吧！

文化本来就是很通俗的东西，他的存在是建立在日常之上的不是像玩策略游戏把版图征服涂上自己颜色就是什么文化那样的

重点确实在于文化的传承，中共现在也只剩下马列文化，他们现在那个奇葩样子，正是缺乏文化的样貌，他们早就失去汉文化的精神了…………所以就算讨厌他们，也别拉汉文化来躺枪，他们不配

他们是马列人

马其顿在古希腊时代也是被当作蛮族 然后现在被当作希腊人

甚至前几年还要求马其顿共和国把名字改掉

你要说的话他们口中的“中华文化”和他们现在中国的主流文化确实不同，你说前者是他们幻想的或有意创造的那确实

算马列吗？他们现在到底共产在哪里？只有皮吧？ 是不是也算一种VT?

反正也确实不是那种老式的中华文化了，文革打掉了太多传统现在要接回去也是新的东西不是以前的那种

资本主义跟国家资本主义统治全球 区别只剩民主跟独裁了不资本化 都被全球化卷死了

最近有共产出来了要吃大锅饭拉中国资本主义被砍很久了国进民退

逆行时代的巨轮 超勇der 中国人心脏真大

控制13亿人口还真的可以任性

在汉国都还没建立起来之前在那边汉人三小啦

就大家都有残留儒家文化的因子在，才会在那边讨论什么谁是汉文化正统、道统，可明明现在就是多元共存包容的社会，你有汉文化，我也有汉文化，那很ok啊，反正就像其他东亚国家一样，他们都有汉文化，但就只占一部分，现在他们哪国还在乎汉文化正统？你要正统你拿去，争那个汉文化正统是能干嘛？？？现在都嘛互相现代化，这些旧文化就当作沟通桥梁，最终融入地球村比较重要。也就中国和台湾一些人还卡在这个汉文化正统之争的概念里出不去。

某s根本就是为反而反 可怜 是看了几部天狗的影片就出来吠

那统治者的种族或者从外族带进来的文化来否定很怪，以否定元清的逻辑，所以1066以后的英格兰都是欧洲来的贵族当王其实实质灭亡了嘛，现在的英格兰文化也不能称为英格兰文化有受到法国贵族影响不够纯了这样所以1066年以后的英国史不是该归类在法国史就是该归类在德国史？

母系血统如果算数那一堆皇帝都是韩国人==

干嘛一定二分法?都算不就好了?为了"政确"而否定另一部分血统从上千年前就一直这样搞...= =

对这主题有兴趣的推荐去看一本书，“日本人”的界限，看看日本人如何去定义“何谓日本人”，然后反思一下如何去定义“中国人”一词。

隋唐高位者是关陇集团出身的，里面胡汉融合做得很好，到唐朝之后根本就不会管你胡人汉人

你会看到过往日本人在定义日本人一词的时候，也是怎样符合当代利益就怎样定义，如上面文章里说到的先射箭再画靶，当年日本军国主义时期可是要把自己取代清国，成为正统的汉文化继承者，大东亚共荣圈背后就是这思路来的。历史的释义是为当代政治服务的所以探讨这主题根本没有意义，早就搅成一锅粥了，每个权力拥有者都是在历史长河里自助餐如果日本人相对短的历史，相对关联性低的政权势力都能在中国历史里自助餐的话，那古往进来在那一片土地上的权力拥有者，更是各种自助餐了

父系源自汉人的考据是哪边？

你也太专业

wiki就有记载李渊是 陇西李氏 陇西李氏的祖先是李广

学界不是早就定论了吗？这还有空间讨论吗？

种族主义在百年前也是很好用的统治道具啊

胡风就变胡人那台湾应该遍地是洋人了