[问题] 为什么孙权要杀关羽？
楼主: benjy0218 (benjy) 2022-11-03 17:08:24
认真问
从历史角度而不是演义角度
杀关羽有什么好处吗？
为什么不要软禁起来跟刘备讨价还价
想问问有没有孙权一定得杀关羽的推测
从历史角度而不是演义角度
杀关羽有什么好处吗？
为什么不要软禁起来跟刘备讨价还价
想问问有没有孙权一定得杀关羽的推测
作者: findwind0826 (寻风) 2022-11-03 17:09:00
为什么不杀 放回去让他再来带兵复仇吗
作者: vancepeng (urmomisbetter) 2022-11-03 17:09:00
因为关羽不给他 他生气就杀了
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2022-11-03 17:10:00
都已经翻脸了还要讨啥价?!
作者: jack34031 (人人人人人) 2022-11-03 17:10:00
我只知道你没洽点
作者: linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~) 2022-11-03 17:11:00
听闻关羽嗜人妻 左拥右抱大小乔的孙必定不满
作者: swps40309 (海王类) 2022-11-03 17:11:00
关羽的年纪应该是左拥右抱吴国太吧
作者: ArEsDD (りゅき) 2022-11-03 17:11:00
估...杀
作者: lpb (Θ_Θ) 2022-11-03 17:11:00
不杀难道留着过年吗？他也不可能投降当孙权的狗……
作者: eric999 (eric999) 2022-11-03 17:12:00
已经彻底翻脸了 还差杀个人吗？而且是能讨价还价什么？
作者: anhsun (anhsun) 2022-11-03 17:13:00
没点
作者: lpb (Θ_Θ) 2022-11-03 17:13:00
而且不杀了他，到时候这个威震华夏吓得曹操都想迁都烙跑的家伙带兵杀回来，你还有把握抓他第二次吗？
作者: npc776 (二次元居民) 2022-11-03 17:13:00
想把锅丢给阿瞒背 又怕阿瞒不背直接送回去 就砍掉让阿瞒无法送回去就好
作者: efkfkp (Heroprove) 2022-11-03 17:14:00
关羽威胁大阿，蜀中无大将的大将不就关羽，会统兵又能打不可能招降的敌将，有机会不杀等到对方带兵来复仇噢？
作者: lpb (Θ_Θ) 2022-11-03 17:14:00
还好曹操够聪明，不帮孙十万背这个锅XD
作者: jim12441 (地狱厨房) 2022-11-03 17:14:00
你不还荆州刘备不可能妥协的
作者: eric999 (eric999) 2022-11-03 17:15:00
关羽传：权遣使为子索羽女，羽骂辱其使，不许婚，权大怒。
作者: npc776 (二次元居民) 2022-11-03 17:15:00
但阿瞒这球处理得不错 最后还是老番颠自己背
作者: lpb (Θ_Θ) 2022-11-03 17:16:00
关羽最可怕的不是他能打，他不只能打，还陆战马战水战无一不精通，上马能管军下马能抚民，文武双全还战无不胜，这要是带兵回来报仇谁能挡得住他？
作者: newgunden (年中むきゅー) 2022-11-03 17:16:00
十万都能白给 他会惜才！
作者: npc776 (二次元居民) 2022-11-03 17:17:00
那不是度量的问题 是想政治联姻巩固关系 反而是关羽没把眼光放远 直接把脸皮撕破不给台阶下 外交能力堪虑
作者: melzard (如理实见) 2022-11-03 17:18:00
关羽对孙权就没什么好谈的 而刘备方能给什么条件换关羽?
作者: mushrimp5466 (吃了虾子的蘑菇) 2022-11-03 17:19:00
关羽还是有败绩吧哪有那么神
作者: eric999 (eric999) 2022-11-03 17:19:00
关羽为人树敌太多 所以季汉亡国时 关家也被灭了。
作者: melzard (如理实见) 2022-11-03 17:19:00
都已经把荆州拿下了 刘备方也没更好的东西能让孙权看上眼
作者: roropy87 (猪肉火箭炮) 2022-11-03 17:19:00
碧眼小儿！
作者: melzard (如理实见) 2022-11-03 17:20:00
为了避免夜长梦多 孙权就选择把关羽咖擦掉了
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2022-11-03 17:22:00
他就不怕刘备带兵攻伐东吴杀他全家吗？
作者: Tads 2022-11-03 17:23:00
软禁关羽有那么容易？ 人家宁愿跟他死战也不愿当阶下囚吧
作者: jakcycoco (戴季央) 2022-11-03 17:23:00
就威胁很大，何况也不是刘备继承人，能换啥有用的?
作者: lpb (Θ_Θ) 2022-11-03 17:24:00
不是，要联姻没问题，但是孙十万跳过刘备，直接跟关羽坦谈，你孙十万是想做啥？摆明居心不良！而关羽作为蜀汉少有的方面大员，自己独掌一州，还“假节钺”欸，等于是除了刘备之外荆州没人管得了他，万一他真的私下与孙权联姻，在刘备眼里看来这可是非常危险的事，虽然蜀吴联盟，但私下的小冲突其实一点都不少，关羽也很聪明没掉坑里，所以他不只要明言拒绝，还要把话说得很难听，他这是说给孙权听吗？不是，他是说跟刘备听的，告诉刘备他忠贞不二，很多人都以为关羽不智，但这才是关羽真正聪明的地方！
作者: grandzxcv (frogero) 2022-11-03 17:24:00
不能降便杀，难道还等着他过五关斩六个颜良啊
作者: lpb (Θ_Θ) 2022-11-03 17:26:00
颜良：欸，楼上，我只有一颗头啊！
作者: npc776 (二次元居民) 2022-11-03 17:26:00
聪明在哪 阿亮画好好的大好设计图整个毁了耶 聪明在哪
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2022-11-03 17:27:00
纵虎归山 后患无穷
作者: killme323 2022-11-03 17:27:00
刘备不就差点杀爆了 但被烧了
作者: lpb (Θ_Θ) 2022-11-03 17:28:00
历史上，要不是糜芳与士仁倒戈，荆州根本不会打下来……
作者: john0421 (沉默使者) 2022-11-03 17:28:00
历史角度回历史版
作者: barrychengg (stardust) 2022-11-03 17:28:00
你以为礼礼貌貌孙权就不会打荆州吗?
作者: silver8210 (bffptt) 2022-11-03 17:29:00
要讨论历史回历史版讨论
作者: killme323 2022-11-03 17:29:00
糜芳这问题真的只能通灵...
作者: jeff235711 (jeff235711) 2022-11-03 17:30:00
糜芳就想铳康机掰人关羽嘛
作者: lpb (Θ_Θ) 2022-11-03 17:30:00
哪有毁？孙权想联姻就是像拉拢关羽偷荆州，被拒绝后软的不行换硬的而已，你以为孙权不想打吗？就只是借口而已，他自己打合肥打不下来还差点被张辽给砍了，所以孙十万怕了，不敢往合肥怎么办，他只好往荆州去啊，什么被侮辱后来打都是借口而已。
作者: probsk (红墨水) 2022-11-03 17:32:00
关羽哪有想这么多 之前孙吴从他手上夺三郡就已经是结下梁子了 他看孙权就是跟看垃圾一样
作者: killme323 2022-11-03 17:34:00
关羽绝对看不起孙权的
作者: torrot (totoro) 2022-11-03 17:35:00
真的以为他天下无敌砍看看啊
作者: OrangePest 2022-11-03 17:35:00
从结果看杀关羽完全是正确的决定啊 不要幻想自己能当三角形大师养蜀国去打魏国 在因为荆州已经翻脸的情况下再养蜀国人家要往你这边扩张了
作者: lpb (Θ_Θ) 2022-11-03 17:36:00
糜芳真的非常奇怪，在徐州投刘备还连家当与妹妹都投资下去，而曹操其实有给糜氏兄弟许诺朝廷高官，结果这两个直接拒绝，徐州丢了还跟着刘备一路逃也不离不弃，到了最后刘备称王，糜竺的官位是安汉将军，在蜀汉朝廷里就是一人之下万人之上，相对糜芳也被封高官，就算关羽放话要修理他，但顶多就是交给刘备处理，难道还敢杀他？以前都不叛变到这时候他反而叛了，这根本是历史迷团。
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-11-03 17:36:00
现在要你们发三国补个点那么难就对了？
作者: Misscat16868 2022-11-03 17:38:00
可能那个“关羽”出卖他，毕竟关庙下的路是以黄埔人命名，所以他就是“关羽”？
作者: lpb (Θ_Θ) 2022-11-03 17:38:00
另外，士仁也是一样的情况，他是刘备从涿郡起兵就跟从的元老，结果也是这时候居然叛了，真是超级无法理解，难道东吴有人传承了于吉的幻术能催眠人吗？XDDDS
作者: npc776 (二次元居民) 2022-11-03 17:39:00
答案不是很明显 刘备带人有带心 关羽则否
作者: Misscat16868 2022-11-03 17:43:00
所以孙权如果杀了关羽，刘备大军马上压境，以他们两关系是有可能，放到2022来看好像也适用，
作者: HarukaJ (神王川春贺) 2022-11-03 17:43:00
#1RPRidGa (DummyHistory) 可以参考这篇的推文
作者: lljjfrdr1 (111) 2022-11-03 17:44:00
人形核武器威胁太大了
作者: scott032 (yoyoyo) 2022-11-03 17:44:00
孙觉得自己吃定刘备当然要杀掉最能打的杀完关羽打爆刘备二分天下才是当时他跟吕蒙的战略
作者: kixer2005 (可恶想__) 2022-11-03 17:45:00
关在牢里的价值绝对大于杀他 是孙权脑子抽风没错
作者: scott032 (yoyoyo) 2022-11-03 17:46:00
不过吕蒙做完这票就死了 之后的陆逊就没这么拼二分天下
作者: lljjfrdr1 (111) 2022-11-03 17:46:00
放在牢里也不好处理，当时孙权就是要跟刘备打.....
作者: probsk (红墨水) 2022-11-03 17:47:00
因为延误军粮的事 士仁不反可能就会被关羽杀了祭旗吧
作者: lljjfrdr1 (111) 2022-11-03 17:48:00
孙权在背刺前，早被曹操打到投降签和约过了......
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2022-11-03 17:48:00
要不是偷袭孙十万到底那里有军队能杀爆刘备?能的话就不会被张辽杀爆了
作者: probsk (红墨水) 2022-11-03 17:48:00
还有个问题就是关羽抽调了多少兵力去打樊城 少了士仁糜芳手上还有多少兵力
作者: lljjfrdr1 (111) 2022-11-03 17:49:00
所以孙权眼里扩张方向只有荆州一方向
作者: scott032 (yoyoyo) 2022-11-03 17:49:00
要不是糜芳脑袋抽筋也没什么机会拿下江陵 人家就膨胀囉
作者: scott032 (yoyoyo) 2022-11-03 17:50:00
吕蒙当时的二分天下就是很吃孙权胃口 不然没是扛这条战线干嘛
作者: kixer2005 (可恶想__) 2022-11-03 17:51:00
被关在牢里就不是战神了啊 神话也要讲基本常识吧
作者: Lizus (不亢不卑) 2022-11-03 17:53:00
三国就是战争时代 杀敌军是有什么好奇怪的？
作者: lljjfrdr1 (111) 2022-11-03 17:54:00
游戏里面都可能关着放跑了，现实里不可控因素更多
作者: scott032 (yoyoyo) 2022-11-03 17:55:00
也有可能是把关羽做成诅咒人偶 你看送曹操没多久就死了
作者: Lizus (不亢不卑) 2022-11-03 17:55:00
你干脆问关羽为什么要斩颜良
作者: wi3414 (块陶阿) 2022-11-03 17:55:00
关羽被背刺所以不够聪明吧>.^
作者: lpb (Θ_Θ) 2022-11-03 17:56:00
吕蒙与陆逊出身不同啊，吕蒙可是平民大头兵出身，孙权一路提拔他，所以他对孙权忠心耿耿；但是陆逊是江东士族，孙策下江东一路砍得人头滚滚，其中与祖父陆康打了两年，陆家死了一大半人，所以陆逊跟孙家其实是有仇的，而且江东士族普遍只想龟在家里常常是阳奉阴违，所以防守战打的都很勇猛，但是孙权一往外打就很惨XD
作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2022-11-03 17:58:00
之前看过一种说法是现代人往往去推算古人的行动时都默认绝对理性，但很有可能孙权当下就是一个爽字而已，根
作者: kingo2327 (NakedGenius) 2022-11-03 18:03:00
留着你谈好条件送他回家明天来杀自己吗
作者: Ayanami5566 (绫波五六) 2022-11-03 18:04:00
我玩三国志劝降失败也会直接斩首 7414啦 舒服
作者: ymib (网络小白) 2022-11-03 18:04:00
你可以去看超时空要爱
作者: lljjfrdr1 (111) 2022-11-03 18:05:00
其实当时曹操内部有很多反曹集团很多都是以关羽为救星行动的欲挟天子以攻魏，南援刘备。时关羽强盛，而王在邺。这是魏书武帝纪写的
作者: torrot (totoro) 2022-11-03 18:06:00
防守输了自己会输经济阿 进攻还要陪弟子兵进去这就是为啥孙权出去打架基本都没啥好下场那个人传有几关就描绘得栩栩如生
作者: bumingjiueli (不明觉厉) 2022-11-03 18:07:00
不然会变魔关羽
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2022-11-03 18:07:00
不杀等著被灭门
作者: lljjfrdr1 (111) 2022-11-03 18:08:00
侯音、孙郎这种在洛阳叛变的，也是第一时间找关羽
作者: lpb (Θ_Θ) 2022-11-03 18:10:00
就是因为江东士族常常是阳奉阴违，所以孙权才额外提拔吕蒙这批平民作为完全掌控的力量，只是吕蒙实在早死，结果就是军事又回到了被士族把持的情况。
作者: probsk (红墨水) 2022-11-03 18:11:00
貉子敢尔 如使樊城拔 吾不能灭汝邪 关羽都说到这样 跟宣战也差不多了
作者: gaym19 (best689tw) 2022-11-03 18:17:00
应该真的是一个爽字不然斩了以后就不会赶快甩给阿满想分担仇恨可是阿满又不是智障 所以就
作者: kixer2005 (可恶想__) 2022-11-03 18:23:00
没错 孙权杀关羽纯粹就是亲事被羞辱的恩怨而已没有其他的弯弯绕 因为理性计算下 杀绝对没好处
作者: siyaoran (七星) 2022-11-03 18:30:00
为啥不杀敌人？
作者: Lizus (不亢不卑) 2022-11-03 18:31:00
理性计算 杀了才是正解 关羽也不会为你所用 留着也没好处
作者: UzInSec (影帝) 2022-11-03 18:32:00
站蜀汉立场当然觉得他不该杀 孙吴立场谁理你
作者: s2500205 (KingWon) 2022-11-03 18:34:00
软禁？为何要做这种浪费粮食又没任何益处的行为
作者: HOWyun2648 (无用之用是为用) 2022-11-03 18:35:00
不杀又不放回去那要干嘛？直接搬到供桌上喔
作者: s2500205 (KingWon) 2022-11-03 18:35:00
杀关羽还能彰显国威 毕竟他可是当时的国际名将
作者: kixer2005 (可恶想__) 2022-11-03 18:36:00
留着当然有好处 认为没任何谈判价值才是抽离现实判断
作者: touchbird (新竹彭于晏) 2022-11-03 18:37:00
杀一个关羽 顺便把刘备跟张飞也弄死了 孙权才是八奇
作者: s2500205 (KingWon) 2022-11-03 18:37:00
没任何好处 不管是抓还是斩 刘备一样要打你孙吴
作者: kixer2005 (可恶想__) 2022-11-03 18:38:00
我就把他关在牢里 每天恶心你刘备搞你心态 这才理性
作者: s2500205 (KingWon) 2022-11-03 18:38:00
当荆州失掉的时候 刘备已经无法谈判了 那地对只有益州的刘备太重要
作者: killerj466v2 (肥肥) 2022-11-03 18:41:00
当时情况不杀关羽其实也没啥利益刘备就不可能放一个洲给孙权
作者: kixer2005 (可恶想__) 2022-11-03 18:42:00
我只知道曹操上次抓了他没杀 华容道的时候 这个背骨仔就放水了 有这种优良纪录 杀他实在可惜 孙权傻逼
作者: lljjfrdr1 (111) 2022-11-03 18:42:00
刘备不可能谈判的，而且关羽可是荆州领袖级别的人物
作者: killerj466v2 (肥肥) 2022-11-03 18:42:00
然后关羽只要活着回蜀军就是对孙吴损失很大
作者: lljjfrdr1 (111) 2022-11-03 18:43:00
你要治理荆州不可能不砍关羽的......
作者: killerj466v2 (肥肥) 2022-11-03 18:43:00
然后就是关羽也硬脾气把你辱成这样 事后抓到他就算谈判也没土地拿还不如杀了抢他底下土地快一点
作者: touchbird (新竹彭于晏) 2022-11-03 18:48:00
华容道放曹操是演义剧情吧...
作者: kixer2005 (可恶想__) 2022-11-03 18:48:00
国战认为没有任何谈判可能？这完全背离常识欸现在没机会谈判不代表未来没有谈判机会 直接把筹码冲进马桶 这种判断就是愚蠢而已 没什么好护航的
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2022-11-03 18:49:00
关羽兵种适性不知道怎练的,水战前面也没看到,后面就水淹w
作者: probsk (红墨水) 2022-11-03 18:53:00
关羽从赤壁之后就一直带水军了 绝北道就是靠船打带跑
作者: s2500205 (KingWon) 2022-11-03 18:54:00
谈判怎么谈 刘备一定要荆州啊 原本可以夹攻的势态 被刺一个只能北伐
作者: r98192 (雅特) 2022-11-03 19:09:00
不杀关 等他反杀回来吗？=_= 这个于情于理都该杀的
作者: kixer2005 (可恶想__) 2022-11-03 19:12:00
不放他会怎样吗 为什么都有这种不杀就要放的想法
作者: probsk (红墨水) 2022-11-03 19:23:00
史实是关羽搞诈失败被杀吧 孙权应该是被迫背了一个黑锅
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2022-11-03 19:27:00
赤壁之前有提到他水战能力吗?小说有些是介绍水性好/已经是水军体系出场 之类的让读者知道水战力
作者: npc776 (二次元居民) 2022-11-03 19:28:00
留着无益 把锅传给阿瞒是正解 阿瞒甩得漂亮是另一回事
作者: nmkl (超级地球) 2022-11-03 19:37:00
孙权真的超废，拿到荆州就摆烂，打个合肥被张辽七进七出，然后皇室在那边斗来斗去，司马炎杀来，就没有然后了
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空) 2022-11-03 19:37:00
都已经开打了，不杀又不可能招降的名将，我看不出有别的选项
作者: a22122212 (阿公) 2022-11-03 19:39:00
你都说了讨价还价 不就是会有放他回去的可能不觉得自己问题很矛盾吗
作者: chifeng (我不是奇行种) 2022-11-03 19:42:00
手滑了一下
作者: kixer2005 (可恶想__) 2022-11-03 19:47:00
不杀不放就是要搞你刘备的心态啊 这明明超有战略价值
作者: npc776 (二次元居民) 2022-11-03 19:54:00
没有意义阿 你整个蜀汉对我唯一有用的东西就是荆州 我拿完了 我留着或杀了你反正都是要打我 那我干嘛不杀了我知道要代入东吴视角思考很困难 但你代入之后会发现杀掉并不是不好的选项
作者: Lizus (不亢不卑) 2022-11-03 19:59:00
本来留着就没意义 不过有些人只是想臭孙权而已
作者: kixer2005 (可恶想__) 2022-11-03 20:01:00
事实上就是杀了只有坏处没有好处 愚蠢的判断就是愚蠢
作者: npc776 (二次元居民) 2022-11-03 20:04:00
什么好处说来听听 你蜀汉已经没东西值得换了 我要筹码干嘛比关服手油的石头还没有价值
作者: s2500205 (KingWon) 2022-11-03 20:05:00
我是不懂关着关羽能搞什么心态啦老刘只会打得更起劲 因为这样除了可以拿回荆州还能救二哥打到你怕 你哭 关羽就放回来求和了
作者: npc776 (二次元居民) 2022-11-03 20:07:00
蠢喔 放关羽求和 他明天就当先锋回来找你算帐背刺这个选择是很蠢 但既然刺下去了就只能尽量利益最大化在那个乱世能混出名堂占据一方的都不会是三流人物 即使是孙十万也是一样
作者: s2500205 (KingWon) 2022-11-03 20:13:00
求和不是割地赔款就是返还俘虏 所以我不知道关着关羽要做啥
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空) 2022-11-03 20:22:00
放人求和(???) 放完隔天就变成对方反击的先锋了XD当时的情况 把关羽留者 难道刘备就不会出兵? 肯定出的然后大军压阵 你以为放了关羽就可以大家当没事吗XD
作者: sai007788 (九条寺サイ) 2022-11-03 20:50:00
因为很麻烦啊，放回去马上过来打爆你，搞不好下面还有人喜欢他，关着被人家放走了更惨，而且你都已经背刺了不管怎么样刘备都会过来揍扁你啊
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