我要帮D3难度打抱一下不平= =
如果批评D3的论点只是单纯靠邀炼狱模式的高难度，那真的不代表D3烂
毕竟可以反观黑魂、血源、只狼、法环类的高难度游戏很多人都玩得很开心
因此我一直觉得D3是墙倒众人推
登入品质烂、拍卖场烂、稀宝属性烂、角色平衡烂、掉宝机制烂、提升机制烂
组队机制烂、套装机制烂、剧情体验烂、锻造设计烂
一堆烂透了的东西，造成高难度玩不下去的玩家可以跟着骂
试想如果上述那些烂设计全部变成超高品质
连线品优秀、没有拍卖场、稀有宝物真的神、角色平衡佳、掉宝机制合理
提升机制稳定、组队机制完善、套装设计出奇、剧情体验精彩
那随之而来的高难度也变成一种挑战性
只是因为90%的东西烂透了，于是剩下5%高难度打碎玻璃心的玩家可以跟着骂
我记得2010年~2011年设计师在某次受访说“炼狱难度会超难喔”
底下的留言大多都是叫好、欢呼、期待、想看暴雪能做出多难的D3
但实际上市后因为其他环节都烂，所以造成没办法打炼狱的休闲玩家玻璃心崩
跟着把难度怪罪到游戏上
反正墙倒众人推
其实我觉得D3烂根本不是高难度的问题:(
就跟山口山一样，一堆休闲玩家也吵著吃糖，当时D3上的时候很多都是追情怀的老东西
反应跟操作都退步，所以才会被小蜜蜂虐杀
按照设计师的思路应该是，有能力的上炼狱，没能力的打地狱
其实这个套路设计也不能说不好，只是因为D3综合环节太烂
所以当时的主流就是跟着骂D3就对了，怎样骂怎样顺风
骂D3任何一个环节我都觉得合理，就是骂难度，我真的觉得是这个人太废玻璃心碎而已
这是我的看法= =

等 打宝游戏你拿来跟魂比

难度不代表小怪摸一下死叫难 那叫设计失败

废话 高难度大幅强化了那些缺点阿1.0版本1章安全刷 2章被门口小怪秒杀 你要怎么刷装挑战性

推你的签名档 蛮邱的

那时候一章能刷到的顶装还是被小蜜蜂秒杀欸 谁有能力打炼狱?

炼狱难度词缀几条搭一起就可以让你操作都没用了 你多会玩

其实你们讲的东西当时都还是有人挑战成功

共三小

那个BB是世界首通欸

你意思是只有顶端1%可以玩的难度设计没问题嘛 那请继续

魂斗罗还不是摸一下就死

有阿 国外还有大神开实况用野蛮人拿盾HC通关的但改变不了这难度是白痴设计的事实

山口山一样分pff和pfu两派 从没像d3那样pff那么大声的根据我的观察就纯粹是因为d3太烂 所以才会让pff压胜pfu

我是不觉得玩暗黑的玩家想要当魂斗罗在玩 而且当时掉落又超烂

你把黑魂改成一只王要打几百场掉宝才能通关下一步试试啊，看那些翻滚三四个小时才打一只王的斗M会不会玩

对啊 所以你看 只要pfu出来说难度不是烂点没两句就被扯到其他地方了

问题这是ARPG不是ACT阿

没喔 2012以前的访问 设计师说要在地狱上加个炼狱弄死你

D3错在D2做出来是爽刷 D3一身烂装很玻璃大部分人无法接受

D3错在整体太烂 所以打不上去的玩家哭哭时没人D3帮腔

而且当时的玩家因应这种不管怎么样一下都被喷死的情况

2012上市时 高难度还是被大家兴致冲冲讨论怎么克服的

他们想到了堆攻速 真的当魂斗罗在玩 结果马上被nerf

等 当初A1只会掉装等58~61

一堆pfu退坑 所以当时跟着骂d3都顺风，乃至到现在也是

那就是所谓的掉宝机制与提升机制烂 但不代表秒杀是错的

但顶端玩家或speedrun玩法不见得适用所有玩家

难跟不可能过是两回事

那如果不是错的 当时头还是很铁的BZ就不会改动了

连地狱都嫌难 去玩普通就好

boss刷完就换下一张

因为D3刚出的思路 基本上就是WOW那套 PFU设计

实际上60 61 62 63装等 上下限天差地远

其实我刚刚想到现在的D3 除了剧情之外原PO你讲的状况 现在已经达成了

而且祕法强化那个急急棒伤害扯到已经不是撑祕抗就可以扛的

当然除了平衡之外 还是有单人下水道职业+团队宠儿

电流急急棒本来就不应该可以硬扛

WOW 新版死矿也有电流急急棒 就是设计即死

我也是1.0野蛮人打掉迪亚布罗，真的很农

像是无敌囉嗦火炼祕法强化筑墙因为火炼的AI设定 一坨怪全贴你脸 然后筑墙卡你 祕法

强化急急棒会穿过筑墙对你造成伤害

现在的掉落 套装效果 大秘境设计 确实应该就是你讲的情况

就跟WOW遇到打不过的精英任务 那就是要你组队

如果像你说的这样难是合理，那后来也不会改。事实他就是做烂了，根本没有护航空间

他改根本不是因为这套烂 是因为大家都跟着骂说这个烂就像国造动画 做得很烂然后导演哭国人不支持

如果你觉得词缀组合不经思考乱组就可以上的话 那WOW的

我是没想到有人认为D3原版难度设计完全没问题的

改是因为玩家太巨婴

如果重开re不是种玩法 DIABLO系列就不该重开打宝

我还以为现在是发售当年 竟然还有这种铁粉

重开re是因为你当前图刷完了所以要重开吧POE根本不用登出的好吗

因为就是有人打过啊 而且是稳扎稳打顺顺打通的

为什么可以接受 打完重开 再继续玩 因为你打赢了反过来说 打不赢 逃跑 重开 这不能是一种玩法吗人生总会有无法克服的难关 这时候你可以逃跑

更不用说那超级不合理的组队难度加成，最后根本不想给人家组，单人的效率远远比多人好

暗黑是个打宝游戏

当然我不鼓励逃跑 我认为你遇到难关 可以找朋友一起克服打宝游戏不代表要设计成软软难度D3成功得罪所有类型的玩家 所以有人靠夭难度时没人帮腔

就跟大众要的不一样 风向错误

就像我文章提到的那些烂点 能让介意任一点的玩家都不爽

那原PO你还有在玩现在版本的D3吗? 这应该是你的理想情况

开卖前难度是制作组超自豪

那种难度你找朋友也没用啊

这种狗屎难度曲线

那时欧美 对岸 还一堆WOW顶尖公会宣布要拓荒炼狱

根本没人知道难度是让大部分的人只能刷拍卖场XD

我还记得kungen跟method x小时破炼狱A1 一堆人说太ez

你的想法在魂系是可以，但你要想D3本质还是loot game，这样设计就是大失败

你要确定是一堆人还是大部分人

怎么会有人认为难度可以单独切出来看的XD

这种也能吹捧很棒谁跟你马后砲

所以难度才会跟着被喷

过是一定有人会过啊 ICC 0%H巫妖王 继续try一年也一定有团队能过啊尤格0灯再try1年也一定有人能过啊

我完全没去看上事前设计师吹捧的难度

但在这之前会有几个团队放弃这款游戏ㄎㄎ

有啦 现在课金堆强度大致上就是花钱省农的时间

改弱玩家 你有兴趣可以了解一下POE近几季的留存率

你去google打 【心得】D3炼狱野蛮人第一篇应该就会是当年巴哈的蛮子炼狱心得

玩了几天发现都是玩赚钱去刷现金拍卖场我就不玩了

通关跟顺农是两件事喔事实上就是大家都不认为Diablo是魂系游戏

d3团队还跑去弄大秘连wow都搞烂了

因为我原文举了一堆烂点阿 就是因为那些烂点才会烂d3团队7版创造高峰我可以笃定的说 2012/5/31以前 高难度都绝对不是喷点是因为太多烂点 所以一堆pff可以跟着跳出来哭难度不合理否则在声势高峰时阿蛮哭被秒 只会被回怎不去农盾牌抗装

难道你觉得很好农？

然后小蜜蜂 火炼 急急棒 人家会像我一样回你 把走位练好

很明显是故意难农让你去现金拍卖场阿XD

山不转路转 踢罐子啊 d3板当年还有魔兽神人发踢罐子教学

你是要翻案：痛苦太多，收获太少的名言吗XD

教你怎么有效率踢罐子，重点是BZ没多久改掉这个

其实大家当年很开心这么农 很爱现金拍卖场

所以我重点一直是 难度不是D3当年爆死的烂点 是其他因素

你上面没回我 我想再请问你一次 你有玩现在版本的D3吗?他就是你内文说的几乎把所有烂点拿掉 而且把你要的高难度加回来 你想要多难就有多难 到你打不过为止 你觉得现在如何?

怎么不是

真的可以转啊 玩别的游戏就好了干么这么苦

我没说AH好= =不要脑补，AH是打击成就感的烂点之一你踢半天罐子好不容易把到999武器，结果ah全部蓝色千武

我就只玩了几天就放弃了，浪费生命

现在的d3很棒啊

现在的D3不是没有你说的高难度设计的 而且玩家都买单

当初很多跟风的没认清自己应该在哪个模式玩 被虐才抱怨

你会说现在的很棒也就认同以前那难度是要修正的

我只知道D2没有这么整人

那玩家会买谁的帐

会喔 我不想这么拘束的时候当然吃个小吃就好了

但问题是D3当年的低级点太多 才让玩家能靠邀设计师规矩

掉装的词汇跟角色的职业主要属性根本相斥

连附加的属性都很鸟

那你选择吃小吃 很棒啊 玩家也可以选择降难度

原来D3是寿司之神的等级

初期我有玩过一下 玩到秘法师武器装斧

但如果你去买夜市寿司 摊主跟你靠邀一堆 还什么十秒吃掉

速食玩家是有啦 但也不是全部 每个人在意的点也不一样

原PO不认为掉宝机制属于难度的一部份吧

他的难度只看关卡和小怪配置，装备属性都不算

因为掉的杖根本不加智

那个我都有提到啦 我自认这篇文很客观的把烂点都列出了

他觉得这种难度很OK，都是一堆人想要的你们要认清自己

打不过绕个路有点经验的玩家都会 但绕太大圈接受度就低了

相信我 你坐下来沉思 对d3的不满其实多半来自另外十个点

这篇真的提到不少玩家会骂的烂点

你就写错了

只是大环境或人云亦云的催眠效应 你才觉得烂点是难度高

lisoukou不就说很清楚

不然怎么会设计那么多烂点 把d3搞到众人骂烂

本来就应该绿>=橘>>>>>>黄>>>蓝>>>>>ALL但他却搞成蓝>=黄>橘绿

你现在讲的这个还是设计师的问题

掉宝机制就是难度设计的一环我不懂为什么要切割

你去GOOGLE 找2012/5月以前的文章 设计师在吹嘘难度多高的时候 玩家下面留言都是叫好欢呼的

我为啥要找？你的意思是大家喜欢这种设计吗

难度高是一回事 但是设计不合理又是另一回事

这种整人要怎么玩

对啊 还有什么没智的杖 加力的弓 都不该存在

别扯改善后拉D3后来我就完全不玩了

我秘术全通炼狱A4 我当年也是骂 但我骂的是价值不对等我难以接受我打到的999黄武 被AH一整排千攻蓝武屌打

你完全不懂吧？你是不是没玩过一开始的d3？

但不代表我反对小蜜蜂秒杀人

光是职业专属装备加的属性跟该职业无关 就是ZZ设计了

怎样叫一开始的d3 请说你讲的不就我原文提到的第三烂点 稀宝属性烂 吗???

还是你要把秘法师当甘道夫来玩才叫正常玩法?

ok 属性对应 加成合理 之后你觉得你想得到什么游戏体验我在讲小蜜蜂秒人good，你在讲法杖缺智？我整篇都没提到 秘术装缺智good

D3真的是痛苦太多收获太少，在A1农到顶在前A2遇到无敌小怪 群体 快速 火炼 ㄏㄏ

法杖缺智这类型的问题 本来就是初期D3的问题之一

难受

推文讲到16页了 你还在讲我原文提到的十个点之一

我大概理解意思 先不管什么玩家留存率那些有的没的 那都不是一名游戏玩家首要考量的事情 而是当时制作组确实做出了高难度的内容 而做出看似无法通关的内容 绝大部分想要爽的玩家被劝退了 但实际上有人能用正常的游戏机制去破最高难度 想要挑战的玩家确实能找到乐趣 但只想爽的玩家却只有痛苦 而后者的基数绝对大于前者 原PO认为既然你想挑战 为什么不去了解"现行"的游戏机制再来想办法通关 那些烂点都是当时游戏的一环 但不代表烂点就是合理的 是得改

看推文才发现 这篇文章怎么这么长 4页了

我初期玩秘法师才这么说 若是玩其他职业照样也会骂要另外举例的话就是弓弩缺敏 双手武器缺力之类的

其他地方都不行不就代表难度有问题 魂系重点是难的合理

所以D4啥时出啦 (敲碗

你D3一样可以快乐通地狱不是吗？明明一样有地狱模式，自己跑去炼狱再靠邀难度 搞不懂ㄟ现在的D3 也没人靠邀不能爽刷最高难度不是吗

D2通关跟D3通关时间差多了好吗 农半天都垃圾 属性随机

D2不是法师传送开门就好了吗 疯狂逃课，最难过可能巴尔前那张图有电魂又要轻王座的怪吧

现在是讲初期D3烂的原因跟问题 你讲现在的D3就不离题?

我朋友他爸就玩地狱模式玩的很开心 直呼好玩

d2设计和d3差满多的 单纯要通关手段满多的

阿现在不是讨论当初的D3?? 资料片后我玩了N季

不过D2因为太多属性免疫很控制职业去处，我玩D3再去玩D2R 其实还是觉得D3好玩… 至少哪里都能刷1.03的时候啦

D2R这季就开放破免板啦 D3评价回来的时候早就流失一大票

我再强调一次= = 设计师当初说炼狱要靠北难时人人叫好还有通关竞赛 24小时直播

有人喷资料片后的D3我也是会帮忙护航 但当初的D3没什么好护航的吧 就是烂阿

难度分级的游戏本来就不该奢望每个玩家都能挑战最高难度

我们的点不在于炼狱要靠北难

阿你讲的不就发售前的事? 难≠好玩ok? 发售后就炸了

就像你文章中说的

不要偷换逻辑= = 是因为他不好玩，不代表难是错的

但是初期的一堆烂点累积起来后

D2R有破免版这东西喔 看来可以找机会回去玩看看ㄌ

魂就是合理的成长曲线+难度 初期D3完全是断层难度

让炼狱的靠北难变成靠北极难

对 但是D3当初就是难+烂

我都觉得不好玩了还要说他对喔 神经错乱了吗

靠北极难≠烂干嘛一直想说服我初期D3不好玩，我就没说初期D3好玩我这篇文只是要表达 你要骂D3有至少10个点可以打

不然魂怎么这么多人爱 即使不玩的人也不会去说魂有多烂

拿小蜜蜂秒杀人来靠邀只会暴露自己pff的事实你看原原po里面 拿我举例的10个点之一来讲的都是有条理

抱歉 难度就是烂的原因之一 如果难度下降一些 符合你打

但还是很多靠邀小蜜蜂秒人很烂的pff

要素是环环相扣的，可以拆开来讲也算厉害

法环跟当时的D3炼狱比绝对简单很多..太难玩人不会多

应该说设计师无视基本的烂点 把炼狱设计成靠北难

d3因为掉落设计烂 所以造成低等级模式没啥好玩改善这点 那能力不足的玩家就去低难度玩就好

前面难度1~5装备也1~5 炼狱直接难度10装备6 大概这感觉

我说的地狱是最高难度好吗? D2一样可以在困难农到能打地

但是玩家却感受到靠北极难 难度自然就变成烂点之一

因为炼狱一开始就讲明了 他要做 超　高　难　度本来能力不足的玩家就退回地狱就好

那烂点是掉装设计 不是电流急急棒秒杀 小蜜蜂秒杀

你不知道到资料片还加强了多少的垃圾传奇吗?

拿掉秒杀让人好好农装不也是一个方法? 难度就是原因之一

D3有趣全围绕在炼狱 降难度农新手装?那些人直接退坑

游戏体验是一整体的 硬要拆出去烂点把难度合理化 不行啊

出门前来张这个当初世界首推的游戏新闻评论" target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow">

当初刚上的氛围 炼狱是要你几乎不可能通关的难度4天不眠不休破关 在当时看来是不合理也不应该的炼狱难度这种思路，是应该要玩家赌上人生来挑战的才对"有人破炼狱了？暴雪请出来解释，为什么被破了"这可是当时不少玩家对炼狱的期望值程度喔

所以你要用前1%的玩家来当游戏标准? 难怪你觉得难度合理

那已经不是前1%了 是前0.0001%的玩家吧

照你这样说 拍手叫好的人应该要比喷的人多吧?

高难度是有挑战的机会 而不是一摸就挂 而且还是第一章?

我意思是 当时世界首杀 很多留言是骂 怎么这么快就过了

魂系又不是摸一下就死 以为在开飞机吗

他的意思就是当初很多人称赞炼狱难度你去刷AH是你的问题摸一下就死也是你的错

重点是光台湾上市的垃圾连线品质就开始疯狂掉粉D3初期就是因为90%的游戏体验烂透了 才会墙倒众人推不信去看其他论坛 尤其山口山世界首杀竞速

我当初也是没花太久就野蛮人炼狱通关 其他职业可能比较脆吧 大舌头小蜜蜂这些伤害设计不佳是事实 但也不会说难到过不了

很多用X小时首推的新闻下面都是 干这样就过了?难度太低

更多的人你直接忽略 直接把少部分的人说成不少 恩 ..

难跟烂分开看初发售的D3因为其他太烂，导致要评估难度好不好变的更难

我忘记曾经哪个设计师受访是这么说的"对我把一切都做到完美，但我没打算让你们全破"

大部分的人没上新闻就不算

直接加血加伤害本来就是最差的做法 这就是难度烂

出门前再次引述“把一切做到完美，但不想看你们全破。”掰

至于后面BZ操作导致烧不停就是另一回事

前面都不完美了 后面当然更难全破

而且这个伤害高让你几乎没操作空间 只有野蛮相对好打官方还把所有好刷装的手段全拿掉 这就是你引用的作法

难没关系 但暗黑是刷子游戏 根本刷不了

问题在 d3初期的难是很白痴的难

我也算蛮早就跟朋友通关炼狱 靠DH触手磨过去 但后面要提升装备打宝根本没办法 第一步就卡住了

我跟朋友两个13天通炼狱 用DH 但破完真的没打宝欲望

玩家以为的难是可以靠着风骚的走位与独到的配置显现尊爵不凡的实力;结果设计出来的难是走出门被蜜蜂叮的满头包，然后抱泰瑞尔大腿苟延残喘的难不过实话说后面改的不错

你根本没搞懂 那些以哈扣闻名的游戏并没有在数值上搞你

黄装随机数值可以屌打传奇，小蜜蜂一下送你回家，我不觉得这叫高难度，这叫垃圾设计

魂向来都是你有本事可以一等木棒能打通全部 小蜜蜂就是个尸体堆多高都没希望的垃圾

流程短 还要看肥宅跟你视讯开嘲讽我不行记得当时还有踢罐子赚钱机制被修改炎上

很难跟摆明要搞你是两回事

觉得你没搞清楚重点耶，游戏设计要杀玩家再简单也不过了，但是在过程中让玩家累积经验找出可突破口跟游戏机制设计硬杀的感受可差远了。

原po怎么比暴雪设计师还会教育玩家啊...好赞 好适合当设计师

如果你是追物流车那批的踢罐人，而不是改善一堆后加入（拍卖场拿掉也是后期了）的感受应该不会差这么多。

装要怎么农，打怪阿怪打你一下就死怎么农，这是难度，自己想办法每只小怪都是王都会掉神装吗？再请问魂斗罗给你红色药水是不是很棒的设计

不是啊第二章小蜜蜂比屠夫还强像话吗

当时菁英小怪比王还强也是个笑话

看ID就知道不用认真讨论了8

A1能打到的武器不够格打A2 只能转赚钱（踢罐子）去拍卖捡人家淘汰的东西还要面对通膨 Bz觉得这样不cool所以nerf踢罐子

最一开始那个炼狱拿来跟魂系比？问号，舔爷舔一口就往生你倒是跟我说说怎么闪

别闹了，高难度有挑战性是建立在有可玩性可操作可学习的前提下。D3当初的设计，是会出现无解，躺在地板上等黑人帮你磨的可悲情况

痛苦太多收获太少

降低难度打地狱掉的装备无法应付炼狱A2小蜜蜂 农个屁

不是 你农上一章农不出正常装备啊 看看当初的DH跑酷开宝箱 踢罐子 痛苦太多收获太少

作业感太重 RNG很臭 农不出变强的装 拍卖场的装比我身上还烂 但我只能被摸到1 下就要开始跑不是难度问题 是脚色成长性太差 玩起来自然就不爽你要说人废你要不要讲一下你有多强

就一句 痛苦太多收获太少

监禁+瞬移DH怎么打，毫无预兆的被秒杀，完全是设计有问题吧

单纯堆数值就说最两岸的难度设计方式，这还不能骂喔*最烂的设计方式 （错字

难度就是设计失败，还可以硬要洗也了不起

也没有到顶标1%才能通关吧。虽然难度的确不合理，但比起那个，套装、暗金装备太废才是问题。想要打宝只能赌黄字实在很可笑

所以这篇说的完全没错啊到底在崩溃什么难度很高但是正回馈没问题的话难度就不是问题了484最后那句打不过就靠妖的人太废戳到玻璃心MHWIB的黑龙刚出也是爆干难 但大家还不是捏著鼻子想打不要跟我说MH不是打宝游戏捏不跟魂比跟MH比总行了吧我打不过我会骂说这好难打但我不会说难度是烂设计