[水星] 风灵阴谋论的正反方论证
楼主: killeryuan (é¾é³¥) 2022-10-30 19:38:22
目前水星开串十个有五个都在说风灵艾莉可能性暴涨
我个人不以为然，例如最新一集的占卜：
https://i.imgur.com/RhJq3nB.jpg
日听很明显是“兄弟/Kyodai”，如果占卜准那风灵也不可能是艾莉
如果硬要说Kyodai是手足不是兄弟，那顶多1/2可能吧？
还没算上那根本就不是指风灵，外面有其他私生子复制人的可能性
(例如本集的依兰，到底怎么蹦出来的也还不知道)
算上前传(不算前传的话根本没艾莉什么事)，在艾莉前魔灵就已经快完成了
https://i.imgur.com/IVHk8Gs.jpg
妈妈不用刻痕(或刻痕一)能连到32层，想继续用刻痕挑战被打枪
https://i.imgur.com/lKHBjEc.jpg
艾莉没主动用刻痕也就连到34层
https://i.imgur.com/yAdtfCV.jpg
最重要的是艾莉点完蜡烛唱完歌屁事都没有
整个魔灵系统就是要防止钢弹把驾驶员拿去烧
怎么可能都已经成功了，然后过十几年反而要再把人丢进去烧？
这逻辑除非是福田和冈妈合作写出来的吧？
我个人不以为然，例如最新一集的占卜：
https://i.imgur.com/RhJq3nB.jpg
日听很明显是“兄弟/Kyodai”，如果占卜准那风灵也不可能是艾莉
如果硬要说Kyodai是手足不是兄弟，那顶多1/2可能吧？
还没算上那根本就不是指风灵，外面有其他私生子复制人的可能性
(例如本集的依兰，到底怎么蹦出来的也还不知道)
算上前传(不算前传的话根本没艾莉什么事)，在艾莉前魔灵就已经快完成了
https://i.imgur.com/IVHk8Gs.jpg
妈妈不用刻痕(或刻痕一)能连到32层，想继续用刻痕挑战被打枪
https://i.imgur.com/lKHBjEc.jpg
艾莉没主动用刻痕也就连到34层
https://i.imgur.com/yAdtfCV.jpg
最重要的是艾莉点完蜡烛唱完歌屁事都没有
整个魔灵系统就是要防止钢弹把驾驶员拿去烧
怎么可能都已经成功了，然后过十几年反而要再把人丢进去烧？
这逻辑除非是福田和冈妈合作写出来的吧？
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2022-10-30 19:39:00
きょうだい本来就能包兄弟姊妹
作者: AirPenguin (...) 2022-10-30 19:39:00
日文兄弟不分性别吧?
作者: Lhmstu (lhmstu) 2022-10-30 19:40:00
既然要烧一个人，那就放一个被烧也没事的人进去，其他人就可以爽爽开钢弹了
作者: RbJ (Novel) 2022-10-30 19:41:00
日文的兄弟可以专指兄跟弟，也能泛指兄弟姊妹但狸猫是女的，所以这边应该是采泛用的用法
作者: ngc7331 (零点零) 2022-10-30 19:42:00
我也不觉得，但，最后一段怎么有点flag
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2022-10-30 19:42:00
还有艾莉脸上浮出白色刻痕 狸猫到现在没有演出这种现象
作者: sky093851248 (jokerlin) 2022-10-30 19:43:00
阴谋论到哪都有市场XD
作者: denny3933 2022-10-30 19:44:00
其实 一堆人说塞艾莉 可是艾莉就是天才了 直接养成艾莉就好了 何必多此一举
作者: Well2981 (默默) 2022-10-30 19:45:00
占卜说的妈妈很大 会不会其实妈妈在风灵里…
作者: AirPenguin (...) 2022-10-30 19:45:00
可能艾莉死了啊 小说就有留伏笔了水星的儿童很难存活所以新生儿很少
作者: sky093851248 (jokerlin) 2022-10-30 19:46:00
小说哪里有讲艾莉死了?
作者: Well2981 (默默) 2022-10-30 19:46:00
而且伊兰有说他的脸不是自己的 谁的脸是真的都还是伏笔
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2022-10-30 19:46:00
阿艾莉只有一只阿 把它做成人机接口系统说不定还能量产
作者: lomorobin (翰) 2022-10-30 19:48:00
依兰应该是因为公司总要想办法塞一个强化人到学院好参加斗争，所以4号强化人整个背景身分都是假的，脸也是假的，我的理解是这样。
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2022-10-30 19:48:00
伊兰其实是艾利 要是这样我表演...算了
作者: mtyk10100 (mtyk10100) 2022-10-30 19:48:00
日文的“兄弟”本来就是siblings了
作者: aerysky 2022-10-30 19:49:00
伊兰那句脸是别人的比较像他以为能开钢弹都像他那样
作者: lomorobin (翰) 2022-10-30 19:49:00
这学院的决斗看起来同时也是个大厂用来测试MS的实验场
作者: loboly (Brother_flower) 2022-10-30 19:49:00
妈妈很大到底是指什么
作者: jackjoke2007 (jjk) 2022-10-30 19:50:00
怎么可能被这个白痴铁棒插死啊 当时我也是这样想的
作者: Well2981 (默默) 2022-10-30 19:50:00
妈妈很大真的让我超好奇是什么意思…
作者: Aoikukuma (熊) 2022-10-30 19:50:00
妈妈很大我猜是说对苏黎塔的存在感吧
作者: dieorrun (Tide) 2022-10-30 19:50:00
妈妈在人生中的成分阿 没那么难理解吧
作者: kaj1983 2022-10-30 19:51:00
你们都这么信占卜喔？不考虑她占卜错误吗？
作者: thevoidfancy (揪娃水熊) 2022-10-30 19:51:00
妈妈很大是指什么
作者: lomorobin (翰) 2022-10-30 19:52:00
就是妈妈掌控她的一切的意思，这部的编排应该也有吸到一点富野的口水，把对大人世界的反抗这个主题也拉进来。
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2022-10-30 19:54:00
有可能艾莉出事死了 死前老妈把人格转移到魔灵重生风灵
作者: Fino5566 (星星芝我心) 2022-10-30 19:54:00
我的反方论证就是 大河内 安啦
作者: AirPenguin (...) 2022-10-30 19:55:00
你推特先逛一圈好吗 比日本人还懂日文?
作者: micotosai (日本语が半人前の俺様) 2022-10-30 19:55:00
都很难说，单纯想晃点观众也有可能
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2022-10-30 19:55:00
最没阴谋论的解释就是狸猫和风灵情同姊妹
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2022-10-30 19:55:00
快笑死
作者: ngc7331 (零点零) 2022-10-30 19:55:00
在虚拟故事里的占卜还占卜错误多没意思
作者: Fino5566 (星星芝我心) 2022-10-30 19:55:00
就是故弄玄虚炒话题让大家八卦 最后啥都没有而且因为是悲剧没发生 所以大家都能开心接受
作者: ngc7331 (零点零) 2022-10-30 19:56:00
这波舆论操作，厉害了
作者: AirPenguin (...) 2022-10-30 19:57:00
中文都直接翻手足没用兄弟了
作者: micotosai (日本语が半人前の俺様) 2022-10-30 19:57:00
监督又那种是很喜欢玩这种暗示的剧情的人
作者: bego487 (贝果) 2022-10-30 19:58:00
照大河内以往的作风 丢烟雾弹误导观众的可能性是蛮大的
作者: b325019 (望月) 2022-10-30 20:00:00
日文的兄弟本来就泛指兄弟姐妹
作者: lomorobin (翰) 2022-10-30 20:00:00
大河内就喜欢挖坑，但是会不会轻轻放下不好说，之前Princess Principal就处理的蛮中规中矩，我还蛮喜欢。
作者: testwindraja (时间不等人 早起最好) 2022-10-30 20:00:00
女主都说了风灵像家人啊w
作者: dieorrun (Tide) 2022-10-30 20:01:00
觉得阴谋论只是很有冲击性而已 但对故事来说有够难处理
作者: mtyk10100 (mtyk10100) 2022-10-30 20:01:00
还凹 笑死 不会日文不要硬凹好吗
作者: ngc7331 (零点零) 2022-10-30 20:02:00
真的，这阴谋论弄个不好感觉超危
作者: AirPenguin (...) 2022-10-30 20:02:00
第一集就有阴谋论了 也是很多人说有必要搞这么复杂?可是线索真的越来越多
作者: seer2525 (冠军都是一场梦) 2022-10-30 20:03:00
先去逛一圈推特顺便加强你的日文
作者: dieorrun (Tide) 2022-10-30 20:03:00
与其说是线索不如说是你想要这样想而已以我来说既然第0话都把风灵叫"醒"了 那把艾利又塞进去
作者: inshadow (硬射抖) 2022-10-30 20:04:00
我猜绿毛的钢弹应该是老爸的 说不定连基因都跟老爸有关所以绿毛说不定是狸猫哥哥
作者: dieorrun (Tide) 2022-10-30 20:05:00
那这个第0话强调风灵醒了的动作就很没意义
作者: seer2525 (冠军都是一场梦) 2022-10-30 20:05:00
觉得不是的不也是你想要这样想而已吗XD
作者: asked (艾斯可一滴) 2022-10-30 20:05:00
艾莉就是普鲁修卡 狸猫就是黎明 结案
作者: haoboo (萨伊克斯) 2022-10-30 20:05:00
0话的风灵醒了还是个小婴儿而已啊,但小说中的风灵意识明显
作者: attacksoil (击壤) 2022-10-30 20:06:00
兄弟不分性别啊
作者: haoboo (萨伊克斯) 2022-10-30 20:06:00
突飞猛进到比狸猫还成熟的地步,在整个研发团队都被杀光的的情况下是怎么做到这种突破性的AI发展?
作者: dieorrun (Tide) 2022-10-30 20:06:00
不是 AI成长速度不能跟人类比吧
作者: Aoikukuma (熊) 2022-10-30 20:07:00
0话小婴儿也只是博士的譬喻啊
作者: lovepeiper (艾蜜莉小朋友) 2022-10-30 20:07:00
我也不认同风灵=四岁艾丽这个说法，太牵强了而且说不过去
作者: lomorobin (翰) 2022-10-30 20:07:00
说不定真正的Gund技术是创造一个近乎跟人类灵魂同样存在的AI，一个人造灵魂的概念去承担刻印。
作者: dieorrun (Tide) 2022-10-30 20:07:00
就算塞的是艾利 为啥艾莉塞进去就能长比较快
作者: aerysky 2022-10-30 20:08:00
AI成长快不会太意外吧
作者: bego487 (贝果) 2022-10-30 20:08:00
我觉得复制人说不是不可能啦 但目前的线索说服力还不够
作者: haoboo (萨伊克斯) 2022-10-30 20:08:00
但第0话的AI和现在的AI成熟度就是有落差阿,之前是除了艾利以外一般人都不能用,AI的成长速度也是要有专人去调教的
作者: ngc7331 (零点零) 2022-10-30 20:09:00
也觉得小说中的风灵意识感觉不像艾莉，但可能有参考或复制或从之取材？那个system E.S. 真的很玄
作者: bego487 (贝果) 2022-10-30 20:09:00
而且经过铁血之后 我觉得日升应该不会想弄太复杂的故事
作者: dieorrun (Tide) 2022-10-30 20:09:00
第0话到前传小说起码也有10年吧
作者: aerysky 2022-10-30 20:09:00
0话之后至少也是十几年了
作者: haoboo (萨伊克斯) 2022-10-30 20:09:00
不向是第零话那种整个团队被光的情况靠测试人员的老妈就能自立完成到现在这种程度
作者: ngc7331 (零点零) 2022-10-30 20:10:00
但是小说里面那看起来对整个人生有很特别的体悟
作者: aerysky 2022-10-30 20:11:00
老妈不单单只是测试人员吧
作者: haoboo (萨伊克斯) 2022-10-30 20:11:00
博士都说这不是完成型还只是初生儿阶段而已...
作者: dieorrun (Tide) 2022-10-30 20:12:00
演到现在老妈完全不像测试人员吧 比较像研究生兼撞钟
作者: chrisjeremy (Yomi) 2022-10-30 20:12:00
我觉得风灵是妈妈完成的婆婆的心愿开发出来能够让人类在宇宙中生存的钢弹 是真正破除诅咒的机体 女主就是爱莉 没有什么很黑的剧情
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2022-10-30 20:13:00
https://youtu.be/3eytpBOkOFA回去看mv会觉得两人说很准
作者: haoboo (萨伊克斯) 2022-10-30 20:13:00
复制意识进去也没有很黑阿
作者: AirPenguin (...) 2022-10-30 20:14:00
0话那个是魔灵不是?有确定等于风灵?
作者: dieorrun (Tide) 2022-10-30 20:14:00
而且到底凭什么意识进去就能长得比较快了
作者: e5a1t20 (吃饭) 2022-10-30 20:15:00
伊兰可能和狸猫有血缘关系 但现在都很难讲
作者: dieorrun (Tide) 2022-10-30 20:15:00
初生儿ai vs 4岁岁人类意识
作者: haoboo (萨伊克斯) 2022-10-30 20:16:00
从0岁开始学跟有个4岁的人格开始学总是有差距的吧
作者: lomorobin (翰) 2022-10-30 20:17:00
看起来帕梅特连结的问题是过度连结机体烧神经，我脑补老师的解法是创造一个人造意识当作接口，但是这个意识被埋在连结的最底层，一开始要先想办法唤醒。
作者: Aoikukuma (熊) 2022-10-30 20:17:00
不是 0岁AI怎么被你讲的好像他应该要从吧噗吧噗开始自述
作者: lomorobin (翰) 2022-10-30 20:18:00
唤醒之后就是跟他培养感情，其实就是训练AI的意思XD
作者: Aoikukuma (熊) 2022-10-30 20:20:00
创造一个人造意识这说法也是蛮有可能的
作者: lomorobin (翰) 2022-10-30 20:20:00
开始有点进入cyberpunk的领域，近乎接近人类意识的AI能不能算是人？
作者: Aoikukuma (熊) 2022-10-30 20:21:00
其实这说法也能解释system E.S.
作者: haoboo (萨伊克斯) 2022-10-30 20:21:00
是阿,那与其创造一个人造意识不如直接拷贝进去不是更快?或者是创造的人造意识直接模仿他最初能接触到的对象也就是
作者: Aoikukuma (熊) 2022-10-30 20:22:00
那问最单纯的 为什么不复制妈妈?
作者: dieorrun (Tide) 2022-10-30 20:22:00
我觉得取名这回事还好啦 太阳饼不用包太阳的概念
作者: haoboo (萨伊克斯) 2022-10-30 20:22:00
小艾利,间接把小艾利当时的人格给复制进去变成意识基底
作者: dieorrun (Tide) 2022-10-30 20:23:00
复制博士不是更EZ
作者: haoboo (萨伊克斯) 2022-10-30 20:23:00
妈妈不能跟AI沟通阿,到33层就卡了
作者: Aoikukuma (熊) 2022-10-30 20:23:00
可能魔灵从一开始就是采取的艾莉的意识架构作基板 所以驾驶是妈妈也变得能解释，因为要先从和艾莉最接近的人最媒介，只是一直失败，所以博士当时才会让艾莉自己来唤醒
作者: Aoikukuma (熊) 2022-10-30 20:24:00
不是 都要这样搞了 何必还介意33层?
作者: dieorrun (Tide) 2022-10-30 20:24:00
都这样搞了需要跟AI互动干嘛
作者: Aoikukuma (熊) 2022-10-30 20:25:00
本来人就能开帕梅尔科痕啊 只是博士的理想是对人体没负担的启动GUND
作者: haoboo (萨伊克斯) 2022-10-30 20:25:00
这样搞还是要跟AI沟通阿,只是再说AI的自我意识怎么来的吧
作者: Aoikukuma (熊) 2022-10-30 20:26:00
所以才要用上新的技术，那你说塞一个人进去，道理就和现在的伊兰差不多，说不定里面连真人都没了，更不用考虑负担，那还在意要塞谁?
作者: ngc7331 (零点零) 2022-10-30 20:26:00
复制意识的话就不黑，感觉也能解释
作者: haoboo (萨伊克斯) 2022-10-30 20:26:00
你塞妈妈进去当AI的基底,结果AI还是无法跟人类沟通也没用
作者: lomorobin (翰) 2022-10-30 20:26:00
为什么一定要入为主的觉得AI就是要拷贝现有意识XD，为什么不能是一个纯白的AI，拥有近乎同等人类的意识，而且她的存在完全就是为了控制MS，如果用拷贝的，已经拥有人类经验的，一醒来应该就初号机暴走给你看。
作者: haoboo (萨伊克斯) 2022-10-30 20:27:00
复制人格又不是真的把人塞进去...
作者: dieorrun (Tide) 2022-10-30 20:27:00
我看不懂你的AI在说啥
作者: Aoikukuma (熊) 2022-10-30 20:28:00
那你为什么要说是塞艾利进去 你现在完全就只是"我认为风灵=艾利" 所以不断塞更多假说来附和
作者: aerysky 2022-10-30 20:28:00
0话都用唤醒这词了 还要再复制东西进去干嘛
作者: dieorrun (Tide) 2022-10-30 20:28:00
那为啥要把艾莉的意识塞进去啦 让ai人格基底是艾莉到底是什么脱裤子放屁的玩法
作者: Aoikukuma (熊) 2022-10-30 20:29:00
对啊 0话都放东西进去了 还放个4岁的人进去干嘛?0话都唤醒了才对
作者: uglily (丑丽丽) 2022-10-30 20:29:00
日文兄弟本来就是手足的意思....
作者: haoboo (萨伊克斯) 2022-10-30 20:31:00
加速成长阿,上面不也说了,不然为什么第零话还只对小艾利有
作者: AirPenguin (...) 2022-10-30 20:31:00
魔灵跟风灵系统就不一样混在一起讲干嘛
作者: dieorrun (Tide) 2022-10-30 20:31:00
到底4岁的小孩意识能加速成长什么东西啊
作者: AirPenguin (...) 2022-10-30 20:32:00
现在风灵系统就是未知
作者: seer2525 (冠军都是一场梦) 2022-10-30 20:32:00
看起来目前也没有能否定假说的地方
作者: haoboo (萨伊克斯) 2022-10-30 20:32:00
也更成熟?缺团队调教又在水星缺乏资源的情况下怎么做到的现在不就是好奇这不一样的系统到底怎么做出落差才又引发出这堆假说?当然都确实是脑补,但官方就是在这边放烟雾弹给人
作者: dieorrun (Tide) 2022-10-30 20:33:00
那缺乏资源又缺团队的状态可以不用魔灵当底弄出一只风灵
作者: haoboo (萨伊克斯) 2022-10-30 20:33:00
去脑补乱猜阿
作者: paul012011 (小全) 2022-10-30 20:34:00
现在的风灵也还没有真的展现出“可以给一般人用”的段落吧 要到开刻痕才看得出除了主角(不管是不是艾利本人
作者: Aoikukuma (熊) 2022-10-30 20:35:00
缺乏资源能把魔灵变成风灵也是够扯了www
作者: paul012011 (小全) 2022-10-30 20:35:00
)以外的人深入使用风灵的系统有没有什么特殊之处
作者: trogtor (熬夜黑圈熊) 2022-10-30 20:35:00
缺资源重组一台风灵更夸张吧
作者: aerysky 2022-10-30 20:36:00
资源缺乏下把魔灵改成风灵比新造一只风灵相对合理一点啦
作者: seer2525 (冠军都是一场梦) 2022-10-30 20:37:00
改造又不一定只是改外装甲 说不定系统也改造了
作者: bego487 (贝果) 2022-10-30 20:38:00
这集开场妮卡她们赞叹风灵的机体技术就已经是在暗示风灵就是魔灵了
作者: dieorrun (Tide) 2022-10-30 20:38:00
GUND最重要的就那个系统 改了不就等于全改
作者: paul012011 (小全) 2022-10-30 20:39:00
现在苏也还没有用刻痕开风灵的段落 要探讨是不是艾莉感觉有点为之过早
作者: bego487 (贝果) 2022-10-30 20:40:00
风灵那个技术绝对不是靠妈妈一个人可以做得出来的
作者: lomorobin (翰) 2022-10-30 20:40:00
我也觉得就是因为缺乏资源，直接在现有的机体上改装才是省资源的作法，核心操控系统还是魔灵，骨架也还是魔灵，只是装甲改一下无人机换个位置，以前钢弹作品也不少这种事情。
作者: dieorrun (Tide) 2022-10-30 20:40:00
而且看学院维修的状况 削人棍家常便饭 改修装备应该不算难
作者: lomorobin (翰) 2022-10-30 20:42:00
而且我看就模型外观上，最大的变动也只是无人机的收纳从背包换成散布在装甲各处，这就是财团B一机多卖的最高境界XD
作者: trogtor (熬夜黑圈熊) 2022-10-30 20:43:00
博士理想的钢弹就希望驾驶不再是人柱，我是认为不会走向牺牲艾莉这条路啦，不过现在资讯真的太少了，就看绿毛或者金毛谁可以逼出风灵真正的性能，答案应该就会揭晓
作者: zzchen (Zz) 2022-10-30 20:46:00
还有开场老婆婆要被宰掉的时候 在那边强调gund技术多重要结果被这样回https://i.imgur.com/JrPge7l.jpeg 要是真的这样演不就坐实gund真的是需要祭品的技术
作者: bego487 (贝果) 2022-10-30 20:56:00
剧情到现在一直都是往风灵就是颠覆以往人们对钢弹型认知的钢弹 复制人假说不是不可能 但目前看起来可能性不大
作者: Lhmstu (lhmstu) 2022-10-30 20:58:00
如果真的要猜，我猜伊兰跟狸猫有某种“关联”就是占卜中的“兄弟”。伊兰公司就是以前狸猫妈那时候成功逃走的技术人员，之后大概也知道狸猫的秘密，觉得诅咒只有“人”能破解，所以把伊兰做成强化人塞入有关狸猫的基因之类的，算是底配版狸猫吧这样就可以解释狸猫不知道自己有兄弟姊妹，而两个魔女(妈妈)彼此认识
作者: dieorrun (Tide) 2022-10-30 20:59:00
不用那么复杂吧 兄弟姊妹不就是风灵吗
作者: bego487 (贝果) 2022-10-30 21:03:00
第0话不就说魔灵是弟弟了 目前看起来风灵就是魔灵 所以占卜的兄弟指的就是风灵
作者: sinfe (阳菜一生推) 2022-10-30 21:13:00
你怎么知道烧到100层艾莉不会融进去？
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2022-10-30 21:32:00
写入韧体w?
作者: srena (Srena) 2022-10-30 22:04:00
小孩比较喜欢跟小孩学习呀？！
作者: Ambient (Ambient) 2022-10-30 22:20:00
https://i.imgur.com/Llvu5nr.jpghttps://i.imgur.com/G69ZDJ2.jpg连老爸怎么挂了都记不清楚，随口说的狸猫早忘了
作者: bigbeat (天气热) 2022-10-30 22:27:00
狸猫会是克隆体吗
作者: a54732576 (RONAKDE) 2022-10-30 23:42:00
信我，狸猫=魔灵 艾莉=风灵
