※ 引述《ya01234 (姆咪)》之铭言：
: 就看vic3的工作坊
: 发现中国讨厌清朝的人还真不少
: 满族还连带被厌恶
: 台湾的话，喜欢郑氏时期的应该比清领时期应该还多
: （不过vic3卡个满人真的很讨厌，连台湾都不少满人，可惜不能手动种族灭绝，只好全部
: 当奴隶用了）
: 清朝是最被人讨厌的一个朝代吗？
:

看过人均GDP的估算 清朝从1700年(康熙末年)就开始明显下降了 所以雍乾的人均比康熙中期低不少

应该是白人问号吧

再给明朝五百年 连星舰都造得出来 哪轮得到SpaceX 满清遗害我中国千年

奕䜣要是能上位或许晚清不至于这么惨烈

“文字狱跟海禁锁国” 可能皇帝只有小学生的程度吧

不懂明朝有啥能吹的 不如吹宋朝

乾隆时代是中国人口爆发期呀，人多地少，大家都吃不饱

马嘎尔尼有写到，他们使团把吃不完坏掉的菜丢掉还一堆人去捡

明粉不是吹明朝，吹捧的是想像中那个武能脚踢列强、文能工业革命的东方大国。明朝是寄身的壳子。

中国就没有资本主义的土壤，要怎么工业革命也没有科学革命

清朝又加上美洲作物传入，人口又继续暴增，其实早就超过传统中原王朝承受的能力了

满清就已经踏入马尔萨斯陷阱了

油门崩溃嘘

https://youtu.be/gauMtJSWk2Q 清末这种士兵 比现代的草莓扫地兵汉草还烂

找了一下 找到一张之前看过的图 比较了四个欧洲城市和

明粉让我想到某个常在历史板发幻想文的金门王

两个亚洲城市的薪资与维生所需花费比值的图表 四个欧洲城市中维也纳和佛罗伦斯从黑死病后生活宽裕的高峰一路下跌 阿姆斯特丹则是维持到19世纪才明显下跌 伦敦则是19世纪开始大幅上涨 德里只有17世纪~19世纪的数据 也是一路下跌 北京则是只有18和19世纪的数据 都在低点徘徊跟佛罗伦斯并列当时最低 维也纳没19世纪数据 但18世纪时的数据也只比北京稍好 德里又稍微好些 不过离英荷两国的数据也很远 出自R.C.ALLEN的Why the industrial r-evolution was British的第二张图

啊那宋朝咧 是真的很有钱吗?

宋朝有钱可能是真的。但问题在到底多有钱。

宋朝太古老了 最常看到有人提的数据可能某篇论文的错误引用 但那篇论文的估算也满随便的 印象中是假设宋朝中期到明末还是清初的人均GDP不变 参考价值也很有限

至少开始用纸当通货用了，虽然早期的交子后来也是发生了银行投资过度、现金不足导致的挤兑。不过能用钱买和平也是要够有钱才行吧，不然我小时候是用清末那种赔款的感觉看待岁币、岁贡的。

明朝德性恶劣 开国流寇起家

再来是罗盘让航海起来，关税之类的收入应该不差。

清朝也没多好，关外野人出身。

明恩溥那个影片看完了，怎么一堆现象放到今天还是无违和

China, Europe, and the Great Divergence: A Restate-ent这篇2021的论文好像是目前比较新的古中国人均GDP推算 其中图三和图四都是可比较北宋和明清的人均GDP 但单位似乎不同 用数字小的那张图来看 北宋盛期大概1000到1100之间 但亡国前夕跌到700左右 而明朝基本在700到900之间 清朝的话缺康熙晚年到乾隆初年有短暂冲到1100 但很快就跌到700以下

人口差太多了

晚明传教士大多都对明朝社会跟民众生活评价满好的，当然可能有一点要彰显传教价值的滤镜

多一个缺字 本来要补充说明图表缺明末清初数据

雍正还做了一件很重要的事情：摊丁入亩

突然发现该论文底下有张表格的数据更清楚

乾隆末是三亿

对照一下 发现我搞错图片类型了 想说图四是线性座标 没想到图三竟然是对数座标 所以比例和数字要稍微修正一下不过三朝之间的数值高低大致不变就是宋明的低点差不多 但宋的高点比明高出不少 而清的高点跟宋差不多 但维持时间较短 且低点比宋明都低

海禁防的是反动分子 不管是哪个帝国 为稳 防叛都是优先要务

顺道一提 北宋跌最快的时期刚好是王安石变法时期 就不知道是危机促成变法 还是反过来

3Q 这样看起来 宋朝也没吹的这么猛啊

看图4的话 就知道猛在欧洲的“领先区”要到15世纪初才达到宋朝盛期水准 15世纪后期又跌下去 再来就是16世纪中后期了

早个几百年达到后世的巅峰，而且还持久，这已经很猛了吧？不过如果说得超过这些，那就是吹太过。

哇靠 美传教士里面有些也讲到台湾人现在行为