我觉得以当时的时代清朝没特别烂，
遇到工业革命后的西欧列强，
邻近的奥匈、鄂图曼、沙俄都被电得哇哇叫了
清朝何德何能不会被电？
你可能要说日本就维新成功了，
但是放眼世界历史也就只有日本一个例子，
你说换中国别的朝代不同批人就能像日本一样，
我觉得概率还是很低啦，应该还是要被电。

你知道明朝还在努力仿制欧洲的火枪火炮，到了清朝打完三番为了怕汉人造反，就强行停止西式现代武器，吹嘘骑射无敌

你看 默认立场没凭没据的农场文洗多了就是会出现一楼这种键盘历史大师

我都举例奥匈、鄂图曼、沙俄了，他们火器有比较烂吗？你没生出工业革命，就算武器持平也没有用

明末的时候有请过葡萄牙人当佣兵挡一下满人，那个时候就有提到明朝的火器完全不如洋人的

清初和清中期火器占比下降很多啊，然后清末的火器基本没什么进步对了，连在一起当然被揍爆，中国跟那些列强隔着他X的大海，谢谢

英法联军之役 清朝还派出蒙古骑兵 真的是笑死人

他大概不知道清朝刚入关的时候火器其实很犀利

还有人建议拿棉被挡子弹 水准比明末烂太多了

讲得好像是明朝就会派得出近代龙骑兵一样明朝骑兵还在用当棍子比较好使的三眼铳 哈哈

可怜啊，无视三百年的时代差三百年前，大概有战斗机了吧真的

整天幻想是明朝就能发展出欧化革命才好笑反正没发生怎样都能吹 我干脆说唐朝没灭亡早就统一欧亚大陆好了

呃，中文要学好，明朝也是垃圾，但是清朝为了防止造反完全停止西化，造成代差更大，连反抗的无法

就明朝末期那种政治环境就不可能，斗倒了对方连施政都会全部推倒重来

我可没说明朝就能多强，只是比清朝好点，中文要学好明朝还能打退葡萄牙，清朝八国联军杀死的敌军比非洲土著杀的还少，笑死

清朝也打退过俄罗斯啊 这就不算了？

数字史料都有，先看看再发言，不然张口唬烂的不知道是谁啊？

打赢俄罗斯哪里是虎烂

我只好奇明朝到底西化在哪里 因为战争需要造造大砲就算？这种事清朝也有做啊 明初太平的时候 明人有那么认真在仿造大砲吗？明粉逻辑=有造大砲 一切国泰民安

说实话清朝打仗比明朝强很多了像杀光准噶尔彻底控制蒙古就是明朝永远做不到的

实际上确实是工业革命后的欧洲各国实力太强，东亚还算比较好的没被瓜分，非洲印度完全变成殖民地

明朝西化 你用的农民历啊 有听过吗崇祯历书