Re: [22秋] 机动战士钢弹 水星的魔女 04 怪怪的

楼主: RbJ (Novel)   2022-10-23 22:59:58
先说结论,这段监督的锅比较大,跟大河内的剧本没什么关系
最开头803那篇想表达的东西很简单,狸猫这段情绪崩溃的演出手法太粗糙
就是监督选择把剧情放到你眼前,然后跟你讲,她因为这些挫折所以崩溃了
但是这个‘转折’桥段,是这集后半的重点
问题监督没有把焦点放在狸猫的情绪变化上
会使得观众第一时间看到,觉得
‘奇怪?之前那个嘴上说退一进二的狸猫,这时候怎么想退了?’
至于为什么会有这样的感受,主要问题出在监督在后半的剧情放太多东西
而且人物的焦点镜头一直切,观众会不晓得该把情绪放在哪边
以动画疯的时间轴来看,从17:43开始第一次失败,狸猫震惊,接着17:50镜头切到米米
然后17:57镜头照教练机,18:01镜头再切到米米
接着这边开始解说教练机,会自主控制姿势取得平衡,所以不用过度惊慌
(监督是真的怕第一次看观众不懂钢弹,连这个设定都要演出来)
接着18:09镜头切妮卡,讨论胶是不是可以清除
18:16还切回努诺这边,米米惊呼走过头,然后镜头再切到地雷爆炸
(而且这边又切镜头,不是用米米背影接爆炸)
到这边仅仅40秒已经切6、7个镜头,而且主视角一直在变,讯息也都不一样
但问题就在,后半的演出是要凸显这些刁难,让狸猫累积到现在的心防崩溃
结果重要的狸猫镜头没有很多,监督可能也知道这点
所以18:27到18:48,全部对着狸猫拍,但问题又来了,这段完全用BGM水过去
狸猫有什么心境变化,只有那几幕的表情,她在想什么,为什么情绪快要决堤了
表现力是不足的,结果接到崩溃会显得突兀,是完全靠市之濑加那的哭戏在撑演出
后面就不多说,因为是雀丘代表的地球跟宇宙冲突戏分(也是这集标题看不见的地雷)
结果好像也没有凸显到标题的意义,反而是训练场的地雷戏分多了
四处看一些心得,也会提到‘好像什么都演了,但不知道在看什么’
水星我看到第4集的问题就是
画面重点主次没有分明
会导致观众必须多花时间去想,现在这段到底要干嘛
如果有一些没有办法立刻理解的逻辑,就会让观众出戏
我是因为自己蛮喜欢这部,这些问题我都能接受,但如果不行,那就会觉得很怪
另外第3集的重点之一就是决斗打戏,可是演出也是没把重点演出来
导致观众要回头放慢去去看,我是觉得很可惜的

https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1666011670.A.9A9.html
[水星] 回顾狸猫正式首战表现 (图多注意)
作者: cplusplus426 (c++)   2022-10-23 23:01:00
中肯
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰)   2022-10-23 23:03:00
主要是资讯密度太高啦,狸猫崩溃是因为这次的努力不是当
作者: RKain (No Game No Life)   2022-10-23 23:03:00
中间穿插一些狸猫的脸色可能会好点就是了
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-10-23 23:03:00
话说问一下 当然那点p币不重要 不过龙大说要发钱但现在自删了 这有没有违反板规之类的问题?
作者: LittleJade (TKDS)   2022-10-23 23:03:00
推,我觉得这集的演出让人觉得有点硬要,各种转折都太快了
作者: LABOYS (洛城浪子)   2022-10-23 23:03:00
标题本来就是双关,一指真正的地雷,二指宇地两民一触即发
作者: pickchu22001 (天啊~无薪假~)   2022-10-23 23:04:00
他已经给了
作者: RKain (No Game No Life)   2022-10-23 23:04:00
即使有脸色也没有很明显的表示转折,主要是重心都散了
作者: LABOYS (洛城浪子)   2022-10-23 23:04:00
的暗潮汹涌。
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰)   2022-10-23 23:04:00
也就是说狸猫不是没有冲,而是他这几天前进好几步都被疯
作者: LittleJade (TKDS)   2022-10-23 23:04:00
但是他们那些转折的理由和感情是在合理范围
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2022-10-23 23:04:00
错怪大河内了吗......
作者: RKain (No Game No Life)   2022-10-23 23:05:00
然后更好笑的是很多资讯带过就行还要花一堆篇幅分散注意力
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰)   2022-10-23 23:05:00
而这每天她都在疯狂补考、补修、被打一堆错、被搞中度过
作者: DarkKnight (.....)   2022-10-23 23:05:00
分两集不就好了
作者: kaj1983   2022-10-23 23:06:00
有一个可能就是退一进二那个是他妈一直洗脑他的东西
作者: LABOYS (洛城浪子)   2022-10-23 23:06:00
当初铁血孤儿出发往地球,整备就演一集,也是有人在讲妈的
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰)   2022-10-23 23:06:00
修正 不是一天半,包含禁闭才三天左右
作者: kaj1983   2022-10-23 23:07:00
貍猫不是每件事都能这么积极进取一直重复那句话只是为了帮助自己建立信心
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2022-10-23 23:08:00
整体上看来只有小瑕疵 整体上没太大的逻辑问题
作者: LABOYS (洛城浪子)   2022-10-23 23:08:00
她本身社恐,那句话就跟阿弥陀佛一样催眠自己用的。
作者: kaj1983   2022-10-23 23:08:00
当她遇到讲这句话的时候也无法带给她信心时就爆炸了
作者: RKain (No Game No Life)   2022-10-23 23:08:00
就...事后各种回想和脑补可以补出逻辑没问题,但演出有问题
作者: LABOYS (洛城浪子)   2022-10-23 23:09:00
她真正有信心是因为风灵钢弹是她的舒适圈,不是因为她进取
作者: kaj1983   2022-10-23 23:09:00
这点倒是挺符合人性的
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-10-23 23:09:00
人本来就有多面性
作者: RKain (No Game No Life)   2022-10-23 23:09:00
不过反正观众经历过第一集第二集第三集,第四集也没问题啦
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2022-10-23 23:09:00
只要不要像铁血那样连续好几集爆炸都还好==
作者: RKain (No Game No Life)   2022-10-23 23:10:00
我现在反而想看血流成河了
作者: LABOYS (洛城浪子)   2022-10-23 23:10:00
学校都可以实战第一名和校长女儿结婚了,事到如今讲突兀是不是太迟缓了一点 xdd
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-10-23 23:11:00
至少不是前一步还像司马懿后面突然就像袁术无脑称帝
作者: kaj1983   2022-10-23 23:11:00
所以他妈才会用那句洗脑吧,真正很积极的人是用行动来表
作者: kankandara (王世之阳)   2022-10-23 23:11:00
自主平衡应该就是要演出狸猫有多慌
作者: LABOYS (洛城浪子)   2022-10-23 23:12:00
这话的重点其实除了狸猫之外,另一个重点就是雀丘的转场
作者: kaj1983   2022-10-23 23:12:00
现,而不是一直靠着他妈的那句话
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2022-10-23 23:12:00
大河内本来就不擅长细节 他擅长超展开
作者: kankandara (王世之阳)   2022-10-23 23:12:00
不过确实演出来看起来很智障 或许要用其他方式表示会比较好 或至少教练机的动作看起来不要慌 而是谨慎地
作者: LABOYS (洛城浪子)   2022-10-23 23:13:00
其他地球伙伴都有点看不下去,而雀丘最后才过自己心里那关这些都是后半想表现的东西啊。
作者: findwind0826 (寻风)   2022-10-23 23:13:00
我只能给60分 前三集都至少80还过得去这样 然后也能理解为什么有人会觉得不ok
作者: RKain (No Game No Life)   2022-10-23 23:13:00
雀丘那段我也觉得很糟,但算了那拳给得不错
作者: DarkKnight (.....)   2022-10-23 23:14:00
我给65目前还是第0集最棒
作者: LABOYS (洛城浪子)   2022-10-23 23:14:00
段就是要演为什么地球民愿意接那狸猫进入他们的朋友圈,
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2022-10-23 23:14:00
苏莱塔第一次考试是在不知道要自找整备员的情况,而本集
作者: findwind0826 (寻风)   2022-10-23 23:14:00
水分喔 我是觉得目前给的背景交代都太少 所以讨论只能聚焦在角色上 多塞一些背景也好啊
作者: RKain (No Game No Life)   2022-10-23 23:14:00
不过崩溃+雀丘拆两集会太水,评价会更糟啦
作者: AirPenguin (...)   2022-10-23 23:14:00
一两个人说还好 很多人都这样觉得那就是演出有问题了
作者: RKain (No Game No Life)   2022-10-23 23:15:00
虽然都是另一个世界线的事情了没啥好说的
作者: DarkKnight (.....)   2022-10-23 23:15:00
顺便带入雀丘和地球的背景就不会水啦
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2022-10-23 23:15:00
怎么觉得他是在一种被搞的情况下上考场,然后苏莱塔也是
作者: ken720331 (肯)   2022-10-23 23:15:00
热门讨论都会有正反 意见 而且这个是钢弹。 没想到反应热烈 呵呵..然后.变成是讨论看剧情的切入点
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2022-10-23 23:16:00
一直努力重来想通过补考,也许在看不到的情况,她认为再怎么考,当下都不可能通过了,才选择放弃?
作者: ken720331 (肯)   2022-10-23 23:16:00
后面第二次发文真的实在是..没办法接受反方的话..少发文吧
作者: kaj1983   2022-10-23 23:17:00
补考那里我只觉得是白毛太过强势了,没考虑到貍猫的心态
作者: RKain (No Game No Life)   2022-10-23 23:17:00
或者演出一个开始考试是在早上,然后崩溃在夕阳他妈的我觉得这崩溃超级合理的阿,至少RETRY上百次了
作者: dieorrun (Tide)   2022-10-23 23:17:00
既然又能无限重考 狸猫到底又在崩什么 就没演好啊
作者: findwind0826 (寻风)   2022-10-23 23:18:00
不过我猜只给两季各26集 这样就真的没有太多集可以水
作者: kaj1983   2022-10-23 23:18:00
算是小推了处在崩溃边缘的貍猫一把
作者: RKain (No Game No Life)   2022-10-23 23:18:00
还是有演出来我那边看不下去没注意到...
作者: SakeruMT (天桥说书)   2022-10-23 23:18:00
看狸猫崩溃当下确实跟着错愕,但想到狸猫知道学业跟不上,在米米房间恶补整晚,就能体会隔天精神有多不稳定
作者: dieorrun (Tide)   2022-10-23 23:18:00
你多演个这次考试只能考到过 没下次 可能还不会突兀
作者: AirPenguin (...)   2022-10-23 23:19:00
根本不用分两集吧 重考那边多给点表情就好了
作者: DarkKnight (.....)   2022-10-23 23:19:00
各26集很多欸==
作者: swallow753 (下午茶)   2022-10-23 23:21:00
看铺成到战争要花几集吧
作者: SinPerson (Sin号:)   2022-10-23 23:22:00
试了很多遍还是功亏一篑啊,但真正打击她的是雀丘的抱怨,让她意识到造成了别人麻烦
作者: koakoa (阿德)   2022-10-23 23:22:00
各13吧 还不确定是不是要做到年番的集数((虽然希望是可以做成年番啦
作者: dieorrun (Tide)   2022-10-23 23:23:00
事后当然觉得都还算合理 看得当下就是怪怪的 这种我都先怪演出
作者: findwind0826 (寻风)   2022-10-23 23:24:00
13吗 那就更少了…真的就学园百合钢弹了
作者: WhiteWinter (白冬)   2022-10-23 23:24:00
对,从第一集就有画面演出不够力的感觉,一样是大河内的剧本,去看滑板,画面冲击跟情绪都很足,监督的差别很大。
作者: PERFAKE (虚假的完美)   2022-10-23 23:24:00
理解力跟不上的观众才会觉得突兀吧
作者: Augustus5 (天母李聖傑)   2022-10-23 23:24:00
目前消息只有一季分割两季度共26话而已,所以先别假设全52话吧XD
作者: Klauhal (赤)   2022-10-23 23:25:00
要求改日补考就不给了只能硬上,一直重考压力超级大好吗
作者: findwind0826 (寻风)   2022-10-23 23:26:00
26话喔 可惜了这个有点赛博庞克的背景
作者: SinPerson (Sin号:)   2022-10-23 23:26:00
就像魂系,虽然可以重来,但同一个boss打了无数次,然后再差一格血就过的时候,被旁边的人嘴说是要打多久,也是会心态炸裂啊
作者: koakoa (阿德)   2022-10-23 23:28:00
慢慢来吧,看评价如果好说不定会埋伏笔再开下个26集,总共52看爽爽
作者: jeremy7986 (影子-shadow★)   2022-10-23 23:28:00
同意
作者: rodd12345 (Rodd)   2022-10-23 23:32:00
作者: dieorrun (Tide)   2022-10-23 23:34:00
讲理解力就扯远了 只是觉得有些发展很凹而已
作者: windsd (随风飘流去)   2022-10-23 23:35:00
确实 803那篇我也是回 像前一集战斗乍看会有点唐突结束
作者: RKain (No Game No Life)   2022-10-23 23:35:00
我光是这话的一开始我就觉得突兀了,不过算了
作者: windsd (随风飘流去)   2022-10-23 23:36:00
这集看的第一个当下也是有一点愣住
作者: foxtrot004 (Leo)   2022-10-23 23:36:00
认同 狸猫的压力堆叠呈现不够
作者: Augustus5 (天母李聖傑)   2022-10-23 23:36:00
比较有趣的是日本推特没怎么看到在讨论狸猫心态这件事的,反而更多人关注古尔怎么直接翻脸不认了XD
作者: RKain (No Game No Life)   2022-10-23 23:36:00
然后开头还重演一次,拖时间吗...霸凌不好讨论(?)
作者: findwind0826 (寻风)   2022-10-23 23:37:00
狸猫那个崩溃在日本很常见吧…
作者: koakoa (阿德)   2022-10-23 23:40:00
讲理解力真的扯远了,自己很喜欢这部,看得当下很享受,看完回想反而突兀,再细想后才开始接受许多细节
作者: gaym19 (best689tw)   2022-10-23 23:42:00
狸猫那个崩溃就很正常人啊
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2022-10-23 23:43:00
这种我反而很有实感 本来就是这么容易与突然的事情
作者: dieorrun (Tide)   2022-10-23 23:43:00
算了 当初说铁血饼干死得很没逻辑也差不是类似状况希望这次不会
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2022-10-23 23:44:00
毕竟现实里又不会有慢镜头跟bgm前奏在那烘托
作者: gaym19 (best689tw)   2022-10-23 23:45:00
你想想 熬夜半天结果学科爆死 结果连自己拿手的术科都失常加上这几天的狗屎烂事 而且舱内黑到不行还有个强势机八人在旁边一直影响你情绪幽闭恐惧症+熬夜+一堆狗屎烂事+术科失常+强势通讯员这些堆叠起来才让狸猫有点小崩溃
作者: dieorrun (Tide)   2022-10-23 23:48:00
楼上这比起理解更接近脑补了
作者: gaym19 (best689tw)   2022-10-23 23:48:00
狸猫本来个性就不是很强势甚至是有点软弱爱哭
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2022-10-23 23:48:00
那些都是后来去想才能会想到的
作者: pd3mnd (金木/琲世我儿子 +皿+)   2022-10-23 23:49:00
哪来脑补?这些都是剧中有演出的
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2022-10-23 23:50:00
当下就是普通的一哭 就像麦当劳旁边读书的突然就哭了为什么 不知道啊 然后在旁人眼中无足轻重 这点也很写实我是很喜欢啦
作者: gaym19 (best689tw)   2022-10-23 23:51:00
而且狸猫目前一个意义上真正的朋友都没有
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2022-10-23 23:51:00
从龙大到这篇一直想说的是“演出” 不是行为逻辑
作者: dieorrun (Tide)   2022-10-23 23:52:00
1.我不记得幽闭恐惧这件事 2.剧中没有说是熬夜隔天考
作者: artyman (another arty)   2022-10-23 23:54:00
观众可以“理解”但不易“感受”剧中人物心境有时的确是表现手法的问题
作者: dieorrun (Tide)   2022-10-23 23:54:00
然后我真的很不喜欢老说现实怎样怎样戏剧就不是现实 现实可以没脉络 不代表戏剧可以
作者: longlongint (华哥尔)   2022-10-24 00:02:00
剧中时间长度也没有暗示 一局多久 跑了几次画面全黑什么都看不到 怎么操作的
作者: bego487 (贝果)   2022-10-24 00:11:00
看到目前为止 这次的剧本觉得写得蛮好 该铺陈的都有写出来 反倒是画面跟演出在一些细节上让人不尽满意
作者: blueshya   2022-10-24 00:14:00
虽然能无限补考,但当时已经快成功,然后又失败,加上有其他考试者出声表示等不耐烦,一时情绪崩溃很正常吧.毕竟会想都是自己没成功害其他考生在苦等
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2022-10-24 00:15:00
我也只是说我喜欢这种而已 要说没有铺成 是的 真的没有
作者: killeryuan (龍鳥)   2022-10-24 00:22:00
古古翻脸很简单啊 他一看狸猫脸色就知道大势不妙当下只能硬改口来挽回自己仅剩的颜面这样
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2022-10-24 00:22:00
没有泪眼汪汪 脸部身体抽搐 跑马灯 钢琴或小提琴伴奏不过她这件事本来就没什么共情要素.....有需要营造吗
作者: teresa4785 (ㄩㄊ)   2022-10-24 00:30:00
推这篇,剧情没问题但演出就真的让人有点没办法入戏
作者: Aoikukuma (熊)   2022-10-24 00:57:00
同意这集后面放的东西太多这点,尤其虽然很爽快,但雀丘的一拳基本抢了狸猫的戏份,当然不只那一拳,前面地球组考试的几个镜头除了服务雀丘那拳外,就是在服务设定逻辑的部分,但这样确实会稀释一些感性的部分。
作者: Histia   2022-10-24 01:49:00
我很喜欢这部,也很喜欢狸猫等角色,但我也觉得这集的演出有问题,才会造成那么大的意见分歧,好的演出应该是能带动观众情绪,就算不用特别思考也可以进入剧情,但对部分观众来说,这集的演出没能带动情绪,还要让观众自圆逻辑,甚至影响对角色的理解跟观感,那演出就需要再加油了,我是觉得提出意见不代表不喜欢这部作品or不喜欢角色,大家基本上还是希望水星能够更好的
作者: asdfg5435   2022-10-24 03:17:00
果然不该相信钢弹...
作者: Darkmatt   2022-10-24 04:05:00
ok 粪作认定 果然大河内
作者: sselphie (selphie)   2022-10-24 06:50:00
因为这季只有12集
作者: fhirdtc98c   2022-10-24 08:10:00
幽闭恐惧症 zzz
作者: frontward   2022-10-24 10:58:00
哪有要已经考试了狸猫还不知道要干嘛,整个就很瞎老师干嘛去了,整个考试剧情就很刻意违和

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