[闲聊] WOW感觉为了平衡牺牲太多东西了
楼主: Rimowa (德国品质) 2022-10-22 12:01:17
最近WOW要改版了
身为一个1.0~7.0的玩家
不免有点感叹时日不再
但仔细回想 WOW是不是在为了平衡这件事牺牲了太多东西？
举个反例就是Diablo II
大家都知道以前D2的PVP极度不平衡
就算是PVE 平衡度也很差
1.09以前 就是多重弓马或Nova法师 (打牛)
1.10以后 就是祝槌丁 风德 无限电法可以全场清
PVP更甭提 从09导引箭马到10悔恨盾丁 转刺等等
but数值不平衡 大家还是玩得很爽 或说是暴力平衡
但到了WOW就不是这样了...
只要有个patch 哪个职业强一点 就会开始哭亲儿子 nerf pal 法师imba等
就开始无止尽的hotfix 修正 改强 改弱
然后永远没有人满意 论坛永远在吵谁强谁弱谁不公平
事实上这么多职业这么多技能循环 本来就很难人人满意
最后我记得有一版 忘记是4.0还5.0 忘了
把很多附属直接改成强度 统一
以前有破甲 有加速 有爆击那些 后来都改得很单一化 没什么职业特色
这样也比较好统一装备 统一职业强度 可是真的很无趣
就像2.0为了竞技场 战场 的关系 跑出了韧性这个词缀
就是不想要你拿战场装打pve 或拿副本顶装虐pvp
最后改来改去 两边都不讨好
WOW如果能直接暴力平衡 下修难度 像D2这样开发更多流派
然后玩家也不要整天在那哭我职业没别职业recount数据高
会不会其实对延长游戏多元性有帮助？
闲聊一下
身为一个1.0~7.0的玩家
不免有点感叹时日不再
但仔细回想 WOW是不是在为了平衡这件事牺牲了太多东西？
举个反例就是Diablo II
大家都知道以前D2的PVP极度不平衡
就算是PVE 平衡度也很差
1.09以前 就是多重弓马或Nova法师 (打牛)
1.10以后 就是祝槌丁 风德 无限电法可以全场清
PVP更甭提 从09导引箭马到10悔恨盾丁 转刺等等
but数值不平衡 大家还是玩得很爽 或说是暴力平衡
但到了WOW就不是这样了...
只要有个patch 哪个职业强一点 就会开始哭亲儿子 nerf pal 法师imba等
就开始无止尽的hotfix 修正 改强 改弱
然后永远没有人满意 论坛永远在吵谁强谁弱谁不公平
事实上这么多职业这么多技能循环 本来就很难人人满意
最后我记得有一版 忘记是4.0还5.0 忘了
把很多附属直接改成强度 统一
以前有破甲 有加速 有爆击那些 后来都改得很单一化 没什么职业特色
这样也比较好统一装备 统一职业强度 可是真的很无趣
就像2.0为了竞技场 战场 的关系 跑出了韧性这个词缀
就是不想要你拿战场装打pve 或拿副本顶装虐pvp
最后改来改去 两边都不讨好
WOW如果能直接暴力平衡 下修难度 像D2这样开发更多流派
然后玩家也不要整天在那哭我职业没别职业recount数据高
会不会其实对延长游戏多元性有帮助？
闲聊一下
作者: nineflower (九日落-泪花开) 2022-10-22 12:02:00
请支持萨满炉石瞬发法案
作者: safy (Ty) 2022-10-22 12:03:00
平衡性可能是问题 但不是最大的问题
作者: Pep5iC05893 (结束) 2022-10-22 12:05:00
明明自己平衡性就乱作 结果搞砸还让平衡性背锅
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-10-22 12:05:00
他的问题是系统用过就丢吧 剧情问题他写不好就算了游戏还不好玩
作者: roribuster (幼女☆爆杀) 2022-10-22 12:06:00
只要不是齐头式平衡的设计永远不会有真正平衡的一天还有10版的剧情要准备翻锅了
作者: kaj1983 2022-10-22 12:06:00
满等后每个人都是复制人，根本没多元性
作者: xbit (神秘的路人甲) 2022-10-22 12:09:00
要多样性就不可能平衡.补师输出跟法师一样你们乐见
作者: xsc (颓废的败家子) 2022-10-22 12:09:00
朕没给的 你不能要
作者: safy (Ty) 2022-10-22 12:09:00
装备和成长都是抛弃式的才是问题...
作者: xyxhy (NH5) 2022-10-22 12:09:00
平衡性不是最大的问题
作者: sillymon (塑胶袋) 2022-10-22 12:10:00
以前7版术士系统曾经给一个玩法师的设计师写，那时候超痛苦的，玩起来便秘到不行还不强
作者: Cishang (辞..) 2022-10-22 12:10:00
你不知道那一点是很多粉丝捧得要死的点吗早在2.0就讲过BZ为了平衡性抹杀多样性跟独特性,结果那时后WOW版说要那样就去玩韩国OLG
作者: Despairile (.....) 2022-10-22 12:12:00
装备抛弃式抛弃太久 久到我觉得变成严重的缺点
作者: Cishang (辞..) 2022-10-22 12:14:00
然后我永远记得WOW版到最后一些人连食人妖那nerf几遍的天种族天赋说太OP 叫他去玩食人妖他说太丑要玩血精 平衡 呵
作者: xbit (神秘的路人甲) 2022-10-22 12:15:00
我最早是玩女矮人牧.你要防恐只能找我结果一狗票哭哭不平衡
作者: kaj1983 2022-10-22 12:16:00
女食人妖很赞，血精身材又小又干
作者: xbit (神秘的路人甲) 2022-10-22 12:16:00
然后就暴力平衡所有牧师都给防恐.矮牧瞬间失业.人类女牧真香
作者: pcs80806 (da142) 2022-10-22 12:17:00
不平衡造成M+有歧视链比较好吗
作者: xbit (神秘的路人甲) 2022-10-22 12:18:00
然后部落又哭哭人类有圣骑多英爸.结果又是他妈暴力平衡部落
作者: kaj1983 2022-10-22 12:18:00
我也经历过矮牧威能的年代，也不至于到失业吧，你是牧就等于出团保证
作者: pcs80806 (da142) 2022-10-22 12:18:00
不如先拉低游戏的极端难度 游戏不难当然愿意组你
作者: OldGBy (老居掰) 2022-10-22 12:19:00
可是真的没办法啊，WOW又不像D2那样走单刷路线，要团队就是要平衡，重点是在平衡中维持角色的特色吧。
作者: mealoop (肉oop) 2022-10-22 12:19:00
矮牧会因为全种族防恐失业...?
作者: xbit (神秘的路人甲) 2022-10-22 12:19:00
比谁会哭..会哭的小孩有糖吃
作者: bye2007 ( ) 2022-10-22 12:19:00
无印时代联盟只有圣骑 部落只有萨满
作者: xbit (神秘的路人甲) 2022-10-22 12:20:00
分母变多就这样
作者: Cishang (辞..) 2022-10-22 12:20:00
WOW从一开始独特性跟多样性就很低 到后面直接没有 那么多职业说穿了只是DPS跟补有差别 坦跟DPS也没有差
作者: roseritter (满城皆带闪光弹) 2022-10-22 12:21:00
惩戒骑就威那么一阵子~~~~~~~哭哭
作者: pcs80806 (da142) 2022-10-22 12:21:00
职业特色弱化是56版的事 4版还有不少针对性的王
作者: aggressorX (阿冲) 2022-10-22 12:22:00
这个话题...大概有十几年了XDD
作者: pcs80806 (da142) 2022-10-22 12:22:00
我记的不少王很吃战士的大跳
作者: kaj1983 2022-10-22 12:22:00
种族我觉得只有天生专业有差到而已，其他都还好
作者: kaj1983 2022-10-22 12:23:00
种族特长在无印时期差距特别明显也是因为装备加成不多
作者: pcs80806 (da142) 2022-10-22 12:23:00
8版还有古汉 也很吃种族
作者: alan3100 (BOSS) 2022-10-22 12:23:00
3.0就开始往齐头式平等方向去了吧
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-10-22 12:24:00
不要吵了 大家都会开嗜血了
作者: xsc (颓废的败家子) 2022-10-22 12:24:00
矮牧会因为大家都会防恐长得太丑失业
作者: kaj1983 2022-10-22 12:24:00
后面装等变高，属性越加越多之后，种族天生加成就变很小
作者: Cishang (辞..) 2022-10-22 12:24:00
1.0的装备还有RNG的要素 结果后面马上不见
作者: alan3100 (BOSS) 2022-10-22 12:24:00
最明显就3.0萨满特色被分光 然后连治疗练也被砍成渣
作者: zzro 2022-10-22 12:25:00
跟平衡有关最烦的是技能对玩家伤害不同 还不好查规则
作者: tamynumber1 (Bob) 2022-10-22 12:25:00
圣骑士：我睡醒后发现圣光离我而去
作者: kaj1983 2022-10-22 12:25:00
长太丑是你创角不选矮人而已，和失业有啥关系啦
作者: bye2007 ( ) 2022-10-22 12:26:00
后来联盟德莱尼、矮人、库尔提拉斯人、熊猫都有萨满了
作者: xbit (神秘的路人甲) 2022-10-22 12:26:00
早期联盟推黑妹不就是防恐吗..都把黑妹当便当王
作者: Cishang (辞..) 2022-10-22 12:26:00
狗都可以开噬血了要萨满干嘛
作者: safy (Ty) 2022-10-22 12:27:00
1.0矮人是联盟强势种族了怎么失业...
作者: Cishang (辞..) 2022-10-22 12:27:00
人家一开始是铁饭碗 甚至是为了防恐才去创 不然谁要选
作者: xbit (神秘的路人甲) 2022-10-22 12:27:00
我公会玩矮牧都是为了这个原因
作者: safy (Ty) 2022-10-22 12:28:00
矮人防恐 石像型态解毒 PVP PVE都是联盟首选的, 别太云阿
作者: bye2007 ( ) 2022-10-22 12:28:00
矮人男性就胖胖壮壮的老伯 我还ok啊 女性我也没办法
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-10-22 12:28:00
人家能经营十几年不是没有原因
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-10-22 12:29:00
你不知道以前联盟pvp矮人多一招解状态的多屌吗？
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-10-22 12:29:00
齐头式平衡是可以降低玩家不舒服的感觉
作者: aegius1r (SC) 2022-10-22 12:29:00
d2也是在喊亲儿子 nerf pal 法师imba阿(?
作者: kkmmking (炉石想上传说阿!) 2022-10-22 12:29:00
其实要把竞技场和战场从PVE分割处理，技能数值和CD都要重新平衡，不过这是个大工程
作者: aggressorX (阿冲) 2022-10-22 12:30:00
以前角色难练 铁饭碗有那个价值在
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-10-22 12:30:00
坦打补操作能力也是大同小异
作者: kkmmking (炉石想上传说阿!) 2022-10-22 12:30:00
PVE和PVP完全分开后会比较好做平衡，但是Bz没这脑筋
作者: gn50711 (三分钟热度) 2022-10-22 12:30:00
不过FF14的PVP... 真的是被WOW屌打
作者: xbit (神秘的路人甲) 2022-10-22 12:31:00
黑妹太补了..不用20分推完不打是棒锤
作者: wcp59478 (真是邪门) 2022-10-22 12:31:00
人类声望+10%?那个不改没啥好吵得
作者: tcancer (Vairocana) 2022-10-22 12:31:00
mmorpg不在那边把石头从西搬到东再从东搬到西是要怎么混
作者: tsairay (火の红宝石) 2022-10-22 12:31:00
wow的平衡是搞均贫不是均富
作者: gekisen (阿墨) 2022-10-22 12:31:00
恐怖平衡那你团队副本还不是一样少术少法难度加倍 多组一
作者: gn50711 (三分钟热度) 2022-10-22 12:31:00
FF14的PVP是真的有跟PVE完全分离没错 但原罪还是在根本上
作者: kaj1983 2022-10-22 12:31:00
后来pvp有韧性装就稍微有点不同了
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-10-22 12:31:00
FF14也要看啦 例如6.0的黑骑薄到靠北 坦个四人本都想要倒坦 旁边的战士在无限吸血
作者: kkmmking (炉石想上传说阿!) 2022-10-22 12:32:00
PVE要平衡简单，数值改一改就成了
作者: kasim15 2022-10-22 12:32:00
就设计久了疲乏了 最后角色、职业间的区别逐渐模糊 平衡都马看心情 抽橘装那个版本根本把平衡两个字冲马桶了
作者: DGHG (劝世喵喵后援会会长) 2022-10-22 12:32:00
牺牲? 你是说9.0的火法爽了一整个版本都没砍 伤害辗压 功能
作者: i92219 (DevilRanger) 2022-10-22 12:32:00
2022才知道这么基本的道理已经来不及了，暴雪早就不是当初
作者: Cishang (辞..) 2022-10-22 12:32:00
以前也提过 WOW要搞电竞就把战场跟MOBA结合 完全跟PVE切
作者: roribuster (幼女☆爆杀) 2022-10-22 12:33:00
说到底就是没爱，有爱如我萨满一筋死到无限贤者状态
作者: DGHG (劝世喵喵后援会会长) 2022-10-22 12:33:00
性超高 M+爽到飞天 团本也不烂 然后BZ死不平衡 直到9.1?
作者: Cishang (辞..) 2022-10-22 12:33:00
割 装备进去买 技能进去点 野外交给人数去决定 结果不是为了PVE去弄PVP 再因为PVP搞PVE
作者: kkmmking (炉石想上传说阿!) 2022-10-22 12:35:00
不过WoW的竞技场和战场真的是目前玩过就好玩的第一称角色扮演没有之一，到现在还是没人能超越
作者: aggressorX (阿冲) 2022-10-22 12:36:00
要说特色的话 改版2.0就开始死了3.0奥杜亚版正式死去
作者: Cishang (辞..) 2022-10-22 12:37:00
WOW从一开始独特性跟多样就很低,从来就不是特色强烈
作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2022-10-22 12:42:00
财报觉得这样有帮助就会继续这样判断下去所以千万不要让管钱的来插手决策
作者: moolover (无) 2022-10-22 12:44:00
大家一起爽就不会有平衡性问题，看看那5版
作者: gn50711 (三分钟热度) 2022-10-22 12:45:00
可惜8.3我没玩到 听说是完全做坏的版本 爽得很爽
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-10-22 12:47:00
虽然听说WOW这版算相对平衡比较好的版本，但没想到会看到说WOW为了平衡性牺牲很多的说法...XD
作者: shuten ( [////>) 2022-10-22 12:48:00
你把奖赏放在高难度去竞争当然就有最佳职业跟白痴职业
作者: organ63521 (期望越大＝失望越大) 2022-10-22 12:50:00
我还以为是战舰世界
作者: wcp59478 (真是邪门) 2022-10-22 12:51:00
奥杜亚有死吗PVP跟PVE没硬切一定有影响啦
作者: roribuster (幼女☆爆杀) 2022-10-22 12:56:00
看看那个痛术吸爆古神
作者: ken327639 (frostywolf) 2022-10-22 13:01:00
有意思，诚然公司要注意顾客的意见回馈以改善产品，可是是不是网民的意见要“全部照单全收”，在现在的网络社会是个好问题呢
作者: jileen (发疯的说书人) 2022-10-22 13:03:00
官方根本没在管平衡的好吗之前Ion还在访谈里面说：恶魔术士那么烂的原因就是我们根本就不想让你玩恶魔术
作者: sos911go (k) 2022-10-22 13:04:00
人均AOE 嗜血 爆发技能
作者: calase (万难地天纪柳) 2022-10-22 13:08:00
ff14就是让你职业随便转，谁强都没问题
作者: roadblock (过去) 2022-10-22 13:10:00
每版就都不要平衡炸烂 看剩多少玩家支持
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-10-22 13:11:00
有从1.0开始玩就知道暴雪为了平衡牺牲很多啊wow那么智障的剧情还能营运17年可不是只靠44
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2022-10-22 13:15:00
平?衡?平衡??
作者: palapalanhu (宅宅史莱姆Lv.1) 2022-10-22 13:19:00
现在游戏不都这样
作者: gn50711 (三分钟热度) 2022-10-22 13:24:00
如果10版真的只有天赋树的话 那其实换职业玩也比较没差了
作者: stanleym 2022-10-22 13:24:00
在吵矮牧的真的有玩过这游戏吗lol
作者: alan3100 (BOSS) 2022-10-22 13:25:00
原团队走掉后就很明显没啥鸟顾客意见甚至还出现嘲讽玩家
作者: stanleym 2022-10-22 13:25:00
牧师全部都会防恐只会变成玩矮牧的人变少，组团一样都是牧师为啥会不组矮牧说矮牧会失业的逻辑呢还是说贵团连颜值也包含在进团审核里面了lol
作者: a28200266 (阵雨) 2022-10-22 13:27:00
Wow的问题是练一只的成本太高 那不平衡你当然玩起来就度烂 又不是每个人都十个职业满等
作者: roribuster (幼女☆爆杀) 2022-10-22 13:27:00
如果牧师都会防恐就没必要特地创矮牧了，人类更好用
作者: gn50711 (三分钟热度) 2022-10-22 13:29:00
没错 所以如果10版相对其他版本没有东西要农要做的话应该会比较改善这种状况而且好像连经验都调了 之后升级更快的样子
作者: stanleym 2022-10-22 13:31:00
至于平衡性问题，隔壁ff最近也被喷过一次了，说到底还是副本太难的缘故，换个游戏一样在吵这个
作者: amd7356 (哭哭喔) 2022-10-22 13:32:00
WOW平衡有做好过? 7版法师强到哭 一堆M团解法都是组一票法师再打
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2022-10-22 13:34:00
一直以来都是玩优势职业的会觉得很平衡其他则是觉得淦你BZ别再NERF
作者: a28200266 (阵雨) 2022-10-22 13:34:00
暴雪他们的平衡大概是所有职业都能15+ 所有职业都能H本 要再往上只能找OP职业
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-10-22 13:34:00
这么多年我想到比较可以说是牺牲设定之类的，大概就上面说的防恐、两边都有圣骑萨满、嗜血，再来就圣骑的不死族
作者: roribuster (幼女☆爆杀) 2022-10-22 13:34:00
假设我是RL，在不考虑防恐的状态下让我在人牧和矮牧中
作者: alan3100 (BOSS) 2022-10-22 13:35:00
每一版都有神职业 为了平衡而平衡还做不好 得罪更多玩家
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2022-10-22 13:35:00
当副本难度不高的时候就不会有人计较但是难度很高的时候就会看到部分职业被排挤嫌弃拉
作者: alan3100 (BOSS) 2022-10-22 13:36:00
一开始还会坚守本职期待短期内会修正后来选职业才是正解
作者: a28200266 (阵雨) 2022-10-22 13:37:00
以前团队还要各种光环 BUFF 现在也少很多了
作者: gn50711 (三分钟热度) 2022-10-22 13:37:00
玩WOW要认清啦 打不赢就加入 除非有爱+有朋友才顶的下去
作者: stanleym 2022-10-22 13:39:00
经典玩到现在，我还真没看过有rl在牧师都会防恐后还在那边挑是不是人类矮人的
作者: kaj1983 2022-10-22 13:41:00
笑死，有牧师肯出团奶就要跪着谢恩了果然是假设性的RL
作者: stanleym 2022-10-22 13:43:00
就很明显没玩过啊，wlk之后更缺牧师，到底谁还会在那边挑是不是人类
作者: starsheep013 (星绒绵羊) 2022-10-22 13:43:00
爆发加gcd、AOE砍上限关职业平衡屁事，就是设计师不喜欢玩家玩的爽而已
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-10-22 13:43:00
其实他那推文只是在亏矮人长得很丑吧XD
作者: alan3100 (BOSS) 2022-10-22 13:43:00
像我玩萨满吃土整个3版到版本末期才改正常 热情早就没了奶萨被砍成垃圾 伤害比专职DPS低 buff被分光还得承受图腾定点范围限制 战斗复活次数限制还让萨满不能决定自爬
作者: eric00169 (eric) 2022-10-22 13:53:00
1.0狂战超猛 嗜血狂暴被砍就直接变成狗都不如
作者: alan3100 (BOSS) 2022-10-22 13:53:00
还有回魔问题 职业不吃精神只能拿mp5属性 连拿装都难
作者: roribuster (幼女☆爆杀) 2022-10-22 13:56:00
3版有需要防恐炼的王吗？矮牧之所以特殊只在1、2版吧以1、2版那种生态大公会牧师随便抓都有，你不上可以啊随便抓个小牧师农装塞一塞几周就能跟上了，不出团就滚讲个难听一点的矮牧只在1版有用而已，2版大家都有萨满了谁管你矮牧啊，打阿克也是图腾一根了事的东西
作者: alan3100 (BOSS) 2022-10-22 14:08:00
主要是自己解恐+群驱吧 我记得是有这需求就是了
作者: a28200266 (阵雨) 2022-10-22 14:08:00
9版平衡感受最大的应该就DK 9.0的大便到9.2的神坦
作者: alan3100 (BOSS) 2022-10-22 14:10:00
2.0也是一堆不死牧 自解恐优势很大
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-10-22 14:15:00
1.0的问题(如果我没记错的话)是因为图腾不是即时驱散，所以你没防恐结界在拓荒时很容易发生恐惧后王转头顺劈灭团，不过时间过很久了，我也不太确定有没有记错总之当时我们抢首杀的确是转矮牧然后还有排防恐链
作者: roribuster (幼女☆爆杀) 2022-10-22 14:16:00
我只记得2版萨满有很好用的解恐图腾嗯，跟我印象差不多就是单纯需要防恐炼而已所以2版后还是有些reroll人牧的，多5%精神也好，至少那时候的种族特性还没被修改
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-10-22 14:22:00
打nef ony这种是矮牧好用taq的三虫就是图腾好用。联盟大概打过一次三虫都会跳过
作者: echoli08 2022-10-22 14:23:00
自从推出竞技场后，wow从此就陷入了平衡的无限循环，也使各职业的特色一个一个的消失
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-10-22 14:23:00
无印差最多还是一边圣骑一边萨满降仇恨的祝福天下无敌然后到2.0大家都有祝福又变成比谁嗜血多后来就越来越齐头式平衡。一个buff都有数个职业拥有
作者: stanleym 2022-10-22 14:34:00
又在云，二版就全都会防恐了
作者: kirkno123 2022-10-22 14:35:00
伤害计算ui禁一禁实在 普通玩家脱离高度数据化的游戏体验应该可以好很多吧
作者: alan3100 (BOSS) 2022-10-22 14:39:00
王的设计上就不是play for fun
作者: matthewcheng (matt) 2022-10-22 14:39:00
有比元素萨废的角色吗？
作者: alan3100 (BOSS) 2022-10-22 14:41:00
有喔 增强萨 buff被分掉后又缺乏自保能力 伤害又不高
作者: roribuster (幼女☆爆杀) 2022-10-22 14:42:00
都几年前的东西了我当然不会记得很清楚，所以我举例的有问题吗？大家都会防恐的话矮牧还有什么能被选的条件我一开始就说了不考虑防恐的话挑矮牧不如挑人牧至于为什么要挑人牧不懂的话就别把云挂嘴上了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-10-22 15:00:00
BUFF让复数职业都有这个我觉得不算是所谓齐头式平等啦，这个比较倾向方便玩家不卡职业组成，反而不是为了所谓的"平等"
作者: winiS (维尼桑) 2022-10-22 15:18:00
为了防恐去忍受没胡子的大妈本来就很奇怪，矮人就是要长胡子啦
作者: gavintaiyou (taiyousan) 2022-10-22 15:59:00
地精矮人坦上楼梯就卡视角补不到的痛苦完全没人提耶
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