原文恕删
之前我在WOW版有过相关的讨论串中有发文讨论过这件事
有蛮多地方我其实有不少东西想跟大家讨论的,就把我的看法再提出来跟大家分享
我非常认同的一个论调就是
打掉重练这档子事的重点在于"重练"
换个方式讲,以游戏产品的角度来谈;我们应该要更仔细地去思考
这个重新打造过的产品是要面对什么客群的?
以正式服的情况来看,我们可以说现存的玩家基本上是热衷于打团
可能是大秘或是团队副本,难度先不论
但是喜欢这种组队合力打倒BOSS拿LOOT的模式这个说法我想是大家都认同的
这个前提下如果你的核心游戏机制没有打算整个换掉去吸引别的客群
说老实话我看不出来打掉重练的意义到底在哪?
你如果核心客群的取向从根本就不一样的情况我会认为直接搞一个新IP比较干脆
至于制作团队换不换老实说我认为是假议题
真正的重点在于你确立了游戏的核心机制以后你去完善这个机制的"框架"的设计概念
是基于何种思维下去做发想的
以WOW的状况来说我认为他有两个时期的设计框架出了严重的问题
一次在7.0,另外一次在9.0
7.0是初期有设定传说装备的"隐藏上限"
记得没错的话当初好像是一个角色最多只能拿到4件传说装备
也就是说你头四件传说装备如果不是出你要的装备
或是都出一些特效没啥用的传说装备
恭喜!你接下来在怎么努力你也拿不到你想要的传说装备了
9.0是在取消幸运币(玩家可以有多骰一次LOOT机会的机制)的状况下
把BOSS的掉落数量减少
类似的状况还有8版的腐化装备一开始换取的门槛条件过高
导致玩家如果要创其他角色要获取腐化装备有一定难度
只是8版的状况你还可以说是门槛过高
7.0跟9.0这个真的是来恶心玩家的;但是本质上都有个严重问题
"玩家花费时间越多,获得的收益跟体验反而可能更糟"
你当然可以反驳说在后续的.X的更新中这些痛点取消了
或是有新的系统出来解决掉问题
但是MMORPG中目前有个没有人可以打破的现象
人数的高峰期是在大资料片改版的初期
后续的走向一定是人数慢慢往下掉,到了下一次的大改版时再爬升至新的高峰
这点其实还蛮好理解的,毕竟每次的资料片代表的新的系统推出,玩家会有新鲜感
如果开局口碑不好或是体验极差,那怕后续的更新有慢慢修补回来
在玩家已经认定后续的小型更新不会有系统面上的大幅重做
你要吸引大量玩家回归或是重新拉新玩家入坑基本上非常难
那怕是现在声势正好的FF14
他也是每次更新有新剧情时玩家会回流一波
但是要在.X的更新步调中创造更高的人口高峰基本上是做不到的
少数例外的情况是FF14当初在5版末因为以ASMONGOLD为首的不少MMO实况主
因为流量风气跳过来玩,又创造一波不小的人口流量
但是这个状况跟游戏本身设计不太有关系就是了
回到游戏层面上来谈
你要说WOW要不要加入类似像FF14那样众多的休闲玩法
其实以目前WOW的PTR来说是有在搞的
WOW 10.0预计要加入的新系统"驭龙术"是一种新的飞行系统
你可以类比成类似激战2的坐骑系统
然后设计师在野外加入了不少的解谜或是声望任务之类的玩意
大概的设计理念我猜应该是希望玩家在新地图利用驭龙术到处飞的时候
可以探索到一些任务或是彩蛋之类的玩意
激发玩家的探索欲望;同时因为9版盟约声望当初实在是太折磨人
这次10版的声望阵营基本上改成了阵营声望提升的奖励主要是塑型或玩具
让玩家可以依照自己想要的奖励或是玩法去做选择
而不是因为这个东西会让我变强所以我不得不做
但是就我目前看到的相关玩家测试反馈来说似乎评价很普普
这牵扯到两个层面的问题
一个是从网络上来看的话基本上核心玩家群的声音主要都会是抱怨居多
二是玩家筛选的问题
一的问题在我看来有点无解,有部分的理由是本来会上网做心得讨论或是给予
详细数据反馈,甚至是攻略组别的玩家群体本来就是会直接讲出哪里不好或是有问题
另外一部分是你很难去判定每次批评的论调到底是不是同一批玩家
我举FF14最近的例子来谈
之前的零式难度中补师压力比较没这么大,开始有玩家的声音觉得补师没有挑战性
结果现在的零式补师压力一大,招募版又开始缺补了
P8S因为有火力门槛的问题,导致火力较低的职业组成不好打
开始被靠腰平衡有问题,开发组决定先把BOSS血量下修1%以弥补火力差距问题
老实说我当下还真是无法理解这个平衡是烂在哪里
只修1%在我看来表示测试组的能耐跟顶尖玩家群体还有职业强弱的表现差异
在这1%的范围内,这平衡做的不错啊
想当年WOW的奥杜亚BOSS一砍就是直接NERF35%血量耶!
后续引发的关于职业同质化以及输出环境的模板化讨论我个人认为是很有意思的话题
不过这又是个大主题了,就先打住吧
举这两个例子我只是想谈不管你怎么改都一定会有玩家靠北靠母
这个现象在越核心的玩家群体中是越明显的
所以其实在某个方面中我很难去讲说针对玩法设计的概念到底好不好
像是大秘这种东西在WOW中我就很难论定这个模式的出现到底是好处多还是坏处多
好处是玩家会有个可持续挑战的内容
坏处是这个系统进一步放大了职业差异化的问题,同时强度往上拉的状况也是种门槛提高
门槛提高这件事=玩家群体的筛选
所以PTR测试阶段的反馈变得有点像是
"这个东西既然跟主要系统无关,没有很吸引我去玩"
这个论调又有点跟当初盟约卡的大家要死要活;主要玩家群体在臭干的声音又不太一样了
SO...究竟是去测试的玩家群体刚好对这不感兴趣
还是说客群已经被筛到只剩下对高难度的PVE战斗感兴趣这点还真的是个大哉问
只能说WOW因为有对主要核心玩法做一定程度的门槛设置
他不太好做到休闲玩家跟高难玩家的转换
FF14是真的像吉田说的那样
那怕这个玩家进来以后沉迷金蝶在里面当个光之雀士
他万一哪一天看到某个对家的玩家身上的装备超酷
想要去挑战看看对应的副本起码前置条件几乎没有
所以FF14比较好做到这两者间的客群转换
如果以这个条件来看的话,我是觉得也没有必要打掉重练
而是需要把玩法限制的门槛放低
所以严格来说你问说WOW要不要打掉重练;至少我认为现在看起来不需要
他不是游戏核心机制上出现严重的问题导致玩家流失
重点不是打副本推王这个路不能走
比较像是过去做了太多让玩家玩的不爽快的限制
老实讲BZ如果愿意把这些限制拿掉的话我觉得WOW看起来应该还是不错啦
除非你是剧情党,那抱歉;已经好几个版本的剧情真的他妈的跟屎没两样了
这点看起来真的没救

七版更严重的是你前面的传说装备是不是拿到核心橘装的游戏体验差太多了，拿到直接起飞冲层，没拿到只能看人家的车尾灯流口水

7版很白痴 蓝蓝绿拿到核心橘强度比装等顶还强骰错橘装就可以重练角色了

想了一下 原本想说些什么 但想来想去好像都无解其实PVE内容是没问题的 不讲装备掉落问题的话 暴雪就是不想让你爽 或希望玩家留存?就你说的10版飞行 在之后能不能变成固定的系统?现在是很怕他们搞一搞 11版又跟你不搞了 那就蛮浪费的

最低把剧情重开吧，以前剧情还能说嘴现在吃屎

WOW要转FF14那样可休闲很难了 最重要的核心玩家根本不同FF14的那群打高难的玩家早就知道FF14的休闲内容 而且他们也认可这部分(但会不会玩又是一回事)WOW不一样 你强化休闲内容那群重度打本玩家就只会来靠北七版的问题就是搞个核心橘这东西像我当年玩坦 永远拿不到战坦的核心橘 我坦M就比人吃亏甚至还要被迫开有核心橘的坦克帐号去当坦很多人讲7.3.5神版本 但对我这种7.2就受不了闪人的玩家根本没意义 更别讲7.3.5也没多神 就比较正常至于大秘境绝对是WOW有史以来最失败的内容

该导入天井制度啦，刷个半年左右能凑满bis之类

又不像D3随机地图 掉落物多 可重复刷 时间短地图固定 被动负面要碰运气 时间长 要队友配合还限制特定职业 更别讲那掉落物 除了每周箱外都是垃圾...D3至少还有机会掉宝每周箱其实也跟垃圾差不多 从一大票M本中挑一件装你唯一能选择的只有天赋 虽然我不知道8 9后有没有改这点以前的挑战模式 至少我干完还有外观装可拿 而且有挑战性大秘挑战高层就虚荣 或是去应征团分数好看点最后WOW的剧情...呵呵 早没救了真的要砍掉重练的话 麻烦从3版开始吧(可能有些人会觉得TBC开始吧)

大秘挑战高层本来就是为了虚荣......你打团本拼wcl就不是为了虚荣吗

当然是回报阿(坐骑跟称号) 我打大秘打上2X层能干嘛

大秘既是良药也是毒药，它填补了魔兽打本为主体的一部分内容但同时也带来一些麻烦的问题坐骑跟称号就是虚荣的一部分啊lol

啊其实也是有座骑跟称号阿 只是拿到的门槛不很高

大秘早就已经是现在魔兽不可或缺的一部分了我是不清楚大主秘玩家跟团本玩家哪个比较多，但绝对不会是小数直接拔掉只会跑更多人而已

你要技能好调整 那必然就是职业同质化

物质上的虚荣阿 好啦 我当然都知道是数据WOW现在会没人玩除了一部分是BZ自找外 剩下就是回报少做的事越多 收益越少 痛苦指数增加现在只剩核心打本玩家当然会少 休闲跟不能接受大秘的玩家早就走光了 虽然我也不是完全因为大秘才走就是WOW现在要去学FF14就只是在找死 FF14很早就把自己玩家养成FF14的形状了 同理WOW也一样

本来就一堆只想嘴wow的人 根本也没玩

像10版增加的休闲玩法 国外WOW玩家根本不捧场我觉得还不如把以前一些旧的系统 5版田 6版要塞改良后弄成一个未来改版也不会过时的新系统再说

我是很想嘴wow的人啊，9.0的屎吃了一遍后跟我说9.1以后怎样怎样，鬼才会回去玩lol

他自己从巫妖王巅峰后就一直把玩家往外推 多少光之战士原本是大领主的？ 怎么还怕前大领主嘴两句吗？

7.0讲真的限制四件的时间很短 而且一堆人连四件都还没有

休闲 两边都玩就好啦

如果是要把以前的田跟要塞拿回来用 那可能就是变房屋系统但要做就要把房屋系统弄成纯娱乐用 丢进去的钱就没了不能让这系统又变成有任何实质利益的东西

顺便补充下 对FF14来讲 就算强化打本也不会对本来休闲内容的玩家有多大影响 因为FF14本身就有很厚实的休闲内容摆在那里 由每个版本累积下来的成果WOW最大问题就是每次改版系统就废了 就像我讲的5版田

魔兽战宠系统不错，但因为玩这游戏的客群问题只有成功一半

6版要塞 7版神兵等等...每个版本都在舍弃这些内容

神兵姑且不论那等级 有些被动在野外也是有用以前种田还能加速练烹饪 真心不错战宠感觉也是做一半而已 后续几乎就只是增加些战宠而已

不是"感觉" 是真的没做好，7.0拿来解任务而以 哈

以前还有人笑称在WOW打炉石 干脆点把炉石丢进WOW算了反正炉石都被BZ自己搞烂了

坐骑不是虚荣是什么？ 大秘问题始终都在人心，在wow在D3都一样，官方就怕你为了追求实质影响游戏的奖励被迫追求高层，才只给“虚荣”，D3更彻底，高层什么奖励都不给 完全没有，连称号都没有，排行榜也是让你看看而已 没有任何奖励。但人类就是这么犯贱的人物，明知道得不到任何东西，明知道排行榜没多少人会在意，还是拼命去追求高层，然后再反过来骂官方害你只能追求高层 只能玩更少的流派。无限地下城的设计本质是挑战自己、不是虚荣

少来啦 虚荣就虚荣 还自我挑战哩= =多的是挑战2X层拿来炫的 我打个两次20就懒的打了真正的自我挑战 麻烦去玩以前5版的职业挑战好吗大秘境高层根本不叫挑战 叫职业选拔跟照抄答案我可以一个人玩坦挑战无限波玩个一个小时多不停也不想跟朋友去大秘境20找罪受好吗= =再不然当初的挑战模式也可以啊 那才叫挑战好吗 卡你装等完全吃你技术 大秘境那种要靠装等跟职业特性撑的到底算啥自我挑战阿?还有我只挑战过7版大秘境 8 9版如果有2~3X层的话我是不晓得啦

现在WOW还生存的玩家就是整个经过筛选的结果，自然就没什么重制的意义了顶多就是一版一版有人因为某些更改逐渐开始不满这样然后FF14这次被骂翻的平衡性真的很有趣，那时候看文章骂成那样，但实际一算同职系的DPS头尾只差2.x%

7版橘更智障的是有玩家抱怨随机，希望改成token制度。爆薛：不行，这样你们都会先换特定那件^_^所以你们自己他妈也知道有的橘就是烂到靠北，还敢弄随机来搞玩家

看推文讲7版锁4件时间很短讲的好像没影响，肯定是天选之人早就抽到核心橘爽太久。实际上刚开橘装只有第1件额外掉落会让你很快拿到，2-4件变只能慢慢农，然后4件隐藏上限是农夫始终拿不到第5件才统计出来的结论，所以玩家拿不满4件是因为第2件以后的机率低到靠北，被虐整个patch结果改版后继续抽剩下的。加上核心橘又乱做，有些职业核心橘有无可以差到30-40%，所以世界进度团甚至出现借买帐号的情况，因为核心橘的差距不是能靠其他装备能补足的，抽烂了拼首杀的门票都没有。

Wow要好玩就是版本末再玩，前面挤牙膏玩起来很痛苦

暴雪一直都是做了个新东西用一次就扔了..从来没考虑过长久的方面...少数能留下来的系统例如随团

我记得那消息出来前我才拿一两件而已 而且也不适核心

也是被一直削弱甚至忽略...6版那个随团简直就是跟你说只能打随团的玩家没资格玩我大暴雪的游戏..

爬了一下 大概三个半月被玩家挖出来四件上限啊不对 WOWHEAD的新闻是两个半月移除四件大概是勇气试炼出来后不久被首推团靠杯 然后一篇蓝帖说一周前移掉

现在娱乐又比当年更多了 没啥跨时代的突破很难把玩家绑在同一个游戏内太多时间啦 更何况还不一定有那时间

种菜跟要塞我是觉得可以持续沿用的系统，反正摆在那也是固定占去系统资源吧XD