Re: [闲聊] Pixiv关于AI自动生成作品的服务应对方针
楼主: karta1897830 (冰岚) 2022-10-20 12:35:58
现在大部分的网站都是让AI创作者自行上AI标签
但这完全就是自由心证啊，就算不上也拿他没辙，而且有些人摆明就来污染某些Tag的
所以为什么不要反过来做，新增一个纯手绘的Tag呢？
要上这个标签至少要有任何形式的草稿一张，不管是线稿还是未上色图都可以
Pixiv也有直播绘图的功能，有使用这功能的一律自动加Tag
也就是不用扣分法让使用者排除AI创作，
而是用加分法让使用者可以自行筛选确认为手绘的图
也避免AI绘师不上Tag或者刻意上满10个Tag的问题
但这完全就是自由心证啊，就算不上也拿他没辙，而且有些人摆明就来污染某些Tag的
所以为什么不要反过来做，新增一个纯手绘的Tag呢？
要上这个标签至少要有任何形式的草稿一张，不管是线稿还是未上色图都可以
Pixiv也有直播绘图的功能，有使用这功能的一律自动加Tag
也就是不用扣分法让使用者排除AI创作，
而是用加分法让使用者可以自行筛选确认为手绘的图
也避免AI绘师不上Tag或者刻意上满10个Tag的问题
作者: kuninaka 2022-10-20 12:37:00
不然能怎样这种本来就自律问题，跟盗图一样
作者: EXIONG (E雄) 2022-10-20 12:37:00
这个不是绘图创作著可以自己加吗 重点是看图的在不在乎
作者: BITMajo (BITMajo) 2022-10-20 12:37:00
他会视情况再做调整吧，就像公告上说的
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-20 12:38:00
因为其实根本没这么多人在意是不是纯手绘，你弄这个机制搞到原本手绘创作者的可能性更高
作者: spfy (spfy) 2022-10-20 12:38:00
有分数高低就会有洗分问题 懂得都懂
作者: guogu 2022-10-20 12:38:00
ai:听说有人想要草稿?
作者: kuninaka 2022-10-20 12:39:00
当然不在乎，我就不在乎动画是不是用3D做的在意竞争你就输了
作者: greg90326 (虚无研究所) 2022-10-20 12:39:00
3D和AI是两回事吧
作者: Tsozuo 2022-10-20 12:41:00
是说规则一直以来都是防君子不防小人 正常用户在专研怎么精进技术时他们在想怎么钻漏洞而且AI是新的机制要控管绝对比在PIXIV数据库躺了五年十年的作品容易吧
作者: allanbrook (翔) 2022-10-20 12:43:00
因为为了戳仔要其他人改规则很莫名奇妙
作者: cross980115 (叹息之雨) 2022-10-20 12:44:00
规则上可以直接禁止 抓到直接砍
作者: allanbrook (翔) 2022-10-20 12:44:00
正常AI使用者跟正常绘图上传使用者的量一定还是占多数
作者: Tsozuo 2022-10-20 12:44:00
PIXIV的营收服务现在大多数也是来自非AI居多 要这样爆破商业模式也是天才一般的操作
作者: BITMajo (BITMajo) 2022-10-20 12:45:00
哭啊，原PO，编辑推文的时候要从最前头推那边按Enter
楼主: karta1897830 (冰岚) 2022-10-20 12:45:00
==手机修文不知道被吃字还是怎样的不小心把颜色拆了，等等用电脑修还好没动到推文内容
作者: cross980115 (叹息之雨) 2022-10-20 12:45:00
不如说 现行规则理论上应该就是要直接砍这也是部分网站直接声称禁止的原因
作者: mimo123483 2022-10-20 12:45:00
P网上传时本来就有要求标注是否R18/R18G是否有性意味（不露但包含挑逗动作等），是否完全原创（非同人或
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-20 12:45:00
你编辑内文动到推文排版了，用手机编辑的？
作者: mimo123483 2022-10-20 12:45:00
仿画）。自己乱标被抓到就自己负责。
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-20 12:45:00
不要用手机编辑内文，直接推文就好了，手机修改问题蛮多的
作者: cross980115 (叹息之雨) 2022-10-20 12:45:00
不管是不是正常AI使用者 那个东西都不属于服务条款、使用规章内的行为
楼主: karta1897830 (冰岚) 2022-10-20 12:46:00
手机修的，我等等用电脑再看能不能修回去..
作者: BITMajo (BITMajo) 2022-10-20 12:46:00
这种用户这么多的网站都是龙蛇杂处，不可能做到100%的
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2022-10-20 12:46:00
不就跟西洽分类一样 自由心证
作者: guogu 2022-10-20 12:46:00
现行规则是哪条规则? 恋活那种都没在砍了
作者: cross980115 (叹息之雨) 2022-10-20 12:46:00
因为不是作品 也没有著作权…本身就不符合使用规定
作者: chuegou (chuegou) 2022-10-20 12:46:00
现在不就是木偶桥姿势给ai画？
作者: cross980115 (叹息之雨) 2022-10-20 12:47:00
恋活是作品啊…基本上那个制作模组还是有著作权可言的
作者: BITMajo (BITMajo) 2022-10-20 12:48:00
练活认真玩起来其实不轻松XD当然直接拿别人的卡片随便拍几张就上传那种的没话说
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-20 12:48:00
恋活超懒的弄的，有些人可以弄到超厉害都不知道要怎么弄
作者: BITMajo (BITMajo) 2022-10-20 12:49:00
堆出来的，之前玩过一个人物可以捏一天而且这还是没像别人那样用一堆物件堆头发的情况
作者: cross980115 (叹息之雨) 2022-10-20 12:49:00
现行规则是什么规则 就是作品规则跟著作权规则
作者: guogu 2022-10-20 12:52:00
所以你现在要主张用恋活摆拍的人有著作权?
作者: khwz (Rainyn 雨林) 2022-10-20 12:53:00
相关科系毕业只能说：把3D跟AI扯在一起的要不要再多想想
作者: pikachu2421 (皮卡＠めぐ民) 2022-10-20 12:54:00
コイカツ官方一直都有条文产出物著作权仍归属官方禁止拿来营利
作者: BITMajo (BITMajo) 2022-10-20 12:54:00
有著作权，跟建立在其他人的创作上是不冲突的
作者: cross980115 (叹息之雨) 2022-10-20 12:55:00
恋活那个自制设计等等毫无疑问是创作跟作品规约中也有包含3D模组
作者: guogu 2022-10-20 12:56:00
我查到的也是同52f 所以讲啥著作权有点的 恩
作者: BITMajo (BITMajo) 2022-10-20 12:56:00
不是，营不营利，侵不侵权那是另一回事
作者: cross980115 (叹息之雨) 2022-10-20 12:56:00
只要不是在跟恋活官方上法庭的情况下 依然有著作权
作者: BITMajo (BITMajo) 2022-10-20 12:57:00
不是有著作权就可以营利或代表没侵权
作者: guogu 2022-10-20 12:58:00
所以你的现在意思是侵犯别人著作权比上传无著作权作品更严重囉?
作者: BITMajo (BITMajo) 2022-10-20 13:00:00
？？不太懂你的意思什么叫无著作权的作品，我没办法理解这个概念再说了恋活观方是说不要营利，只要他们不认为上传作品算是营利范围内，那上传作品当然没有侵权啊至于我提到有人开Patreon，那是另一个情况这跟Pixiv也没有直接关联
作者: guogu 2022-10-20 13:02:00
我是在问cross
作者: cross980115 (叹息之雨) 2022-10-20 13:03:00
如果说有弄成在卖没抓那也是p网的问题但纯粹投稿依然是具有著作权，跟恋活那个不冲突，恋活规定是 不可盈利跟著作权归属，所以使用者在权利上不及官方，但使用者(创作者跟他人)之间依然有著作权问题的
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2022-10-20 13:04:00
你新增一个纯手绘的标签还不是会有戳仔
作者: cross980115 (叹息之雨) 2022-10-20 13:04:00
虽然最高权利属于官方 但不等于创作者不愿公开的情况下其他人可以拿来使用
作者: cross980115 (叹息之雨) 2022-10-20 13:06:00
拿来盈利是另一回事(违反恋活的规约 也会违反pixiv规约)但不盈利的情况下没这问题
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2022-10-20 13:07:00
这类社群一直都是靠自律啦 以前你也能不标18G放好放满残害一般人的眼睛
作者: cross980115 (叹息之雨) 2022-10-20 13:08:00
而AI是必然违反当前Pixiv规约…差别在这
作者: guogu 2022-10-20 13:10:00
作者: Tsozuo 2022-10-20 13:11:00
以目前PIXIV官方的角度来说就是撞到1.2条的模糊空间所以才特别开个专区好管理吧
作者: guogu 2022-10-20 13:13:00
那恋活不是撞到更惨w
作者: Tsozuo 2022-10-20 13:13:00
恋活我没碰不熟 不过要是他的模型是改人家的应该也会出事
作者: BITMajo (BITMajo) 2022-10-20 13:14:00
你是指恋活会撞到"投稿他人创作的作品"这条吗？
作者: guogu 2022-10-20 13:14:00
那拿mmd他人做的模组摆拍算不算他人创作?
作者: cross980115 (叹息之雨) 2022-10-20 13:15:00
不是看中文的 p网有说其他语言规约都是翻译过的，但以日文规约为主，所以还是要看日文。AI生成不是他人创作，而是本身就不是创作
作者: Tsozuo 2022-10-20 13:15:00
如果mmd是直接干iwara上面的来剪接就一定出事
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-20 13:16:00
话说第一条禁止了把pixiv 当自己的图床使用，之前看到好多到处搜集图然后用自己帐号发表的使用者，我一直在想那种作法难道没违规？
作者: cross980115 (叹息之雨) 2022-10-20 13:17:00
要看的不是注意事项 是 サービス利用规约
作者: pikachu2421 (皮卡＠めぐ民) 2022-10-20 13:18:00
AI生成不是创作的说法又是哪里来的啊
作者: guogu 2022-10-20 13:19:00
他觉得的
作者: cross980115 (叹息之雨) 2022-10-20 13:20:00
法规 更明确的说 著作权法
作者: BITMajo (BITMajo) 2022-10-20 13:20:00
还是算吧，这要怎么定义不算，只是是谁的创作...
作者: pikachu2421 (皮卡＠めぐ民) 2022-10-20 13:20:00
https://i.imgur.com/pnrDEXh.png 来源:日本智财局
作者: cross980115 (叹息之雨) 2022-10-20 13:23:00
日本智财制度检讨委员会的报告书有提到 作为道具辅助，仍凭创作者自身操作展现思想情感 可以具有著作权，但另一方面来说 若不具有此情况就不行
作者: BITMajo (BITMajo) 2022-10-20 13:25:00
练活可以算，AI也可以，除非你能证明他是全靠AI自己跑完全不给使用者输入任何指令就生出来的
作者: pikachu2421 (皮卡＠めぐ民) 2022-10-20 13:25:00
是否为创作物与是否有著作权无关
作者: guogu 2022-10-20 13:26:00
下关键字不就是自身思考...
作者: cross980115 (叹息之雨) 2022-10-20 13:26:00
创作物才具有著作权 这个是智财权基础啊…不是作品的情况下不具有著作权
作者: lime2001 (小樽) 2022-10-20 13:27:00
只要过程中有加入人类的智力活动，著作权即是使用者的
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2022-10-20 13:27:00
大家对p站也太有信心了 p站摆烂那么久了之后一定很精彩坐等好戏
作者: cross980115 (叹息之雨) 2022-10-20 13:28:00
就必须是 人类精神之创作 听起来很抽象但就是那样
作者: pikachu2421 (皮卡＠めぐ民) 2022-10-20 13:28:00
AI“创作”物 日本智财局自己写的
作者: GonFreecss (小杰) 2022-10-20 13:29:00
新增纯手绘tag，那AI图大量发生以前的作品呢？
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2022-10-20 13:30:00
也没啥好争论的 P网现在就是没结论才用这种方式你们现在怎样讨论也讨论不出个答案
作者: cross980115 (叹息之雨) 2022-10-20 13:33:00
还有我没印象中特许厅有那样声明过 是详细在哪页网站啊 我记得目前还是只有讨论报告因为特许厅目前还在调查研究中到今年都还是在研究 还规划了 后续几年继续研讨现状来说就是不具有法律权益的
作者: bitcch (必可取) 2022-10-20 14:13:00
什么草稿难到不能用AI生？谁来判断？这样搞才会完蛋
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2022-10-20 14:16:00
现代猎巫行动
作者: kaltu (ka) 2022-10-20 14:24:00
所以说滥用AI这个词会造成不熟悉技术的人有不切实际的幻想，这些生成模型根本就不是AI，只是跟电绘软件一样依照使用者输入，输出程式设计的结果的软件系统而已，“AI创作”这个词汇本身就错了，一来这些模型不符合AI的基本要件，二来是“利用ML模型的创作”，创作人跟一部电影要列几百人一样是一个团队，从模型架构设计的工程师到训练资料集的蒐集和整理者，到最后调整输入的普通大众，这些都是可以列在credits的创作人反正那个软件本身只是工具，跟创作无关，不要再被AI两个字牵着鼻子走了
