Re: [讨论] 关于AI学习过程中的版权问题
楼主: BBQman (BBQman) 2022-10-19 11:08:33
回应原Po
确实“现行”法律中，AI学习并不构成侵权
法律保障著作、专利的基本意义
在于维护一个更健康的创作环境
毕竟在剽窃、山寨横行的创作环境下
是很难鼓励创作者去新创产业的
而著作权法中常提起“保障教育及学习用途的使用”
也带有让创作环境更健康的精神
而“AI学习”的“学习”符合此精神吗？
我认为还有待商榷
很常看到有些论调表示
“绘师反对AI是害怕被取代、害怕新科技”
我更倾向这些创作者反对的是
“拿自己的创作去助长了AI的恶用”
举例来说
前阵子Ina提到
不希望自己的粉丝创作Tag里有AI作品
难道大家认为Ina是害怕被AI取代吗？
比赛中出现AI作品也会被撤销资格
难道大家认为是主办方害怕AI吗？
有人拿AI成品做商业用途也会被挞伐
难道是大家都害怕新科技吗？
其实大家心里都明白AI这项科技带来的好处
也都能理解这项科技带来什么问题
更不用提创作者们了
只是有些问题目前无法解决，所以会有创作者反对
但
绘师不是“排斥AI”
是反对AI参赛、反对AI拿去投稿粉丝创作
反对AI在别人实况画到一半、直接被拿去制图抢Po
反对一堆白痴去别人创作底下问“这是AI画的吗？”
事实是，多的是绘师用AI用得很爽
而你在推特或Ptt分享AI制图
更不会有绘师去留言靠北你的创作没有灵魂
确实“现行”法律中，AI学习并不构成侵权
法律保障著作、专利的基本意义
在于维护一个更健康的创作环境
毕竟在剽窃、山寨横行的创作环境下
是很难鼓励创作者去新创产业的
而著作权法中常提起“保障教育及学习用途的使用”
也带有让创作环境更健康的精神
而“AI学习”的“学习”符合此精神吗？
我认为还有待商榷
很常看到有些论调表示
“绘师反对AI是害怕被取代、害怕新科技”
我更倾向这些创作者反对的是
“拿自己的创作去助长了AI的恶用”
举例来说
前阵子Ina提到
不希望自己的粉丝创作Tag里有AI作品
难道大家认为Ina是害怕被AI取代吗？
比赛中出现AI作品也会被撤销资格
难道大家认为是主办方害怕AI吗？
有人拿AI成品做商业用途也会被挞伐
难道是大家都害怕新科技吗？
其实大家心里都明白AI这项科技带来的好处
也都能理解这项科技带来什么问题
更不用提创作者们了
只是有些问题目前无法解决，所以会有创作者反对
但
绘师不是“排斥AI”
是反对AI参赛、反对AI拿去投稿粉丝创作
反对AI在别人实况画到一半、直接被拿去制图抢Po
反对一堆白痴去别人创作底下问“这是AI画的吗？”
事实是，多的是绘师用AI用得很爽
而你在推特或Ptt分享AI制图
更不会有绘师去留言靠北你的创作没有灵魂
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-19 11:46:00
应该这么说吧，绘师害怕被AI取代、绘师觉得没有灵魂、、绘师讨厌AI基本上都是圈外自己说的，自己帮绘师画个靶再帮绘师插满箭然后再补刀说绘师这行要没落了他们可能是看到了某个绘师这么说就直接无限上纲成“绘师都这么想”，更多时候甚至连有绘师这么说这件事都是听来的
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-19 11:46:00
应该这么说吧，绘师害怕被AI取代、绘师觉得没有灵魂、、绘师讨厌AI基本上都是圈外自己说的，自己帮绘师画个靶再帮绘师插满箭然后再补刀说绘师这行要没落了他们可能是看到了某个绘师这么说就直接无限上纲成“绘师都这么想”，更多时候甚至连有绘师这么说这件事都是听来的
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-19 11:46:00
应该这么说吧，绘师害怕被AI取代、绘师觉得没有灵魂、、绘师讨厌AI基本上都是圈外自己说的，自己帮绘师画个靶再帮绘师插满箭然后再补刀说绘师这行要没落了他们可能是看到了某个绘师这么说就直接无限上纲成“绘师都这么想”，更多时候甚至连有绘师这么说这件事都是听来的
作者: sunshinecan (阳光罐头) 2022-10-19 12:10:00
若成品没叠图抄袭 就看输入资料是否构成合理使用吧
作者: sunshinecan (阳光罐头) 2022-10-19 12:10:00
若成品没叠图抄袭 就看输入资料是否构成合理使用吧
作者: sunshinecan (阳光罐头) 2022-10-19 12:10:00
若成品没叠图抄袭 就看输入资料是否构成合理使用吧
作者: Vulpix (Sebastian) 2022-10-19 12:16:00
能叠图的基本都是img2img啦。啊白背景+T-pose或立正姿势之类的就真的是你做什么他也做什么了，简单的服装像素内衣短裤上衣也是。
作者: Vulpix (Sebastian) 2022-10-19 12:16:00
能叠图的基本都是img2img啦。啊白背景+T-pose或立正姿势之类的就真的是你做什么他也做什么了，简单的服装像素内衣短裤上衣也是。
作者: Vulpix (Sebastian) 2022-10-19 12:16:00
能叠图的基本都是img2img啦。啊白背景+T-pose或立正姿势之类的就真的是你做什么他也做什么了，简单的服装像素内衣短裤上衣也是。
作者: h0103661 (路人喵) 2022-10-19 12:23:00
不排斥AI为什么反对AI图投fanart？不觉得矛盾吗
作者: h0103661 (路人喵) 2022-10-19 12:23:00
不排斥AI为什么反对AI图投fanart？不觉得矛盾吗
作者: h0103661 (路人喵) 2022-10-19 12:23:00
不排斥AI为什么反对AI图投fanart？不觉得矛盾吗
作者: lime2001 (小樽) 2022-10-19 12:52:00
过于保障著作权，反而不利于创新，这意味着你开发了pubg,我就不能开发apex,所以法律只保障作品之表达，而不保障其思想，程序，制程，系统，操作方法，概念，原理，发现
作者: lime2001 (小樽) 2022-10-19 12:52:00
过于保障著作权，反而不利于创新，这意味着你开发了pubg,我就不能开发apex,所以法律只保障作品之表达，而不保障其思想，程序，制程，系统，操作方法，概念，原理，发现
作者: lime2001 (小樽) 2022-10-19 12:52:00
过于保障著作权，反而不利于创新，这意味着你开发了pubg,我就不能开发apex,所以法律只保障作品之表达，而不保障其思想，程序，制程，系统，操作方法，概念，原理，发现
作者: yoyun10121 (yoyo) 2022-10-19 12:56:00
使用合不合理就是看成品而定的, 只是抓特征画风做出看不出输入资料的成品, 这样也要刁当然就只是反创新弄出一个和原作九成像的成品, 不管是用img2img, 或是手绘, 就一样都侵权二创, 讲白了跟用不用AI根本无关
作者: yoyun10121 (yoyo) 2022-10-19 12:56:00
使用合不合理就是看成品而定的, 只是抓特征画风做出看不出输入资料的成品, 这样也要刁当然就只是反创新弄出一个和原作九成像的成品, 不管是用img2img, 或是手绘, 就一样都侵权二创, 讲白了跟用不用AI根本无关
作者: yoyun10121 (yoyo) 2022-10-19 12:56:00
使用合不合理就是看成品而定的, 只是抓特征画风做出看不出输入资料的成品, 这样也要刁当然就只是反创新弄出一个和原作九成像的成品, 不管是用img2img, 或是手绘, 就一样都侵权二创, 讲白了跟用不用AI根本无关
作者: obody (欧身) 2022-10-19 13:52:00
不只是著作权中合理使用 现今法条有明订公开资料的分析使用"不须"授权 最常见的例子就搜寻引擎 没授权也可以被搜寻
作者: obody (欧身) 2022-10-19 13:52:00
不只是著作权中合理使用 现今法条有明订公开资料的分析使用"不须"授权 最常见的例子就搜寻引擎 没授权也可以被搜寻
作者: obody (欧身) 2022-10-19 13:52:00
不只是著作权中合理使用 现今法条有明订公开资料的分析使用"不须"授权 最常见的例子就搜寻引擎 没授权也可以被搜寻
作者: duya (渡鸦) 2022-10-19 13:53:00
人工智能画完再给画师画图补足也可以吧？
作者: duya (渡鸦) 2022-10-19 13:53:00
人工智能画完再给画师画图补足也可以吧？
作者: duya (渡鸦) 2022-10-19 13:53:00
人工智能画完再给画师画图补足也可以吧？
作者: obody (欧身) 2022-10-19 13:53:00
而且搜寻引擎还是营利的有没有侵权就更不用说了 手绘跟ai绘一样标准 ai只是工具
作者: obody (欧身) 2022-10-19 13:53:00
而且搜寻引擎还是营利的有没有侵权就更不用说了 手绘跟ai绘一样标准 ai只是工具
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-10-19 14:03:00
"分析使用"在这边就是有争议的地方啊怎样该算是合法的"公开资料的分析使用"?我把两张别人画的图透过图形处理软件合并成一张 这算不算合理的分析使用？显然不是吧精确点说，如果我只是自己好玩那应该还在合理使用但我如果拿来卖钱 那我的行为就很有问题了这边有讲到 法律保障著作、专利的基本意义在于维护一个健康的创作环境以这角度来说 我上面讲的那个行为 显然不利绘图创作XD
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-10-19 14:03:00
"分析使用"在这边就是有争议的地方啊怎样该算是合法的"公开资料的分析使用"?我把两张别人画的图透过图形处理软件合并成一张 这算不算合理的分析使用？显然不是吧精确点说，如果我只是自己好玩那应该还在合理使用但我如果拿来卖钱 那我的行为就很有问题了这边有讲到 法律保障著作、专利的基本意义在于维护一个健康的创作环境以这角度来说 我上面讲的那个行为 显然不利绘图创作XD
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-10-19 14:03:00
"分析使用"在这边就是有争议的地方啊怎样该算是合法的"公开资料的分析使用"?我把两张别人画的图透过图形处理软件合并成一张 这算不算合理的分析使用？显然不是吧精确点说，如果我只是自己好玩那应该还在合理使用但我如果拿来卖钱 那我的行为就很有问题了这边有讲到 法律保障著作、专利的基本意义在于维护一个健康的创作环境以这角度来说 我上面讲的那个行为 显然不利绘图创作XD
作者: obody (欧身) 2022-10-19 14:24:00
所以上面有楼说了 就是看成果 过程中怎么参考不会管你 你出来的东西侵权就是侵权 用ai参考跟人眼参考都一样用软件直接合原图侵权 用手描也是侵权反过来说最终成果不相似就不是侵权
作者: obody (欧身) 2022-10-19 14:24:00
所以上面有楼说了 就是看成果 过程中怎么参考不会管你 你出来的东西侵权就是侵权 用ai参考跟人眼参考都一样用软件直接合原图侵权 用手描也是侵权反过来说最终成果不相似就不是侵权
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-10-19 14:29:00
现在在吵的不就是“怎样相似该被算是侵权”吗
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-10-19 14:29:00
现在在吵的不就是“怎样相似该被算是侵权”吗
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-10-19 14:29:00
现在在吵的不就是“怎样相似该被算是侵权”吗
作者: obody (欧身) 2022-10-19 14:30:00
至于怎样的相似度算侵权 这东西就是法官的裁量权了毕竟不同类型的相似度都有不同标准 IP 画风 人物 形象 这不是有办法用法律定义的简而言之就是 你可以告侵权 但理由不是ai学习过程用到的资料 而是成品跟你很像被罚款的那些其实是因为隐私资料而不是公开资料所以现在网页才会有一个同意cookie使用的条款 那跟公开资料是不一样的东西我举搜寻引擎的例子 难道引擎的搜寻结果要逐一取得授权吗
作者: obody (欧身) 2022-10-19 14:30:00
至于怎样的相似度算侵权 这东西就是法官的裁量权了毕竟不同类型的相似度都有不同标准 IP 画风 人物 形象 这不是有办法用法律定义的简而言之就是 你可以告侵权 但理由不是ai学习过程用到的资料 而是成品跟你很像被罚款的那些其实是因为隐私资料而不是公开资料所以现在网页才会有一个同意cookie使用的条款 那跟公开资料是不一样的东西我举搜寻引擎的例子 难道引擎的搜寻结果要逐一取得授权吗
作者: obody (欧身) 2022-10-19 14:30:00
至于怎样的相似度算侵权 这东西就是法官的裁量权了毕竟不同类型的相似度都有不同标准 IP 画风 人物 形象 这不是有办法用法律定义的简而言之就是 你可以告侵权 但理由不是ai学习过程用到的资料 而是成品跟你很像被罚款的那些其实是因为隐私资料而不是公开资料所以现在网页才会有一个同意cookie使用的条款 那跟公开资料是不一样的东西我举搜寻引擎的例子 难道引擎的搜寻结果要逐一取得授权吗
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-10-19 15:04:00
你那个例子举得不太好啊XD "要求引擎搜寻结果取得授权"跟 "要求AI绘图资料要逐一取得授权" 相当不一样啊以这篇提到的 "维护一个更健康的创作环境" 来说 搜寻引擎的情况跟这个沾不上边吧
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-10-19 15:04:00
你那个例子举得不太好啊XD "要求引擎搜寻结果取得授权"跟 "要求AI绘图资料要逐一取得授权" 相当不一样啊以这篇提到的 "维护一个更健康的创作环境" 来说 搜寻引擎的情况跟这个沾不上边吧
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-10-19 15:04:00
你那个例子举得不太好啊XD "要求引擎搜寻结果取得授权"跟 "要求AI绘图资料要逐一取得授权" 相当不一样啊以这篇提到的 "维护一个更健康的创作环境" 来说 搜寻引擎的情况跟这个沾不上边吧
作者: jack900727 (混沌帝龙-终焉の使者) 2022-10-19 15:17:00
说那么多 阿就是害怕ai啊
作者: jack900727 (混沌帝龙-终焉の使者) 2022-10-19 15:17:00
说那么多 阿就是害怕ai啊
作者: jack900727 (混沌帝龙-终焉の使者) 2022-10-19 15:17:00
说那么多 阿就是害怕ai啊
作者: Darnatos 2022-10-19 15:27:00
不觉得大家都明白AI绘图的好处和问题，特别是首当其冲的创作者们比起怕AI，更像是对未知未来的不安这几个备受争议的绘图模型刚出也不到几个月，实际对绘师收入影响多大还要再观察
作者: Darnatos 2022-10-19 15:27:00
不觉得大家都明白AI绘图的好处和问题，特别是首当其冲的创作者们比起怕AI，更像是对未知未来的不安这几个备受争议的绘图模型刚出也不到几个月，实际对绘师收入影响多大还要再观察
作者: Darnatos 2022-10-19 15:27:00
不觉得大家都明白AI绘图的好处和问题，特别是首当其冲的创作者们比起怕AI，更像是对未知未来的不安这几个备受争议的绘图模型刚出也不到几个月，实际对绘师收入影响多大还要再观察
作者: a80070 (Solitude.) 2022-10-19 15:34:00
你说不矛盾就不矛盾吧
作者: a80070 (Solitude.) 2022-10-19 15:34:00
你说不矛盾就不矛盾吧
作者: a80070 (Solitude.) 2022-10-19 15:34:00
你说不矛盾就不矛盾吧
作者: shampoopoo (毛宝洗发精) 2022-10-19 16:17:00
我是真的不懂怕ai 急了 根本一开始就几个人在喊 可以变成讨论重点 我先猜最后会说只是梗 反串
作者: shampoopoo (毛宝洗发精) 2022-10-19 16:17:00
我是真的不懂怕ai 急了 根本一开始就几个人在喊 可以变成讨论重点 我先猜最后会说只是梗 反串
作者: shampoopoo (毛宝洗发精) 2022-10-19 16:17:00
我是真的不懂怕ai 急了 根本一开始就几个人在喊 可以变成讨论重点 我先猜最后会说只是梗 反串
作者: lime2001 (小樽) 2022-10-19 17:27:00
a大的例子显然不是合理分析使用啊，两张图合成的行为分析了什么？
作者: lime2001 (小樽) 2022-10-19 17:27:00
a大的例子显然不是合理分析使用啊，两张图合成的行为分析了什么？
作者: lime2001 (小樽) 2022-10-19 17:27:00
a大的例子显然不是合理分析使用啊，两张图合成的行为分析了什么？
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-19 03:46:00
应该这么说吧，绘师害怕被AI取代、绘师觉得没有灵魂、、绘师讨厌AI基本上都是圈外自己说的，自己帮绘师画个靶再帮绘师插满箭然后再补刀说绘师这行要没落了他们可能是看到了某个绘师这么说就直接无限上纲成“绘师都这么想”，更多时候甚至连有绘师这么说这件事都是听来的
作者: sunshinecan (阳光罐头) 2022-10-19 04:10:00
若成品没叠图抄袭 就看输入资料是否构成合理使用吧
作者: Vulpix (Sebastian) 2022-10-19 04:16:00
能叠图的基本都是img2img啦。啊白背景+T-pose或立正姿势之类的就真的是你做什么他也做什么了，简单的服装像素内衣短裤上衣也是。
作者: h0103661 (路人喵) 2022-10-19 04:23:00
不排斥AI为什么反对AI图投fanart？不觉得矛盾吗
作者: lime2001 (小樽) 2022-10-19 04:52:00
过于保障著作权，反而不利于创新，这意味着你开发了pubg,我就不能开发apex,所以法律只保障作品之表达，而不保障其思想，程序，制程，系统，操作方法，概念，原理，发现
作者: yoyun10121 (yoyo) 2022-10-19 04:56:00
使用合不合理就是看成品而定的, 只是抓特征画风做出看不出输入资料的成品, 这样也要刁当然就只是反创新弄出一个和原作九成像的成品, 不管是用img2img, 或是手绘, 就一样都侵权二创, 讲白了跟用不用AI根本无关
作者: obody (欧身) 2022-10-19 05:52:00
不只是著作权中合理使用 现今法条有明订公开资料的分析使用"不须"授权 最常见的例子就搜寻引擎 没授权也可以被搜寻
作者: duya (渡鸦) 2022-10-19 05:53:00
人工智能画完再给画师画图补足也可以吧？
作者: obody (欧身) 2022-10-19 05:53:00
而且搜寻引擎还是营利的有没有侵权就更不用说了 手绘跟ai绘一样标准 ai只是工具
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-10-19 06:03:00
"分析使用"在这边就是有争议的地方啊怎样该算是合法的"公开资料的分析使用"?我把两张别人画的图透过图形处理软件合并成一张 这算不算合理的分析使用？显然不是吧精确点说，如果我只是自己好玩那应该还在合理使用但我如果拿来卖钱 那我的行为就很有问题了这边有讲到 法律保障著作、专利的基本意义在于维护一个健康的创作环境以这角度来说 我上面讲的那个行为 显然不利绘图创作XD
作者: obody (欧身) 2022-10-19 06:24:00
所以上面有楼说了 就是看成果 过程中怎么参考不会管你 你出来的东西侵权就是侵权 用ai参考跟人眼参考都一样用软件直接合原图侵权 用手描也是侵权反过来说最终成果不相似就不是侵权
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-10-19 06:29:00
现在在吵的不就是“怎样相似该被算是侵权”吗
作者: obody (欧身) 2022-10-19 06:30:00
至于怎样的相似度算侵权 这东西就是法官的裁量权了毕竟不同类型的相似度都有不同标准 IP 画风 人物 形象 这不是有办法用法律定义的简而言之就是 你可以告侵权 但理由不是ai学习过程用到的资料 而是成品跟你很像被罚款的那些其实是因为隐私资料而不是公开资料所以现在网页才会有一个同意cookie使用的条款 那跟公开资料是不一样的东西我举搜寻引擎的例子 难道引擎的搜寻结果要逐一取得授权吗
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-10-19 07:04:00
你那个例子举得不太好啊XD "要求引擎搜寻结果取得授权"跟 "要求AI绘图资料要逐一取得授权" 相当不一样啊以这篇提到的 "维护一个更健康的创作环境" 来说 搜寻引擎的情况跟这个沾不上边吧
作者: jack900727 (混沌帝龙-终焉の使者) 2022-10-19 07:17:00
说那么多 阿就是害怕ai啊
作者: Darnatos 2022-10-19 07:27:00
不觉得大家都明白AI绘图的好处和问题，特别是首当其冲的创作者们比起怕AI，更像是对未知未来的不安这几个备受争议的绘图模型刚出也不到几个月，实际对绘师收入影响多大还要再观察
作者: a80070 (Solitude.) 2022-10-19 07:34:00
你说不矛盾就不矛盾吧
作者: shampoopoo (毛宝洗发精) 2022-10-19 08:17:00
我是真的不懂怕ai 急了 根本一开始就几个人在喊 可以变成讨论重点 我先猜最后会说只是梗 反串
作者: lime2001 (小樽) 2022-10-19 09:27:00
a大的例子显然不是合理分析使用啊，两张图合成的行为分析了什么？
作者: WindSucker (抽风者) 2022-10-19 10:26:00
双标
