Re: [闲聊] 讨厌科技的守旧派在想什么?

楼主: JeremyJoung (J.J.)   2022-10-08 22:47:47
※ 引述《ehentai (e.hentai)》之铭言:
: 推 Peurintesa: 我可以理解他只是要工程师想像自己被取代是什么感受 10/07 21:05
: Yes,你得到它了 不过我想工程师宁愿去讨论这前提有多么不可能
: 也不愿去想像一下自己在那情境下,会不会变成主题所嘲讽的守旧派
: 我觉得这假设既然在目前还是很科幻的状况下
: 不如改用更科幻或更奇幻的提问
: 例如说老板有天忽然带了一团银色史莱姆状的仿生泪滴来找你,说了声 模仿他
: 然后那团银色物体就变成你的模样了,然后坐在你的位子上开始工作
: 在你还在内心OS说 难道这玩意刚才把我脑细胞都扫描一遍? 的时候
: 老板就跟你说
: 把自己的东西带回家休假吧,我们马上付资遣费加这个月的薪水给你
: 法律规定要开除要先预告,但我们可以让你在这段期间休假
: 这个时候你会有何感想呢?
: 我也想买一个?
其实
当问题用如果今天有一个人 抄了你的程式复制了你的程式码 想要引起共感时
这个问题打从一开始就"问错方向"了
因为根本性的不理解程式开发生态
我先随便举个情境好了
有个绘师 它不是科班出生的 也没有学过素描基底
他画图时就是上网去找大量的大手原图
当看到一个丰满的大腿时 就把它剪下来
看到漂亮的背景时 就把它抄下来
看到一个精致的饰品就直接复制贴上
若发现好看的动作 就直接描图
就这样
在把所有在网络上找到的构图元素重新拼贴后
就当成是自己的商业作品拿去卖钱
正常来说
对于这样从头抄到尾 一点没有自己动笔的商业画师若被抓包的话
在网络上应该会无限炎上吧 甚至被甲方告吧?
但是
其实那个被剪下来的大腿叫做 libary函式库
那个漂亮的背景叫做系统风格
精致的饰品叫做系统功能
好看的动作叫做系统框架
而这个抄袭绘师 他的名字叫做SE系统工程师
打从一开始
所谓的系统开发本质上就是建立在外界常识中所认知抄袭行为之上的
而在圈内则称之为套LIB
并且在程式开发圈还有一个最大的抄袭素材网站
里面从简单的素材碎片到完整的成品都有
这个鼎鼎大名的网站就叫做 github 也就是原始码分享网站
程式本身确实是有著作权的
但是程式码本身却几乎找不到什么可靠的著作权存在
不存在说 [我写出这个CODE后 你就不能写相同的CODE的事情]
所以
在这个"天下程式一大抄"的根本前提下
你想要用一个被抄袭然后被取代的情境 来让工程师产生共感
这概念打从根本上的就不存在 就如同[魔族天生无法理解什么叫做对他人的恶意]
工程师本来就是在抄 工程师本来就是在互相取代
妳如果因为被抄 就会失去竞争力 那么有问题的是自己本身
工程师就是一群魔族 而且还是数量庞大的强力魔族
所以当你露出愤怒的表情 认为工程师无理理解你的困境时
得到的只会是满脸露出的魔族问号???
-
再来问题
如果工程师之间都是抄来抄去 那么工程师就没有自身的专业特色吗??
事实上 被抄的只是单纯CODE的"形体" 但是并不包含产品设计的"内涵"
对系统开发来说
产品设计重点并不在任何的表面功能 而是在于核心的KNOWHOW和使用者体验UX
用绘图能理解的白话来举例就是
你就算是抄了大手的画风
但是你画不出个JOJO立般的强烈动作
你没办法创造出2B的屁股
也画不出莱莎的蜜大腿
当然没有壮丽的背景构图
更无法用线条画出“呵~~”的表情
"呵~"
其实是个超简单的线条 随便一个手不会抖的人都可以画出来
但是只靠抄袭的人 就算是抄再多 就是画不出来这样经典的表情包
呵~~
而这些创作内涵就是资深系统开发工程师的精随
服装的细节 身上的精致饰品 整体造型设计 以及体态动作
而最重要的 人物表情的神韵以及画龙点睛的光影
这些东西 都不是靠剪接抄袭能做出来的 AI当然也是
所以看来看去
AI绘图虽然有达到基本条件 但是我刚刚提到的构图设计要素却一个都没有
单调的发型豪无装饰 缺乏设计寻常的服装款式
平面的表情 缺乏人物光影 漂浮的背景 人物完全没有融合其中
这种水平的东西 连拿到CM上去卖都有点困难吧
我不太相信对于商业委托来说 这种程度的作品就能让甲方态度动摇
不过我看过有些AI图能够画出漂亮的"巨乳荷叶边"这倒是满厉害的皱褶构图
如果你的绘图中没有设计内涵 那么被取代本来就是正常的 而并不是因为你被抄袭的关系
-
问题结束了 再来另一个问题
这个问题就尖锐许多的 可能会爆发战争
有执照的稽核会计师 到底能不能被取代?
再这个问题之前 先想一下 你家旁边的所有便利商店中 有没有看过任何会计
有人会认为经营一家现代便利商店是很单纯的商业业务吗?
一家便利商店中 有复杂的进销存 严格的成本管理 还有深入的采购判断
背后包括各种复杂的会计出纳支付行为
请问一下 在需要报税的便利商店中 有没有看过任何的记帐人员吗??
有没有会计事务所每年来查帐??
答案当然是一个都没有 因为全部都被销售ERP给取代了
非资讯体系 其实完全无法理解资讯业的系统化到底已经发展到什么样的程度了
套一句轻小标题“会计业的算法实在太落后!”
会计"师"绝对是可以被取代的 自动化的算法可以涵括会计师执照的所有学门
若只是要一个负责任的人 根本不需要动用到那张执照
普通有初会基本概念的人 就已经非常够了
7-11的店长难道就懂会计吗??
稽核会计师的业务范畴虽然确实是相当复杂
但也不过就是这样程度的东西而已
因为会计是标准的 会计是明确的
会计师笔试是有"标准答案"概念的
任何只要有标准答案的人事物 保证全都可以被电机自动化
会计就跟围棋一样 虽然有大量的棋谱变化 但就是有明确的输赢规则可循
当狗可以轻松把棋王踩在地上旋转时
你难道觉得会计规则的变化有比棋谱还要更加复杂吗? 没有对吧
基本的会计平衡原则不用说 这是最单纯的四则运算
各种会计技巧的摊平与调整 以及各种损益平衡操作 全都是有限组合的操作
不能无中生有
会计就跟围棋一样 是个是个侷限在框架内的操作行为
会计永远无法变出规则外的项目 就如同围棋不可能把子下到边外一样
会计的所有规则 都是有限列表 必须基于法定会科去组合 绝不可能自行创造
而这些列表就算是再庞大 对电脑来说都是几分钟内的事情
我虽然不是会计出身 我擅长的是大资料处理 而且是专家级别
但也接触过几次会计需求的操作 分别是过帐/薪资/查帐
其中我最惊讶的状况是
事务所内会计妹妹在查帐时 居然是用excel在人工比对十多万行的帐务资料
而且每一家查帐公司送过来的EXCEL都是完全不同排版
我看到的是小型事务所 不是四大这种等级
若有四大经验的人 可以来分享一下四大内是如何处理查帐资料的
但这让我意识到 会计到底是个多么古老而落后的行业
固然已经有ERP与会计系统
但整个会计业居然都没有做资料数位规格化 而是在用这种类比元资料在人力操作
简直是让我不可思议
我念书时在国立博物馆帮忙管理数位典藏时
馆内研究员经常找我们去批次处理典藏资料
我不时会抱怨:你们这个资料算起来超慢的 要花我40秒时间(我忍受运算时间是5秒
得到的回答是:J大神你算这个只要40秒 我们动员馆内助理修改要花1个月的时间耶
先不管称呼问题 这就是实际案例的关键差距
用人工类比去操作资料是非常得缓慢且无效率的
而用资料界面去直接操作资料 基本上是数千倍以上的执行效率
在资讯业中
绝不会发生那种 用人工去阅读数千行以上资料的荒谬事情 即便是在除错
超过一个数量级 一定就是使用资料算式
然后也不用去质疑说电脑会不会算错
就如同你不会去怀疑手上的卡西欧计算机的结果
而若算式写错 那在结果上会非常明显 一眼就可以看出有资料失真
现在的古老会计业 完全缺乏统一"规格化"
不管是在内部还是外部都是一样
由于外部的资料来源是类比的
所以在内部的资料处理也是类比的
若有完全ISO标准化的自动会计 那绝对是可以取代所有的会计师稽核 实现无人化
就像是你在提款机前存提款时 你根本不会去找人来稽核 只会保留收据而已
任何明确的稽核行为 只要有精确的规则 都可以实现自动计算 且不存在错误问题
"电脑只会当机 不会出错 出错是只有人类才会发生的事情"
当然 自动化无人会计还有很多困难且高昂的环境物理前提
第一 必须有完全的IoT物联网 所有物品都必须有RFID数位标签与对应分类以降低人为
第二 几乎不能使用钱币 离线货币的交易会难以管理会计 基本上都是以数位金流为中心
第三 会计资料处理格式标准统一化 就像是提款卡/信用卡可以在各个金融单位间通用
第四 建立全国性的金融会计数位网络API
最后 所有会计人员都要有资讯基底 懂得直接存取数据库内容
在有标准数据库化且自动化会计的制度环境下
查帐时别说是取10%+单月
就算是全年明细帐全部重新稽核验算一次 都不过是几分钟内的事情
寻常公司一年的会计资料是能有几百MB? 根本不构成问题
就连我在优化后 过一次台铁年度总帐都只要20秒而已 而且期初数值都正确
(上一手在优化前 花5小时仍算不完
事实上
电子发票已经实现了局部的内容了
过去传统纸本类比发票还要在月底统一结帐 然后再给会计人员 人工一张一张整理
现在电子发票根本不管这些流程 把全部销售资料直接无脑上传财政部就好
根本不经过人力 要验算那也是政府内部的事情
而有人在乎的成本问题 那更是不用担心
电资体系最擅长的除了歼灭劳力之外 还包括"削价竞争" 你以为毛三到四是哪来的
自动化除了减少人力 更大幅减少了成本 以及包括从业薪资(华硕RD薪资200>100
所以 资讯制造业一直都是价格降低最快的产业
想想看 电脑在40年前物价下 一台要近10万不等 携带电脑20万以上
请问现在的入门电脑万元有找 笔电2万以内
智慧型手机刚问世时 也是数万元的价格 现在5千中国入门手机满天飞
有负担不起高科技的问题吗? 没有对吧~
资讯业一直都最擅长削价竞争 以及让专业贬值
任何产品与技术的价值 在资讯业手上都绝对保持不了20年
所以根本不用去担心 自动化会计ERP的价格会不会负担不起的问题
当时间到了 自然会出现一堆竞争者 然后用低廉的价格在甩卖高科技数位产品
这现象在网络软件发展上更是恐怖呢(抖
作者: Lb1916 (冷静的鱼)   2022-10-08 22:52:00
抱歉,我没有看完文章,但感觉是篇高知识份子写得优文,主要是快速阅览看到莱莎的蜜大腿,就想先推一下。
作者: NanaMizuki (水樹奈々)   2022-10-08 22:53:00
还在ai是拼贴 先搞懂再来好吗喔好吧 只是举例
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2022-10-08 22:57:00
会计喔...虽然我也非本科,就我旁触来看现阶段有些东西我看是还卡在如何"核实",就区块链类要解决的问题.其他则以台湾环境来说要导入视觉识别,有时候会卡一些很鸟毛的问题,举凡发票章瑕疵等书写瑕疵,到统编错误有的没的.印象中国税局那边还有外包在处理相关核对,以至于有些问题甚至来自于外包KEY错资料,国税局.发 票买卖方三方在那抓BUG的都有另又分所谓内外帐,有些东西要单位内部人自己去桥,要说标准化也不是很标准
作者: TeamFrotress (Heavy is Dead)   2022-10-08 22:59:00
文章详实且内涵丰富比喻生动且言之有物我愿称你为西洽大学资工系教授暨系主任话说最后一段在谈资讯业削价竞争,刚好让我想到steam deck,真的是掌机PC中价钱直直落的经典
作者: gm3252 (阿纶)   2022-10-08 23:18:00
这篇中肯
作者: k12795 (远远)   2022-10-08 23:36:00
优 推
作者: AKIKOLOVERS (akikolovers)   2022-10-08 23:51:00
会计喔,我也不是纯会计业的,但问我的感想我会这么说AI应付不了资料永远给不对的客户https://i.imgur.com/E19jwLw.jpg要全部改用AI的话,那堆自己的东西都弄不好的小公司大概会抓狂
作者: greg90326 (虚无研究所)   2022-10-08 23:55:00
以设计为名的职业分两种 别人抄你会生气的 别人没抄你会生气的
作者: ehentai (e.hentai)   2022-10-09 00:12:00
会计的专业并不是交出正确的帐而是交出国税局认为正确,客户也满意的帐至少现实上我知道有些小企业多年正常营运 老板也吃很好但为了今年缴几千块的税在那边靠邀 嫌会计不够厉害如果会计要全面改电子化解决,记得留上下其手的空间
作者: afking (挂网中)   2022-10-09 00:30:00
竟然在C洽看到这么认真的文
作者: sharkshana   2022-10-09 01:29:00
推专业文
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2022-10-09 01:54:00
小公司会计薪水比ERP便宜 要取代先把会计资讯系统变便宜再说
作者: angus8147 (小丑)   2022-10-09 02:05:00
推 但我觉得一般人看不懂
作者: waitan (微糖儿>////<)   2022-10-09 03:12:00
有料
作者: iiii1231 (尹吚伊咿)   2022-10-09 03:19:00
优文推
作者: nilr   2022-10-09 07:06:00
作者: zxcmoney (修司)   2022-10-09 08:10:00
不太对,对照CODE就是闭源软件判断是否抄袭的依据只是目前软件的发展走上开源的趋势
作者: hollen9 (好冷酒)   2022-10-09 08:56:00
推 特别是魔族举例很有趣XD
作者: Darnatos   2022-10-09 09:33:00
作者: cph8190 (我不知道欸)   2022-10-09 11:36:00

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