Re: [Vtub]赤井心使用AI图惹议 删文并向绘师道歉
楼主: wobaba (WOBABA) 2022-10-06 23:56:11
我看满多人不懂为何日本人对ai用网上公开的图来算图这件事反应那么激烈
就我在日本游戏动画公司工作的经验，大至千人的知名游戏公司，小至只有十来人以制作柏
青哥机台动画维生的小代工公司
都有一个共同规定就是：严禁使用网络上所有公开的图,字型还有各式素材来制作任何案子
，即便是有注明可商用的免费素材都不行
真的不论如何都必须使用只能跟公司申请经费购买
无法购买的免费素材自然是完全无法使用
相较之下台湾公司很多连作业系统都快乐版，网络上的素材自然是用爆...
当然我不敢说所有的日本公司都有这规定也不敢保证日本人都会乖乖遵守
但这可以作为一个参考
就是这件事在日本即使合法但是有些道德疑虑或风险他们普遍就认为不能做
就我在日本游戏动画公司工作的经验，大至千人的知名游戏公司，小至只有十来人以制作柏
青哥机台动画维生的小代工公司
都有一个共同规定就是：严禁使用网络上所有公开的图,字型还有各式素材来制作任何案子
，即便是有注明可商用的免费素材都不行
真的不论如何都必须使用只能跟公司申请经费购买
无法购买的免费素材自然是完全无法使用
相较之下台湾公司很多连作业系统都快乐版，网络上的素材自然是用爆...
当然我不敢说所有的日本公司都有这规定也不敢保证日本人都会乖乖遵守
但这可以作为一个参考
就是这件事在日本即使合法但是有些道德疑虑或风险他们普遍就认为不能做
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2022-10-06 23:57:00
抱歉 这里是台湾 快乐的盗版王国
作者: s921619 (麻糬) 2022-10-06 23:58:00
感谢分享
作者: RabbitHorse (赤兔马) 2022-10-06 23:59:00
啊现在绘师就逆风啊 什么谁小时候不抄袭描图的
作者: b2202761 (岚水滴) 2022-10-06 23:59:00
不是单纯日本人都老古板吗？现在都还在用纸本，完全不肯数位化
作者: sakamata (鲸丈) 2022-10-07 00:00:00
在台湾换过不少公司，每次打开软件都是盗版浮水印w
作者: b2202761 (岚水滴) 2022-10-07 00:01:00
而且画风完全跟抄袭无关，ai产生画风相似根本不算，不然画风几个人就注册光了
作者: diabolica (打回大師å†æ”¹ID) 2022-10-07 00:01:00
现在不先偷学爆 以后大概步上日剧日影后尘风向不对就低调学咩
作者: gfabbh (David) 2022-10-07 00:05:00
还是著作权问题吧，不能然作品因为小小的版权纠纷而价值受损。
作者: oasis404 (绿洲404) 2022-10-07 00:06:00
我是不相信只有日本有这种争议啦
作者: b2202761 (岚水滴) 2022-10-07 00:06:00
那要如何知道自己的图被ai给胃了？以后每贴一张相似画风就要被查全家老小？
作者: tim910282 (tim) 2022-10-07 00:07:00
就像中国人觉得用外挂很正常，台湾人也觉得版权是什么可以吃的吗？
作者: dorydoze (dorydoze) 2022-10-07 00:08:00
这样更不用担心阿，以这标准AI图全部不能过
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2022-10-07 00:08:00
老实说拉 这就模糊战阿 我是不信推特上跟着烧的有去了解 AI
作者: Hyena1984 (钻石心不会受伤) 2022-10-07 00:09:00
台湾平面设计正常也会注意啦 谁知道网络上随便抓的是不是盗版字体听说软件内建给你使用还不一定给你商用呢
作者: tim910282 (tim) 2022-10-07 00:09:00
积非成是的人太多，导致正常价值观的人都怀疑自己不正常了
作者: sakamata (鲸丈) 2022-10-07 00:10:00
与其说是模糊战，不如说是鬼打墙吧。两边对于创作的观念根本没有交集。
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2022-10-07 00:11:00
大家都用盗版的winrar就会觉得用正板的人怪怪的
作者: b2202761 (岚水滴) 2022-10-07 00:13:00
我举一个例子，一个画家把30张图片拆解，比如a角的耳朵+b角的身高+c的发型+defg....。这样算不算抄袭？
作者: asasas0723 (as) 2022-10-07 00:16:00
这里是台湾
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2022-10-07 00:17:00
拆解这讲法不太对 拆到剩1象素 那还叫抄吗WW
作者: b2202761 (岚水滴) 2022-10-07 00:19:00
其实我真的想问，拿一堆角色都各拆一个部位来组合，30个是夸张点，但是角色融合肯定有人玩过，这算抄袭吗？
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2022-10-07 00:20:00
说绘师逆风是指台湾还是日本啊
作者: b2202761 (岚水滴) 2022-10-07 00:21:00
因为他们现在抗议点是自己图被拿去喂了，那人类学习画画途中还不是拿别人画来学画，肯定有人去拆两三个角色合成一个。
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2022-10-07 00:22:00
拆几张构图去用的倒是印象有发生过争议的样子
楼主: wobaba (WOBABA) 2022-10-07 00:24:00
补充一下，禁止使用网络公开素材是连拿来改成四不像都不行喔
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2022-10-07 00:25:00
但是侥幸心态没被抓到是一回事
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2022-10-07 00:27:00
就之前不是一堆版权蟑螂 故意流出素材 XDDDD
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2022-10-07 00:27:00
唉 就跟人家超速20km警察也不会特意去取缔一样你自重 他就以设立规矩的本意去执行
作者: sakamata (鲸丈) 2022-10-07 00:27:00
他们不排斥人类模仿，不代表允许ai使用吧？
作者: lone714 (海胆) 2022-10-07 00:27:00
对啦，绘师练了十几年给ai用十天仿去，以后人都只看ai的作品了，绘师活该被抄画风活该饿死
作者: aerysky 2022-10-07 00:27:00
价值观的差距 难怪讨论没交集
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2022-10-07 00:28:00
还有那种图库二房东卖授权的 原图库不知道的
作者: sakungen (sakungen) 2022-10-07 00:28:00
猜成1像素这个说法有点搞笑，1像素总是要参考某些东西拼回去的，重点就是拼回去的东西跟原图相似度多少，就33楼b大提到的问题。
作者: lone714 (海胆) 2022-10-07 00:28:00
你小小的著作权是别人生存的保障
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2022-10-07 00:28:00
不会自重的那执行方就整天都在抓
作者: ssm3512 (阿坤) 2022-10-07 00:29:00
还在拿学习跟抄袭比，智商堪虑
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2022-10-07 00:29:00
我就问你一句 AI去抄 大家认得出来的大手 会有影响吗XDDD 还是抄了媒人认得出来会有影响 WWW
楼主: wobaba (WOBABA) 2022-10-07 00:30:00
当然能魔改成完全认不出原素材那来用也没人抓的到，但至少日本人不会公开宣扬这种行为
作者: b2202761 (岚水滴) 2022-10-07 00:30:00
除非所有国家都不用，否则科技进步后，直接说我都拿那个中共国家ai产生的图喂自己的ai，这样算违规吗？(中共那边都拿盗图）
作者: sakungen (sakungen) 2022-10-07 00:30:00
酒驾跟超速睁一眼闭一只眼罚很轻就台湾法治落后啊...
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2022-10-07 00:31:00
没有规矩何来违规
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2022-10-07 00:31:00
之前不是有人无聊 把 常用的音阶排列组合 全拿去申请智慧财产
作者: akira00150 (アッー！キラッ☆) 2022-10-07 00:31:00
画风是没有著作权的，这点要先了解
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2022-10-07 00:32:00
那他是不是就有全部的音乐版权了 XDDDDDDDDD
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2022-10-07 00:33:00
但你没有明规不代表人家没有潜规 潜规不被你团体认同不代表人家不能靠北你
作者: kingo2327 (NakedGenius) 2022-10-07 00:33:00
感谢大大无私分享
楼主: wobaba (WOBABA) 2022-10-07 00:34:00
不是说这件事违不违法，而是日本人普遍的道德观念就是认为这是不对的
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2022-10-07 00:35:00
对对对 低调的概念 不要干那种盗版拿去老师推特问的事w
作者: DeeperOcean (越深海) 2022-10-07 00:37:00
代表很多人的观念就是“反正你抓不到我就没事”
作者: sakungen (sakungen) 2022-10-07 00:37:00
真的，私下自己玩玩就好，别篇有些推文呛绘师没用去死这种真的太没品了...
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2022-10-07 00:38:00
道德标准低也只是相对的 不是说就要你无下限去探底
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2022-10-07 00:39:00
抄袭还抄到被认出来 那干嘛不复制贴上 XDDDDDDDDDDD就很无聊的事其实
作者: CTYUYU (鱼鱼) 2022-10-07 00:45:00
觉得使用AI没有问题跟觉得有疑虑的人目前是没有交集的 一边没有同理一边没有打算理解 而且有些人是真的很瞧不起绘师的样子 看了很问号
作者: kusanaki (末路) 2022-10-07 00:46:00
去死那只只是没写日本两个字而已吧 之前写过被检举
作者: micotosai (日本语が半人前の俺様) 2022-10-07 00:50:00
伸手牌习惯了，这种道德跟屎一样不能吃
作者: junren0183 (Junren) 2022-10-07 00:55:00
道德勒索没有啊==
作者: jokerjuju (juju) 2022-10-07 01:06:00
日本企业用素材网的明明一堆 还是你要说推特发推不算商用？
作者: FuckQguy (花Q) 2022-10-07 01:08:00
所以看看日本在这20年网络时代的下场
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰) 2022-10-07 01:12:00
红明显，所以科普影片和文章才显得重要，AI 用于学习的使用定义，跟一般图像再制使用的定义的逻辑根本不一样==
作者: sakungen (sakungen) 2022-10-07 01:12:00
纯粹好奇问一下，台湾主导的SW 研发有比日本好吗？
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰) 2022-10-07 01:15:00
除非你定义一个相关函数发现他们真的高度相关，不然就不能说他们是仿制==
作者: XDdong (冬冬) 2022-10-07 01:18:00
是真的认为不对,还是出事了会很麻烦
作者: sakungen (sakungen) 2022-10-07 01:24:00
其实蛮好奇是不是有函数差异不小，但是人眼看起来还是很相似的情形。
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2022-10-07 01:29:00
可能是AI OR 挑图的人喜好巴 看群组2组人用同一套函数不一样 就天差地远了
作者: sakungen (sakungen) 2022-10-07 01:33:00
谢谢楼上回答，因为其实像色差机判定还要再加人工判定，因为机器觉得相似或不同的颜色，跟人的感觉有落差，所以蛮好奇函数模型差异能不能对应到人的感觉。
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰) 2022-10-07 01:37:00
@sakunggen 要看你的相关函数是怎么设定可测性的，诚如因为论文门而声名大噪的 Turnitin 测试相关函数就是将常用助词拿掉以后去做逐句比对、逐字节比对
作者: kskg 2022-10-07 01:44:00
台湾普遍不在乎创作环境阿
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰) 2022-10-07 01:50:00
要设计一个人眼跟机器眼都觉得是仿造的图片的话，那可能会是强化式学习比较有兴趣探讨的分野，虽然我不明白怎么定义“仿造”就是了...
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2022-10-07 01:52:00
以后就绘师出图前 要放比对系统 低于25%才能公开然后公开的图会用于比对存入数据库先放数据库的先赢
作者: ashkaze (畏怕阳光) 2022-10-07 02:06:00
看到好几个瞧不起绘师的推文真的扯，都在c洽了最好是没在看创作者的作品啦
作者: sakungen (sakungen) 2022-10-07 02:10:00
谢谢 @XFarter，图像抄袭我也觉得很难定义，毕竟人自己有时都判定困难了，并非像字母对比一样比较没争议。要对比要有基准，但是如何定义基准可能真的不简单。
作者: ashkaze (畏怕阳光) 2022-10-07 02:16:00
未来要是有vtuber的作品被同样概念抄袭处理，那些曾经酸绘绘师的最好不要双标也记得要嘲笑v被挡财路啊
