为啥这样会被呛到删文道歉啊
而且这还是VT本人贴的欸
不就只是一张可可爱爱的图吗
单纯用艺术的眼光看不好吗
一定要战人类AI...？
我还以为这是中国论坛才会发生的事欸
原来日本人也很擅长出征喔...？
好可怕捏...
我很好奇

出征哪里都有 不分国籍人种

没事 趁现在把那些绘师切割了 开除v籍

他们认为侵权了吧，跟人类或AI有关系吗

歧视ai绘师阿，明明平常真人绘师最讨厌人不尊重专业，但遇到ai绘师反而成了他们口中不尊重专业的人了

阿是侵啥权？画风和技术是没有专利保护的捏人像权铁定不是绘师的阿笑死

AI喂食有用别人的图，没经过绘师同意啊

有没有一种可能就是喂给AI资料的那些图片是侵权的

几时学习还要同意书了w 想的也太美了吧www

所以绘师不能拒绝自己的作品被拿去训练你个人的AI程式吗学到了 比支那还支那

还真不能 这是一个基本逻辑问题首先，你画出来的东西真的是属于你自己原创的吗？

这是法律问题 跟逻辑无关

会师可以拒绝 但是今天ai学了哪个会师的作品

通过这个世间万物许可你画图吗？有人不同意怎办阿你说的法律在哪边？？没有的东西和人家说侵权有意思吗，还说支那勒

法律没说不行就可以

法律也不可能通过这种逻辑错误的 学习还要问天地的

你哪个会师有办法证明自己的作品被ai学了 我这边都没有扯法律 不用讲道德问题

日本本来就很保守

根本就没法证明的东西 是要和人家喊啥侵权

你的下一句是 看大自然临摹出来是不是要取得大自然的同意

因为没有法律要求图库公开，所以没办法证明，所以合法

以后风景图还要先拿两个拖鞋 掷一下问天地

是不是和人家一样好吗 不是学习用谁图的问题

忘记是哪部动画说的 有些事情就算法律禁止 还是得去做反过来说，有些事就算法律没禁止，你也不该做

道德问题多少有 但不应该无限上纲

说学习侵权就和说画师a和画师b是同个老师，所以b抄a

要禁止的拜托去跟谷歌微软Adobe说

法律适用人类，不适用大自然，不会有人把大自然抓去关，er你跳针大自然什么的看起来很无知

真的很多反ai学习的 根本上就逻辑崩坏

法律没禁止(x) 法律保障你可以不经授权(o)

等等可能还会说 绘师把看了其他人的图的记忆给洗掉才公平

让文明进步的人类 vs 拖垮文明的人类

每个人都可以师法天地 来画风景图 阿这样也不会都相同AI绘图学习也是一样的 学习很多绘师的技术和知识才能站在巨人肩膀上 想要禁止学习本来就是开倒车

著作权法没有保障天地的权益

https://i.imgur.com/GZZu9Wn.png写得很笼统

简单一点说 学习根本就不可能禁止 你输出的东西有问题才需要处里。 比方输出一个99％像米老鼠的当然不行 但你不可能阻止谁去学习米老鼠公司的资料的因为有人喝水呛死就禁止人类喝水那真的太傻了好吗

法律规范要求学习图库公开，不得使用未授权图库，不就可以了吗？你是安全不懂ai学习在这边打嘴砲的吗？

@BBQman er 想讲的意思其实可以浓缩成：如果某个人事物不会因为上网看一张图就被认定是侵权，Ai 在同个设定下也不该被认定是侵权。无论是哪种机器学习产出来的东西都跟原图其实差距很远，遑论最近 novelAI 那种人眼完全分不出来和原作相关性的图。

本来就是这样 ai学习和人类学习 本质上没有差别有问题的是你学习之后输出的东西 而不是学习的行为当你一个东西公开之后 你就不可能要求天下的人不能学 这道理就说不通

赤井心不就息事宁人吗

问题就在你要处罚“因一张图有侵权嫌疑”的人，你得先论

Ai学习跟人类学习本质上没有差别这句话需要更多论述吧，

用他人未授权的图所产生的东西 是合法的还是非法的?

现在不行啊，可以的话就告了，所以才有企业要求学习图库公开、不得使用未授权内容

很简单阿 人学习 不是抄袭 撷取有用之物 去芜存菁AI学习 不是抄袭 给予分数 去低分 求高分本质上就是一样的 都不是要直接抄袭复制学习的目标

侵权= =? 画同人二创的绘师要怎么谈AI侵权

你认为Google等企业只要不被发现，就能允许自己的图库使用侵权内容，ai学习是需要资料收集的，连个资都不能未授权收集了，何况著作

其实还是要看“法律”的定义，但如果以相对符合直觉的方式来说，人眼跟任何一种机器学习图片的方式都是经由素材资讯（照片）取样一定的特征，并且这些特征都会被当作一种“要怎么画一个点”的机率函数的输入权重。然后当你/机器觉得学习够了的时候，你就开始动笔 / run出作品出来

Google使用网络爬虫的资料的确没有经过授权喔

人类看大师的画学习就可以 AI看就突然变侵权了

同人二创侵犯原创权利 和同人二创作品享著作权保障是两回事

差多了吧AI学习是人类告诉他怎么学习你学习是别人告诉你怎么学习的吗==

ai不是“看图并学习”，是“储存并加以使用”

@BBQman 你后面的论述在打 Google 相片搜寻引擎跟整个网络浏览器的脸喔...

啊网络被发明就是设计来分享资料的啊

你的画风自己创作就叫抄袭

人类学习当然是别人告诉的阿 学校老师不就帮考卷打分吗

不想给人看的东西你丢上网干嘛…

没有不想给人看啊 不想给人拿去利用盈利而已吧 KEKW

ai学习的路线就是和人类是一样的 目前还做不到ai自我

没错啊，如果你认为Google侵害你的权益，你可以告Google啊，事实上就是有人告过并胜诉了

以被学习风格，那最好方式是不要公开他的画

@aa9012 你老爸老妈老师还有你的基因会让妳学啊不过无论怎么学，除非你界定“阅读”的侵权的定义，否则

换言之“如果有人怕自己的作品被剽窃，那就不要公开啊”

就是没办法证明才会搞成这样啊

营利和学习就两码事阿 能不能营利是输出端的事情学习是进入端的问题好吗绘师不想给营利那去找输出营利的麻烦就是了出来喊不给学习 学习侵权根本逻辑错误好不好不能因噎废食好吗我还知道安非他命违法勒 学校难道就不教结构了吗w

例子很烂人类学习跟AI学习本质不同，就算你一直跳针还是不同的

喂的不用告知也不需要告知 而就算被喂的图的作者公开表示不同意 也没办法知道或证明有被擅自拿去用那就是变成现在这样而已

所以反对派只能出征V打感情牌啊 因为于法无据

AI有能力将画风内化成自己的创意，再来说跟人类一样吧于法无据，但因为道德因素，没有企业敢这么做版权蟑螂也合法，但也活该被出征

我觉得如果不懂法 也不懂ai最好是不要瞎说好吗版权那是一个完整的东西...

最源头想法就差异甚远了是要讨论个毛

如果看绘师的图尻再把精子拿去卖算不算盈利

道德因素XD 很可能不用10年 AI就成绘师必备工具之一

不用阿 现在就是必备工具了他早就已经在各大修图软件里面了ps的去背功能就是利用ai做的

你懂AI、懂著作权法，就不会拿人类学习、侵权大自然来说嘴了

了 从道德上也没啥问题只是现在还没到很普及很强罢了

某种程度上我还觉得AI的输出端搞不好还能类比毒果树理论==

从以前手绘 到现在各软件功能还少了吗

道德上没问题不是你一个人说就算的，不然也不会吵那么嗨了，这件事本质上没有答案，一定需要经过社会讨论，重点是讨论这件事的过程，不该被否定

基本上就是跟无断转载 盗版 盗图 抄袭差不多的东西 只是无法被证明所以也无法从法律上采取什么手段但也从可以特定出受侵害者由当事人自己应对变成了不能特定受侵害者而造成创作者可以人人自危也人人都能喊打那么在打出个规矩来之前 企业自然就是先设防火墙不要碰

道德有问题也不是谁说了就算了 所谓的社会讨论也不应该是出征到逼人道歉 应该同意吧?

以前堕胎违法，现在堕胎合法，这之间不是经过逻辑推理的，而是经过社会讨论出来的结果；而现在有一群人跑出来说“AI没违法、所以出来反对AI学习未授权内容的都是爱出征的暴民”这个论调是我不能接受的AI有没有违法？没有，出征有没有违法？也没有。讨论现实结果有什么意义？

最好是不需出征 光是得知是这样的产物就先道歉灭火种啦我也希望国际情势可以不要这么紧张啊https://i.imgur.com/BkLlYnw.jpg 那只好自己贴自己了

你可以支持“AI产物跟图库不相似所以合法”、其他人也可以支持“AI学习图库侵权所以违法”这是一个讨论的过程，而不是“暴民歧视AI、都爱随便出征别人”可以概括的

基本上就是跟无断转载 盗版 盗图 抄袭差不多的东西这么复杂程式码的东西，被你讲的只是单纯盗版用的程式也很有趣

挡人财路如杀人父母

不然可以开诚布公去产图然后把喂过的图资料公开啊

有一家AI不就自己说了 自己是用盗版图库来练然后盗版图库还特别发声明说不管他们的事情 KEKW

@BBQman 你对于法律的看法其实蛮特别的...嗯...你自己也承认一个法条的更动会是讨论出来的结果，但常理来说也是因为逻辑越辩越明/使用法律的公理化语言，才会有对社会利益更好的的修法结果。所以我更不认为你直接开大说“因为AI 看图就是违反部分绘师的意愿就是侵权”有助于讨论==

不就是利用无法特定受侵害者也无法举证去侵害创作者而已吗

@erisiss0 从头到尾就只是要跟 @BBQman 论证：现在对任何人事物都不存在“因为读了公开文件而被处罚”的规定，除非有什么被阐明的利益冲突，不然不会因为多了一个新的工具就莫名其妙没有论证的改掉前例。再讲更精简一点：你没有证明问题根属性

他要论证那个就不用讲人类侵权大自然万物那种梦话了我的问题本身，是“ai有没有侵权是需要讨论的”，否定“反对ai就是暴民”ai学习的“学习”只是说的好听，本质上就是大数据收集如果AI真的会学习，也不用讨论这些了他的论证一直围绕在“学习”的合法性，但ai学习并不是真的在“学习”，跟著作权保证的“教育用途”天差地远

反正现在是灰色的东西 作为一种新的技术发展玩玩其实也没什么关系 反正我这个人很简单(.)(.) 但明知这个背后一定有受侵害者还要很当然的你就是拿我没皮条/你们不是受侵害者没权利拿这当借口出征啥的 粗暴的很难duck不必

我的论点就跟楼上D大一样，现在没有相关法律，就说维权的人是暴民爱出征，我无法认同XF大举例也有问题，AI学习不是“阅读公开文件”而是“收进图库分析并利用”，AI是程式，不是人

网站图片上本来就一堆转载禁止东禁止西禁止 你没经过授权本来就真的不能载图片随便做其他事 一直跳针ai是在学习跟人类一样 不 你实际上还是把图片资料丢给程式做参数修正 怎么有人就一直要在那边粗暴 脑子里装点尊重应该不困难吧

反正拿未授权的资料喂AI的那个法人/自然人自己还是要有在侵害创作者的自觉啦 反正玩玩嘛 别玩过头应该都没事

你绘师描别人图学画的时候都有经过创作者同意吗？不然说喂AI图要授权只觉得好笑只有我能描图，AI不能喂图

你家AI什么时候变成自然人的时候你再来好吗 太急了

描图也会被出征，在我看来标准十分一致啊

描图不会啦 描图贴出来还没注明的时候才会

描图被发现一定被出征的

你描图自用没事啊 描图你未经作者同意敢放上来不被骂我头给你今天一堆ai网站像是自己自用不公开？觉得好笑之前真的可以自己在动脑一下啦太激动打错 *再

描了半天还没人看得出来是描图也不会呜呜呜

有相关法条才有所有权吧

看清楚再说话啦，单就描图学习跟喂图学习这两个动作而论，结果你扯成品有没有公开？

我就跟你说你今天要自己弄自己的ai或自己描图练习 那没人管你 大家都默认就是这不会怎么样也没人会查 但今天你拿未授权图库弄ai再来盈利跟自己学描图却随意放在网络上 这两种都活该被骂好不好 要我看清楚你才该想清楚一点 一串推文都知道你举例有问题 你呛什么意思的啊为什么要授权 因为你今天要公开啊你自己在家弄不公开当然没事要说多少你才能明白

你成品不公开，还怕有人出征你？连你是哪位都不知道w

身为一个绘师我也不同意自己作品被拿去盗用图库当ai资料,除非能做出ai塞自己图再来考虑,都还有人拿ai去参加绘画比赛还有现在那ai那完全不叫学习

容我冒昧的问一个激进的问题：敢问上面几位真的写过碰到内存相关程式，或至少读完计算机概论的人有几位呢？我真的觉得有些问题可能是我们的 Background 有出入才会产生如此大的沟通代沟

你的AI是那种会自己主动作业不用人去操作的吗虽然我有修过计算机概论 但那根本就跟在谈的主旨无关

没有 挺有关系的 看上面一堆人连资料的读的定义和方法，乃至浏览器的运作逻辑都没搞懂==会讲计算机概论是因为现代的计概课本，里面至少有简单的定义智财权乃至于整个电脑运作的形式是什么

看到大自然论简直笑死

日本很保守 但他们必然无法拖延这趋势多久

就问你一件事 未经同意被拿去喂的图是谁的法律还没跟上所以权利就不存在了吗

那就先查喂音乐的吧 那是好几年前就有了

我很好奇，ai被喂图要怎查？总不能以后画风一样就要把全家老小都审问？

公开平台啊 如果是那种非公开网域的东西被拿来看/读 就算是人类也会触法但公开的就没什么好讲的

现在就是不能举证所以绘师才无能狂怒啊