Re: [讨论] AI未来会是工具，还是取代绘师？ dyolf PTT批踢踢实业坊

Re: [讨论] AI未来会是工具，还是取代绘师？

楼主: dyolf (猫屋) 2022-10-05 22:43:50

这里是小小的接案绘师猫屋~
最近AI文很热门
刚好画线稿画得很累，上来发个废文，顺便骗一下P币(′・ω・`)
(不然都没钱发了...)
先说结论
我认为AI是不会取代绘师的
1. 独特的画风才是接案绘师最大的价值
先不论画技如何 (当然作为一个职业绘师，画技不能太差)
绝大部分的个人委托，都不是因为我有着超强的画功，前来委托的
而是因为"非常喜欢猫屋的作品" 这个理由
以目前最热门的NovelAI来说，可能是因为数据库的关系，
它产生的作品都是某个特定、主流的风格
这样的风格会成为主流，代表画法非常受欢迎
产生的大量单图，理所当然地会挤压到喜好这个主流画风的客群的委托需求
所以绘师自己必须就主动去做多样化、独特化，去偏离这个主流风格
也就是必须创造喜欢自己的独特风格的客户，而不是随便谁来画都可以的
这样即使画技稍稍不如AI，也能有其生存空间了
况且这种谁来画都可以的委托，酬劳本来就是很低的了
即使没有AI竞争，新手绘师要靠这种委托生存，就已是非常困难的事情了。
2. 独特的风格如果被学走或量产，是否这个绘师就不再有价值了?
其实不用太过担心画风被学走
首先除非是非常有名气的绘师，不然不太可能会有人专门喂其作品去做训练
如果已经是极有名气的绘师，更不需要担心画风被学走的问题
难道AI出现前就没有无数的业余绘师学习大手的画风吗? 当然是有的
有名的绘师，除了画风是他的品牌价值之外，"他本身"也是价值所在
所以仿画之所以很难达到真品的价值，不是仿画画得不好，是因为它并不出自大师手笔
举例来说，有一个专喂Anmi作品的AI，五秒生一张Anmi图，生了一万张
难道这一万张都有和Anmi亲自作画一样或相近的价值吗?
还是说，Anmi的作品会因此贬值呢?
我想游戏公司要请的就是Anmi，而不是仿Anmi的AI
当然其中也有请不起Anmi但又很想用她画风的委托人
不过这样的委托，即使没有AI存在，也不会到Anmi手上
会排挤到的就是那些学Anmi画风的小绘师了
3. 绘师的另一个重要价值在于审美/美感
AI是没有所谓审美、美感的
要训练AI，一定要具备美感，去挑选好(还要更好)的作品
所以AI的兴起，我认为与其说是取代绘师，更会是让绘师去实现美感的工具
画技本身是固定的技法，像是光影怎么画，环境光怎么用色
但是整体构图、作品是否能有更好的艺术性，这都要绘师去精进
AI的主流画风和美感或许超越了很多刚入门的业余绘师
不过要让艺术的层次进化，还是需要人类绘师去推进
这也就是大手绘师即使被模仿，也不会被取代的重要原因
他们能有一般AI调教者不会有的美感和创造性
所以他们可以自行调教AI作品，而且调教得比别人更好
也能将之当作灵感来源
人类应该是要站在AI的肩膀上，而不是反过来的
4. AI 之后，小绘师该何去何从
不久之前，有位接案绘师寄信给我，询问接案的问题
他是一位画技相当不错的绘师
P站收藏有四五千、推特也经营得有声有色
但是接案的价格却一直拉不起来
最主要原因就是作品虽然受欢迎，但始终在二创的范围，独特性不足
在AI兴起之后，这样的绘师会是最直接面临威胁的
因为他接的委托，都是低价、取代性高，"只要照着委托需求画就好，不用什么创造性"
即使没有AI，也是一堆小绘师去互抢这样的委托，价格当然很难提升了
以我自身的经验来看，真正有价值的委托，都是在设计上的
无论是角色设计、服装设计、色彩设计
都必须做到独特性、原创性
所以我希望绘师们(包括我自己)未来努力的目标，就是千万别当画匠
而要当作去画一个独一无二的艺术品，去挑战新画作和事物
这就是吃指令产生固定、大量相似图的AI所缺少的
AI也绝对不是敌人，要去学习使用，减轻自己的工作负担，并当作灵感来源
除非AI进化到能独立思考，自我增进美感
不然绘师，或者说人类创造艺术这件事，还是有价值的

作者: LeeXX (理性但不一定中立) 2022-10-05 22:44:00

可是像轻小封面这种不会被抢吗?

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2022-10-05 22:47:00

现阶段AI还没有到完稿的程度

作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2022-10-05 22:48:00

不会吧我看完一堆ai图之后去推特晃个两圈就觉得还是差得很远

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2022-10-05 22:49:00

然后这篇给推

作者: AFISH111 (鱼皮) 2022-10-05 22:49:00

我也觉得不会取代但可能被用来当借口恶意砍价

作者: CauchyCon (柯西控) 2022-10-05 22:49:00

感觉未来绘师就是需要不断创新固定特色就容易被复制

作者: AFISH111 (鱼皮) 2022-10-05 22:50:00

外行人会疯狂在那鲁小说AI画图多简单说你收费太贵之类的

作者: XDdong (冬冬) 2022-10-05 22:50:00

人人都能拍照但世界上还是存在摄影师

作者: Hyena1984 (钻石心不会受伤) 2022-10-05 22:50:00

推

作者: inte629l 2022-10-05 22:50:00

推算是逼自己去思考如何展现自己的独创性只不过价码

作者: bitcch (必可取) 2022-10-05 22:51:00

这篇解说的满清楚

作者: inte629l 2022-10-05 22:51:00

部分可能就会很多人乱w

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2022-10-05 22:51:00

我也觉得这段时间拿来乱的人居多

作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2022-10-05 22:51:00

以前：不就只是画个图而已也要跟我收钱　算免费的啦

作者: greg90326 (虚无研究所) 2022-10-05 22:51:00

是说有没有可能把AI图当资料给自己学上色之类的技巧?

作者: AFISH111 (鱼皮) 2022-10-05 22:51:00

客观来说有可能造成新手绘师的生存变难

作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2022-10-05 22:53:00

其实我已经看腻了不过也有可能只是现在而已过几天又会进化了

作者: tim012345 (风) 2022-10-05 22:53:00

所以有人可以刚出来就是具有独创性的绘师吗?

作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-10-05 22:53:00

独创性其实跟画技没什么直接关联就是了

作者: n20001006 (出现在角落) 2022-10-05 22:53:00

就是要成为绘师的门槛提高了而已

作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2022-10-05 22:55:00

有吧我看很多绘师po他十年前画的烂图也是很独创阿XD

作者: SALEENS7LM (我爱我婆，更爱你的) 2022-10-05 22:55:00

我看完Ai绘图再去推特P站逛一圈再去巴哈看Ai吹狂吹Ai，那个落差超大，好像一个人试图用鸡骨头去战烤全鸡那种感觉

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2022-10-05 22:56:00

https://i.imgur.com/7OMYzgS.jpg如果只提"画风"的话，绘师的画风至少受这四个要素影响https://i.imgur.com/dvVXa2E.jpg

作者: XDdong (冬冬) 2022-10-05 22:58:00

NFT真正的价值要在这些模仿品中出现了吗

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2022-10-05 22:59:00

https://twitter.com/amelicart

作者: AirPenguin (...) 2022-10-05 22:59:00

目前看起来就同人中下水准的东西离商用差的远了

作者: protess (钓鱼宗师) 2022-10-05 22:59:00

有没有AI外行人都会嘴就是了，反正讲再多就是要砍你价或凹免费

作者: sopdet (进化素材) 2022-10-05 23:01:00

猫屋耶

作者: octopus4406 (章鱼仔) 2022-10-05 23:03:00

推

作者: outsmart33 (戏言见习生) 2022-10-05 23:03:00

推

作者: mark82824 (mark) 2022-10-05 23:04:00

推

作者: nisioisin (nemurubaka) 2022-10-05 23:04:00

已经赢一堆轻小了和垃圾游戏了怎么不能商用哈哈

作者: AirPenguin (...) 2022-10-05 23:05:00

赢了谁能举些具体的例?

作者: philip81501 (笑口常开0口0) 2022-10-05 23:06:00

你可以看一年后有没有人学你的AI

作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2022-10-05 23:06:00

我建议你推特还p网晃一圈冷静一下

作者: aqswde12349 (Last Embryo) 2022-10-05 23:06:00

我唯一想到就只有弑神者，不过能赢弑神者应该只是基本而已……

作者: SALEENS7LM (我爱我婆，更爱你的) 2022-10-05 23:07:00

一堆随便喊，虚空一堆

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2022-10-05 23:08:00

而且我猜NovelAI他们原本应该是想拿来搭小说AI的

作者: medama ( ) 2022-10-05 23:10:00

推

作者: comedyc8c8c8 (后空翻山越岭) 2022-10-05 23:10:00

很棒的观点 AI是无法完全取代绘师的毕竟某些特质只有真人才拥有

作者: orze04 (orz) 2022-10-05 23:11:00

专门喂特定作者作品这事，作者自己也可以干，而且干得更好

作者: naya7415963 (稻草鱼) 2022-10-05 23:12:00

如果有人用AI砍价就叫他自己用AI产图啊

作者: the992255 (the992255) 2022-10-05 23:12:00

但职业门槛变高后，是否还会有新人加入令人堪忧...AI对正在努力学画的人，或是想学画的人打击真的很大

作者: octopus4406 (章鱼仔) 2022-10-05 23:15:00

AI下棋冠军后还是有新人入行呀不会因为这样就没人想当画师了吧而且很多人学画是为了自我成就不是要和ai争第一

作者: AirPenguin (...) 2022-10-05 23:16:00

之前那些油画山水画AI还好说这几天贴的动漫AI程度没很高吧学电绘半年一年大概就能超过了

作者: exrck (神奇皮卡) 2022-10-05 23:18:00

推

作者: jiko5566 (云落炩) 2022-10-05 23:19:00

可能会打击到想成为职业绘师的人但对想学画画的应该没什么影响自己画出的图跟自己用ai画出的图终究有差别

作者: e446582284 (ef225633) 2022-10-05 23:23:00

可是你要开始盈利，等于要先赢过AI这个门槛，新人被说AI都比你强，有几个撑到到成为熟练的绘师...

作者: the992255 (the992255) 2022-10-05 23:23:00

围棋是因为那是比赛，没人想看两个ai互打；画图有人喜欢看画图比赛吗？观众不都只在乎成品

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2022-10-05 23:24:00

审美疲劳

作者: e446582284 (ef225633) 2022-10-05 23:24:00

目前AI图我感觉已经到P站300爱心水准，未来可能还会进化，那底下人的看到这样的结果，心里不可能不动摇

作者: Vulpix (Sebastian) 2022-10-05 23:25:00

感觉那位绘师需要OC？

作者: CCNK 2022-10-05 23:28:00

开源的那个瑟瑟工程师更新超快且模组库也是一堆瑟瑟工程师在喂东西未来除非大手一般的涂鸦仔都会被AI屌打

作者: beck600325 (E8) 2022-10-05 23:29:00

给推！今天刚好看到这张图！https://i.imgur.com/IItvdtb.jpg

作者: theeHee (古趴) 2022-10-05 23:31:00

推

作者: e446582284 (ef225633) 2022-10-05 23:31:00

其实我是想表达经营P站一定有人会滥用，假冒AI图为原创，结果拿到的追随或爱心比练1、2年的新手还多，那整个生态基本上崩了

作者: gowellplayer (gowellplayer) 2022-10-05 23:32:00

推推

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2022-10-05 23:33:00

生态未来还要在观察，如果用ai的人真的变多我觉得会判断ai的人也会变多或者是ai擅长的题材烂大街导致审美疲劳

作者: ztllmtjm7x (甘闇) 2022-10-05 23:33:00

我觉得画免洗手游的画师会被影响到

作者: kimokimocom (A creative way) 2022-10-05 23:33:00

推这篇创作从来遇到的挑战就不会少

作者: SALEENS7LM (我爱我婆，更爱你的) 2022-10-05 23:35:00

也不会崩太多吧，屌打Ai的大手或一般绘师的图就够多了，以Ai那些说真的感觉多劣稀普的图来说大部份练画的人可能只是觉得“喔，好喔”然后继续追随更强的人绘罢了

作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2022-10-05 23:38:00

推推!绘师一创本身就是品牌即使仿作也没一创的价值

作者: maskon (今天太阳大) 2022-10-05 23:46:00

很大的一部分会恐慌就是新手变成很早就得开始面对独特性

作者: namirei (哎呀奈米光) 2022-10-05 23:46:00

推专业真迹才有价值颇有道理的

作者: a0079527 (åŠæ—¥é–’ï¼ˆéžæ´²å¤§é…‹é•·ï¼‰) 2022-10-05 23:57:00

刚好我有一个朋友最近在FB表示他在学校被老师叫过去老师说你的技术画风都不错就是欠缺这是你个人画的感觉这幅画是你画的一眼看过去能认出来欠缺这种东西

作者: maskon (今天太阳大) 2022-10-05 23:59:00

学到很多感谢分享跟后续的解说

作者: b2202761 (岚水滴) 2022-10-05 23:59:00

画画人类都要从0开始练，但是ai科技可以持续进步而且是累积的，未来50年100年后，ai连个人风格都无法模拟出来？

作者: SALEENS7LM (我爱我婆，更爱你的) 2022-10-06 00:09:00

可能吧，但也有可能人类50年后就莫名死掉一大半像灾难片一样，因为未来特别是过于久远的未来实在太难说会发生什么了，50年前人们还以为世界会充满飞天车呢

作者: thibw13ug1 (KGMR0792) 2022-10-06 00:17:00

和我这几天玩下来的感想差不多就是还停留在工具的阶段目前就连用辅助作画都还是满有侷限性的AI清线搞 AI补细节 AI上色都能大幅缩短作业时间但是要AI客制化设计目前真的没有办法别说设计了现在一些比较minor的主题没有特别跑trainingAI都没办法出给你等到哪天算法改进到能像棋类AI一样生成对抗式网络自我监督进化出AI自己的画风甚至能客制化独特设计那时候才真的有可能大家都失业现在我反而觉得有AI帮忙是大幅减低绘画门槛稍微有点概念不用大量练习要完成作品可以AI辅助出图人工fine-tune学习成本减低很多

作者: Gjerry 2022-10-06 00:26:00

也许原始模型训练得够强还是有点机会在很少参考资料的情况下做好要做的事情，毕竟都有 few shot learning 或是 one shot learning 的研究

作者: kckckckc (KC) 2022-10-06 00:27:00

新风格直接用目前有的画风迁移模型应该就会被学走了创了风格越创效益越低感觉像夕阳产业QQ 现在也有一些产3D模型的出现了原型师也准备一起嗨xD

作者: astinky (此方のことが大好きだ！) 2022-10-06 00:56:00

推

作者: deutyi (IL) 2022-10-06 00:57:00

创作者永远不会被取代，但是代工类型的就很容易被这些机械控制类型的替换掉只觉得数位绘图发展至今好像就一个窟窿窿，当初一些绘图工具在发展的时候，有发现电脑参数会拿掉很多手绘的特质现在有特色的画风是不是没有古早时候多呢？

作者: Lhmstu (lhmstu) 2022-10-06 01:06:00

确实

作者: Mbyd (轩辕过客) 2022-10-06 01:36:00

推创作者