[闲聊] ai叠图疑虑? RabbitHorse PTT批踢踢实业坊

[闲聊] ai叠图疑虑?

楼主: RabbitHorse (赤兔马) 2022-10-04 12:56:51

刚刚在推特上的
有人发现自己的图被拿来当训练图库
然后ai直接把他当作底图产出新图
https://i.imgur.com/3h50boV.jpg
https://i.imgur.com/XN7sKOv.jpg
这个就是之前那些绘师想阻止被当图库的
理由吧
所谓的ai学习画风本来就是拿原来的图组
合拼凑
只是现在大概也无法抓出犯人
毕竟已经成为图库的一部分了
https://i.imgur.com/hEMTY1i.jpg
补张推文的另一个案例

作者: twmacaron (bamboo) 2022-10-04 12:57:00

AI还敢偷懒啊

作者: greg90326 (虚无研究所) 2022-10-04 12:58:00

真假那我要怀疑AI的真实性了

作者: astinky (此方のことが大好きだ！) 2022-10-04 12:58:00

某种意义上本来就是设计来偷懒的www

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2022-10-04 12:58:00

https://i.imgur.com/QlsEUxr.jpg

作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-04 12:58:00

现在主要的抵制点本来就是这个，拿别人的成果进行拼贴戳到很多绘师的点

作者: orze04 (orz) 2022-10-04 12:59:00

无法举证QQ

作者: greg90326 (虚无研究所) 2022-10-04 12:59:00

我还以为AI是最不可能描图的

作者: orca1912 (翻滚虎鲸) 2022-10-04 12:59:00

还是要看使用的人道德

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2022-10-04 12:59:00

现在AI有些图被抓到几乎是原图骨架构图套滤镜换人物

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2022-10-04 13:00:00

然后对ai的使用者来说你也不会知道你产的图会不会哪天被

作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-04 13:00:00

反论方的论点其实也有，他们是说绘图本来就是临摹、参考其他绘师久了变成自己风格，绘师本来在做的事就跟AI一样只是AI非常直接、没在演

作者: linzero (【林】) 2022-10-04 13:01:00

训练AI本来就是这样训练的吧

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2022-10-04 13:01:00

但是ai跟绘师做的事并非完全一样

作者: Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´) 2022-10-04 13:01:00

反方逻辑真差== 要是真的有绘师这么出名又这么直接早就被烧烂

作者: orca1912 (翻滚虎鲸) 2022-10-04 13:02:00

画师被抓到抄袭骨架都会被唾弃更何况是被AI学

作者: orze04 (orz) 2022-10-04 13:02:00

武内脚至少抄自己的都被骂了

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2022-10-04 13:02:00

就像透视一样，ai没办法分辨透视，只能从现有的图去学

作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-04 13:02:00

本来就是破洞百出的逻辑在反，但一般人却很容易被混淆

作者: h0103661 (路人喵) 2022-10-04 13:02:00

先不说别的，你贴的这个案例叠图完全叠不上去= =

作者: k1k1832002 (Matoriel) 2022-10-04 13:03:00

刚好直接被修掉再发一次推文好了,不能直接讲那套系统吗XD 现在直接用AI直接代称很奇怪

作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-04 13:03:00

主要是这争论没什么对错问题基本上都是道德问题

作者: heavenlyken (阿凯) 2022-10-04 13:03:00

看不出来哪有问题？差超多

作者: orze04 (orz) 2022-10-04 13:03:00

NGNL插画抄袭就烧很大啊

作者: ilove640 (子夜) 2022-10-04 13:03:00

主要是现在产出来的图只是自己在玩而被喷的通常是拿来商用吧你自己私下描图自己尻也没人管你啊

作者: medama ( ) 2022-10-04 13:04:00

这张没叠图啊顶多是参考吧

作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-04 13:04:00

有，p站看到有人挂fanbox 了，那真的会很想骂

作者: starsheep013 (星绒绵羊) 2022-10-04 13:04:00

这就是ai目前的争议，不喜欢的绘师也要被强迫合作

作者: Tsozuo 2022-10-04 13:04:00

绘师叠图罪该万死 AI叠图天经地义zz

作者: linzero (【林】) 2022-10-04 13:05:00

以后应该会开发有3D骨架构图的AI绘图，这种也可以避免某

作者: dolphintail (呆豚) 2022-10-04 13:05:00

这样根本只是描图仔

作者: beck600325 (E8) 2022-10-04 13:05:00

最近开始学习画画，如果自己想好久努力好久才画出的东西就这样被利用真的会不爽到爆欸= =

作者: guogu 2022-10-04 13:06:00

这应该说骨架一样叠线条应该是叠不上

作者: AirForce00 (丹阳P) 2022-10-04 13:06:00

现在所谓的AI绘图，就只是用数据库中的图画拼凑结果，而不是想像中，真的具有“智慧”，从无到有产出

作者: DAEVA 2022-10-04 13:06:00

抗议他抄我！

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2022-10-04 13:06:00

然后对绘师来说理想的ai是能完美重现脑内设计省工的东西

作者: linzero (【林】) 2022-10-04 13:07:00

目前AI绘图感觉只是依条件找素材填画面而已吧

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2022-10-04 13:07:00

现在的ai根本做不到

作者: saces (saces) 2022-10-04 13:07:00

这是构图像但实际叠不上去吧

作者: dolphintail (呆豚) 2022-10-04 13:07:00

所以不是什么学习，只是检索图库然后复制构图再改一下是吗….

作者: cybermeow (我有一只猫) 2022-10-04 13:07:00

novelai盈利跟有人挂fanbox这两件事情都真的颇呵虽然不意外就是反正就是有想趁机赚一波的人

作者: ming1053 (ming) 2022-10-04 13:07:00

楼上还在幻想是拼凑版上都有那么多人发过解释文了

作者: goliath 2022-10-04 13:07:00

AI是从结果学习跳过理论这点有没有比较详细的说法

作者: Bugquan (靠近边缘) 2022-10-04 13:08:00

可是这张没叠起来阿

作者: maple2378 (豪ㄈ) 2022-10-04 13:08:00

上面抄毛玉那张也太扯只有右手不一样而已

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2022-10-04 13:09:00

ai是去学习最合理最可能符合条件的结果啊

作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-04 13:09:00

所以商用AI目前还没有符合绘师需求的，但让一般人轻易超

作者: cybermeow (我有一只猫) 2022-10-04 13:09:00

毛玉那张蛮玄的我会怀疑是有人做image to image www

作者: cm223600 (sammy) 2022-10-04 13:09:00

推文那张图超像耶...

作者: saces (saces) 2022-10-04 13:10:00

而且因为NovelAI可以图算图所以很难判断是AI自己生出这张图还是有人拿绘师图去跑变异

作者: gamixxxx (维) 2022-10-04 13:10:00

这样以后NFT还值钱吗？

作者: h0103661 (路人喵) 2022-10-04 13:10:00

nft什么时候值钱过了

作者: ya01234 (姆咪姆咪夜里哭哭) 2022-10-04 13:11:00

NFT的炒作期不就结束了

作者: Exmax1999 (两千) 2022-10-04 13:11:00

这根本叠不起来是在叠啥鬼

作者: zeolas (zeolas) 2022-10-04 13:11:00

根本只有姿势一样而已，叠也叠不上去

作者: saces (saces) 2022-10-04 13:11:00

NFT原本很多就是程式生成了吧

作者: logitech2004 (ddd) 2022-10-04 13:11:00

这样真的不合理捏，画出来的东西直接变成数据库这个产业应该要付费拿到资料才合理吧

作者: realion (超乎想像) 2022-10-04 13:12:00

判定叠图现在这么随便了吗

作者: guogu 2022-10-04 13:13:00

毛玉那张可能是本来就用那张当范例开始产图的

作者: jeremy7986 (影子-shadow★) 2022-10-04 13:13:00

总之自用或是练习应该没事但是把AI产图拿去商用就一定会遇到类似的问题

作者: aqswde12349 (Last Embryo) 2022-10-04 13:14:00

现在AI一直被靠北很大原因是资料都是盗版，假如都有给绘师付钱我看没几个人会继续靠北

作者: BITMajo (BITMajo) 2022-10-04 13:14:00

看样子就是AI学会了辨识原图人脸之类的位置然后换脸

作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-04 13:14:00

因为不会只拿一张去算所以最后一定会变很多啊，大概会只剩下原图的影子但细节都是不知道从其他哪些图call来的

作者: basala5417 (basala) 2022-10-04 13:14:00

这张有点勉强

作者: h0103661 (路人喵) 2022-10-04 13:14:00

是没错，但你完全没办法抓盗版数据集啊

作者: Koyomiiii (Koyomi) 2022-10-04 13:15:00

可以叠图说是ai弄的时代来了草 ai真好用

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2022-10-04 13:15:00

他当然不会能完全叠起来，但同镜头同构图同姿势

作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-04 13:15:00

等著看吧，一定会有人利用后接下来拿来商用的

作者: h0103661 (路人喵) 2022-10-04 13:15:00

我不懂在争什么，一辈子都抓不到的东西，为什么还要一直反对AI

作者: BITMajo (BITMajo) 2022-10-04 13:15:00

这个换成人类做真的就是会被骂抄袭

作者: labich (丑狗) 2022-10-04 13:17:00

第一张算参考对方动作不算叠图，不过以这相似度来看如果绘师这样画也是会被臭干一顿

作者: orca1912 (翻滚虎鲸) 2022-10-04 13:17:00

这行为真人来做在绘图圈会黑掉

作者: heavenlyken (阿凯) 2022-10-04 13:17:00

同姿势不是一堆吗？你摆我不能摆？有道理吗？

作者: gamixxxx (维) 2022-10-04 13:17:00

之后会有AI鉴定是否叠图

作者: realion (超乎想像) 2022-10-04 13:18:00

叠图是真的不好，但这张叠在哪

作者: BITMajo (BITMajo) 2022-10-04 13:18:00

同姿势但自己画的话，成果不会是这样的

作者: aqswde12349 (Last Embryo) 2022-10-04 13:18:00

抓不到就抵制全部，这样够省事了吧，说到底我觉得现在应该没有厂商愿意在降低自己的信誉下还敢用AI赚钱啦

作者: Sinreigensou (神灵幻想) 2022-10-04 13:18:00

AI的事…能叫抄袭吗

作者: poeoe 2022-10-04 13:19:00

不是叠图那就OK了啊动作相似有什么好讲的

作者: seer2525 (冠军都是一场梦) 2022-10-04 13:19:00

那你找个相似度高成这样的来看看？这根本不只是“同个姿势”

作者: BITMajo (BITMajo) 2022-10-04 13:19:00

杀头的生意有人做，明目张胆的抄袭来卖都有人敢了

作者: h0103661 (路人喵) 2022-10-04 13:19:00

怎么不敢?最近很红的那个就是收费算图的

作者: DeeperOcean (越深海) 2022-10-04 13:19:00

使用者如果只想享用便利的制图功能，但道德或合法性上的疑虑一律推给AI自己产的、我什么都不知道，那肯定是会出问题的

作者: BITMajo (BITMajo) 2022-10-04 13:20:00

对很多厂商来说用AI就算有风险也是会用的

作者: labich (丑狗) 2022-10-04 13:20:00

动作相似还是会被讲话啦只是没有叠图那么难听

作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-04 13:20:00

你看现在推文就知道了啊，这东西目前的问题就是界定不了你甚至没法说服超过八成的人他有罪

作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2022-10-04 13:20:00

毕竟动作也是从数据库来的啊…不然怎么可能无中生有

作者: saces (saces) 2022-10-04 13:21:00

这有可能是使用者自己扔绘师图当基础进去算那当然是会算出很类似的图

作者: teaferry (茶渡) 2022-10-04 13:21:00

只能说是这款AI性能太差不过竟然一堆人因为是AI就反而在护航描图看来以后被抓描图的就说自己用AI画的就好囉嘻嘻

作者: MoodyBlues (国军最菜的基层军官) 2022-10-04 13:22:00

去跟法官说杀人是刀子杀的阿

作者: tmpss93103 (大不正解) 2022-10-04 13:22:00

难怪我看到一堆感觉在哪看过的图= =

作者: poeoe 2022-10-04 13:23:00

动作相似就违法那人类绘师们等著先被告翻吧

作者: tacticalandy (tacticalandy) 2022-10-04 13:23:00

这样算抄吗？很多地方都合不起来耶

作者: as3366700 (Evan) 2022-10-04 13:23:00

NGNL的作者都还没死了 AI瞄图有什么

作者: asdfg0612 (青蛙) 2022-10-04 13:23:00

不意外阿做个超大模型+严重overfitting就会变这样

作者: eric20601 (static) 2022-10-04 13:23:00

这种当作学习应该还好不要拿去卖钱不会被嘴

作者: DeeperOcean (越深海) 2022-10-04 13:23:00

虽然AI的本质不是抄袭，但有心人却可以拿它来当修改盗用图片的工具，当然是需要防范的

作者: labich (丑狗) 2022-10-04 13:24:00

动作相似不违法画得太像被抓包只是观感不佳而已

作者: eric20601 (static) 2022-10-04 13:24:00

有个大手也有过类似问题被嘴就是https://i.imgur.com/bYapnRM.jpeg

作者: Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´) 2022-10-04 13:25:00

问题是这AI有收费的啊爽拿人家心力去训练==

作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2022-10-04 13:25:00

就说原理不同了人类绘师参考动作但不是叠图自己重画

作者: gundam778 (幸村) 2022-10-04 13:25:00

就免费仔的新玩具，业界向来也没能向这班人收过费吧

作者: KotoriCute (Lovelive!) 2022-10-04 13:25:00

人类绘师被抓到描图，大部分都会黑掉

作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-04 13:25:00

扯什么违法？现在所有的行为本来就都没违法

作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2022-10-04 13:26:00

所以vivy那时才说她是第一个会创作的ai 毕竟现在还只是从既有资料学

作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2022-10-04 13:26:00

AI绘图就只是抓了一堆相似图模拟出一张符合tag的图

作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-04 13:26:00

这议题一直都是道德议题

作者: qwe88016 (东) 2022-10-04 13:26:00

井上雄彦表示：

作者: aaronpwyu (chocoboチョコボ) 2022-10-04 13:26:00

AI 制图本来就是大型剪贴熔炉啊…

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2022-10-04 13:26:00

还有个问题是 novelai产出来的图我记得是没版权吧?

作者: Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´) 2022-10-04 13:27:00

现在就没法律规范这块当然没法可违啊嘻嘻

作者: DeeperOcean (越深海) 2022-10-04 13:27:00

也不是，至少有个数据库图片来源danbooru毫无疑问是完全违法的

作者: KotoriCute (Lovelive!) 2022-10-04 13:27:00

NovelAI就有收费啊怎么不敢收费XD

作者: h0103661 (路人喵) 2022-10-04 13:27:00

danbooru违法跟AI有什么关系?再想想

作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-04 13:27:00

要不要立法就之后的事，目前就是你想干就干

作者: poeoe 2022-10-04 13:28:00

还硬扯什么动作相似真的动作相似有问题早就绘师们彼此告翻了啦

作者: asdfg0612 (青蛙) 2022-10-04 13:28:00

光是数据库来源就是违法的怎么不违法 XDDD

作者: raincole (冷鱼) 2022-10-04 13:28:00

不是你不如问哪个没收费吧除了 Stable Diffusion

作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2022-10-04 13:28:00

新科技本来就都不会马上违法但常常几年后就变违法了

作者: Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´) 2022-10-04 13:28:00

被拿去收费盈利+盗版图库当然会有绘画

作者: SALEENS7LM (我爱我婆，更爱你的) 2022-10-04 13:28:00

Ai就东抄西扒然后给你一张从别的绘师那干过来的“绘图”，然后再加点“未来”之类的就可以被吹成绘师末日了

作者: pikachu2421 (皮卡＠めぐ民) 2022-10-04 13:29:00

没法律规范?日本是特地修著作权法让AI解析资料合法的

作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-04 13:29:00

图库违法那个其实真的就换个图库的问题

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2022-10-04 13:30:00

我记得ai产生的图片本身也是没版权的?

作者: devilhades (菲特) 2022-10-04 13:30:00

这个的问题是在描图不是AI吧

作者: undeadmask (臭起司) 2022-10-04 13:30:00

的确现在就是仗着没有法律可管在那边跳脸就看哪天会踢到铁板而已

作者: DeeperOcean (越深海) 2022-10-04 13:30:00

如果问说有没有关系，不如想想，拿违法的资源来开发合法的技术，这行为到底叫不叫做违法

作者: KotoriCute (Lovelive!) 2022-10-04 13:31:00

不过不管是收费还是免费都不可能花钱买图来训练AI

作者: k0942588 (Oort) 2022-10-04 13:31:00

你拿开源数据库来训练当然没问题啊现在又不是

作者: DeeperOcean (越深海) 2022-10-04 13:31:00

换一个完全合法图库当然就没有争议，但也就不会有这么二次元风格的成品了

作者: heavenlyken (阿凯) 2022-10-04 13:32:00

描不描也是你主观看法你能说出描多少吗？

作者: guogu 2022-10-04 13:32:00

AI画的没版权你要先知道他是AI画的AI完全可以单机运行贴的人不说你怎么分辨?

作者: saces (saces) 2022-10-04 13:32:00

目前就算数据库有版权争议 AI学习也很大可能算是合理使用产出很相近的图来使用可能会变使用者的问题就像用photoshop 改版权图来商用不会是Adobe的问题

作者: kayliu945 (kali) 2022-10-04 13:33:00

就没这么多人在意描图何况它真的有描？

作者: DeeperOcean (越深海) 2022-10-04 13:34:00

所以说问题并不是在于AI技术，而是在使用技术的人身上，包含训练模型或制图

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2022-10-04 13:34:00

有版权争议的问题时就会被抓出来了啊倒不如说要怎么证明是自己画的?

作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い) 2022-10-04 13:35:00

不是拿去是看过你的图学起来所以作者没权利主张

作者: undeadmask (臭起司) 2022-10-04 13:36:00

AI算图各种冲击业界三观，但是迟早会慢慢建立出一套法规来管理侵权问题，只不过这段期间被牺牲的画师很可怜就是了

作者: gundam778 (幸村) 2022-10-04 13:36:00

非商用的没所谓，商用就肯定被告死。大公司早就会扫网找盗版,只是会连画师也普及化而已。

作者: doS16 (卖萌可耻) 2022-10-04 13:36:00

把AI图当成人类绘师画的，这种相似度会怎么喷人类绘师就怎么喷AI

作者: poeoe 2022-10-04 13:38:00

喷AI也不痛啊也没违法XDD

作者: micotosai (日本语が半人前の俺様) 2022-10-04 13:38:00

不就AI 帮你以图索图盗别人的底来重新并装？就自动盗图修改程式而己，AI （笑）

作者: philip81501 (笑口常开0口0) 2022-10-04 13:38:00

只是一般人还是只会幸灾乐祸

作者: gundam778 (幸村) 2022-10-04 13:39:00

不过商用重点是客制化，最终要合用还是要专门的人去改，最终只会变成更方便的工具吧。

作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-04 13:39:00

目前就是一个混沌时期，暂时的也没有谁错的问题

作者: gundam778 (幸村) 2022-10-04 13:40:00

ai是没有错，但散布的是人呀。责任推不掉搞不好水管最后管更严

作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2022-10-04 13:41:00

怎会没有谁错的问题喂图的是人拿图出来用的也是人现在只是因为中间经过AI 做错事就变成不是错事了?

作者: newcsie68 (幻风之月) 2022-10-04 13:42:00

目前还看不出有什么错等到观众分不清AI跟绘师的画时就会出现大量商用AI绘图

作者: DeeperOcean (越深海) 2022-10-04 13:42:00

其实就跟洗钱差不多的意思

作者: gene51604 (sexyiron) 2022-10-04 13:42:00

恭喜套个AI就可以通通抄起来

作者: gundam778 (幸村) 2022-10-04 13:43:00

所以才说是免费仔在嘴呀

作者: Retangle 2022-10-04 13:43:00

法哲学问题:做出自动杀人机器人是否有罪?

作者: babuturtle (babuturtle) 2022-10-04 13:43:00

大概就不想被当图库的推出隐藏的散开式浮水印AI产出的图不小心包含到这些难分辨的浮水印就吃版权炮

作者: s78513221 (TERIS) 2022-10-04 13:44:00

你要说他收费不行也不对，首先他有免费额度你又用了他的数据库跟他的显卡算力在算图

作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2022-10-04 13:45:00

讲得好像绘师在脑里把元素拼贴出来成品和AI不同一样

作者: heavenlyken (阿凯) 2022-10-04 13:45:00

我相信算图AI最后也不需要人类作品当训练集

作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2022-10-04 13:46:00

你绘师难道不是自己脑袋建好dataset 这配件长这样这骨架这样

作者: AWSMD (AWSMD) 2022-10-04 13:46:00

AI本来就是各种开抄抄袭比例需要调整一下

作者: aqswde12349 (Last Embryo) 2022-10-04 13:46:00

当然不同啊，ai是直接用，人假如直接用就是抄袭盗图了

作者: kslxd (置底震怒放火路人某K) 2022-10-04 13:48:00

ai直接用你的图当底层在涂一层上去啊不算描吧

作者: newwu (frankwu) 2022-10-04 13:48:00

… 这哪里像发神经喔就算是人画的你要去吵这张抄袭也吵不成

作者: Jimmy030489 (jimmychen) 2022-10-04 13:49:00

这姿势很常见吧全世界也不只有你画这骨架

作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2022-10-04 13:49:00

ai切得很细你要举证说这半只手指从A图来这半颗奶子从B来

作者: Lhmstu (lhmstu) 2022-10-04 13:49:00

这叠不上去吧...

作者: newwu (frankwu) 2022-10-04 13:50:00

那你画一张正面美少女然后去吵每个人都抄袭你算了

作者: undeadmask (臭起司) 2022-10-04 13:50:00

反正静观其变就好只要AI还没有接手掌控人类人类就永远会为了维护自己的利益和权利订出规则的

作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2022-10-04 13:51:00

难道你画师的每一个元素配件动作就不是缝合上来的吗甚至那些从真人照片train出来的动作和你画人体素描总一样了吧

作者: newwu (frankwu) 2022-10-04 13:52:00

下面那张还差不多这篇第一张根本来乱的

作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2022-10-04 13:53:00

你还要区分一下是不是有人img2img去修改一些他想修的部分

作者: bitcch (必可取) 2022-10-04 13:53:00

仔细看叠上去脸跟肩膀的位子都不一样了还叠图

作者: Jiajun0724 (川崎忍者) 2022-10-04 13:54:00

AI就是缝合怪以后不怕抄袭了推给ai就好

作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2022-10-04 13:54:00

这几天都多少篇微调/上mask细部差分的Demo了

作者: Gjerry 2022-10-04 13:55:00

比较可能的是这个姿势很常见

作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2022-10-04 13:55:00

比如有人拿了绘师作品拿去给AI改一部分然后贴出来说这AI画的这很显然其他部分AI根本没改是原输入图的时候照原样

作者: CowGundam (牛钢) 2022-10-04 13:58:00

不如说ai 就只能描图，只是它一次描几百几千张让他看起来好像新的图一样

作者: dieorrun (Tide) 2022-10-04 13:59:00

我说训练了一只只会换发色的AI看大家是什么反应

作者: CowGundam (牛钢) 2022-10-04 13:59:00

Ai主要的智能部分用在分析搜索归纳特征上了，他没有手没有笔，当然拿现成的去改

作者: popq7894 (精射膜添沦) 2022-10-04 14:00:00

hehe

作者: ellisteng145 (Ellis) 2022-10-04 14:04:00

现在绘师也要学adversarial attack了吗XD

作者: YutakaJ (Jordan) 2022-10-04 14:05:00

这个姿势很常见吧

作者: played 2022-10-04 14:05:00

Defussion model又不是拼接图片差多了

作者: Gjerry 2022-10-04 14:06:00

完全不知到模型参数要用 adversarial attack 还是有困难

作者: ellisteng145 (Ellis) 2022-10-04 14:07:00

乱埋噪声能不能多少有点效果？

作者: Gjerry 2022-10-04 14:09:00

只有特定的噪声会有用，机器学习某方面来说就是在学一堆资讯中什么是讯号什么是噪声

作者: lazarus1121 (...) 2022-10-04 14:10:00

ai的原理本来就是这样吧，你还不能骂他抄袭只能安慰自己的构图获得的权重很高，ai才会拿来用

作者: Gjerry 2022-10-04 14:13:00

其实也真的很难算是抄袭就是了

作者: LeoYuri (LeoYuri) 2022-10-04 14:18:00

本来就是啊，难不成以为ai真的自己原创绘图吗？

作者: icemooney (氷室雪之丞) 2022-10-04 14:27:00

如果运算来源的数据库是盗图来的，那就是盗图啊管你AI产出什么，来源就是用偷的，绘师被侵权当然不爽

作者: a9564208 (YOU OUT!!) 2022-10-04 14:31:00

看起来是从唱片演进到线上订阅的过程

作者: acininder (InInder) 2022-10-04 14:36:00

讲什么数据库检索拼接图片什么的最好是做的到这么好XD为了自身权益最好自己去study一下diffusion的原理吧

作者: geminitea (维亚) 2022-10-04 14:37:00

以后先用AI产图再来描

作者: acininder (InInder) 2022-10-04 14:38:00

之后在立AI伦理法规时这些应该都会变成重点有法规的话就能要求例如在做img2img时必须出示原图为自己原创的证明之后搞不好还会跟NFT搭上边哈哈

作者: shane24156 (喷水绅士) 2022-10-04 14:39:00

假如算法都没变化那之后AI画图就只会越来越像而已啊怎么取代人工

作者: acininder (InInder) 2022-10-04 14:41:00

建议都去看一下diffusion科普完再来讨论

作者: d0922030 (CAV药丸) 2022-10-04 14:41:00

看到喜欢的构图就可以用AI换成喜欢的角色无限色图生产器

作者: aquacake 2022-10-04 14:47:00

弄个图库算了想多少赚一些的绘师就画图丢上去要训练ai的人就直接抠但谁知道我真正用了哪些图呢ㄏ

作者: acininder (InInder) 2022-10-04 14:51:00

说实在这块要规范我是觉得不太可能google facebook早在好几年前就已经在用你各位传上去的图在训练他们的model了

作者: excia (Afei) 2022-10-04 14:52:00

AI本来就是把东西喂给他他再模仿出成品跟人类最大的区别就是他没有原创力

作者: acininder (InInder) 2022-10-04 14:52:00

然后还利用recapcha让你各位帮他们label data标注哪些是红绿灯哪些是自行车那端看你怎么定义原创力diffusion model是从一堆random gaussian noise开始渐渐堆砌出图案的词条只是额外的辅助轮协助修正堆砌的方向https://openai.com/dall-e-2/dalle底下有影片前几秒就能看到她生成的过程

作者: astrofluket6 2022-10-04 15:05:00

不拿绘师的图 AI是要怎么学习?

作者: gm79227922 (mr.r) 2022-10-04 15:05:00

楼上的那个案例是人画的百分百炎上

作者: qwer880506 (啪啪啪) 2022-10-04 15:07:00

怀疑吗 AI就把盗图合理化而已

作者: asdfg0612 (青蛙) 2022-10-04 15:10:00

没有label data你要去学谁的分布 ==顺带一提所以我每次看到验证都会故意多选几个错的给他

作者: acininder (InInder) 2022-10-04 15:12:00

啊但diffusion还真没有label

作者: jimmyVanClef (兄弟会将获得胜利) 2022-10-04 15:13:00

叠图叠不起来后面还有得讲ㄇ

作者: acininder (InInder) 2022-10-04 15:13:00

他学的对象是加了noise的自己

作者: Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´) 2022-10-04 15:14:00

怎么学? 想要让AI学的人自己画啊笑死

作者: acininder (InInder) 2022-10-04 15:14:00

text2img和img2img是方便人类做特定向生成接入的model

作者: totomo168 (桃子) 2022-10-04 15:15:00

AI后面的数据库就是偷+白嫖绘师的图，俗称盗图，只是他改成是数据库去N个绘师合吃绘师豆腐

作者: Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´) 2022-10-04 15:15:00

盗人家的心力还这么大声不就把AI当借口合理化而已==

作者: acininder (InInder) 2022-10-04 15:15:00

你那句应该是想讲没有data你要去学谁的分布 XD

作者: Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´) 2022-10-04 15:17:00

不然讲好听一点 "站在巨人的肩膀上" LUL

作者: acininder (InInder) 2022-10-04 15:18:00

现在吵这个也吵不出什么东西就是了现在你我身边的一堆大企业CV model都是爬图train出来的整个网络上的所有公开资讯就是AI的海洋而且目前来说全部合法除非以后立新法来规范这块但大企业用这招都快十年了吧没理由会因为一个小众ACGmodel立法

作者: nalthax (书虫一枚) 2022-10-04 15:22:00

不是说一定要先喂资料美其名是“学习”跟“训练”吗？那么照着一开始喂的图来更动细节以产出，也不意外啊。

作者: acininder (InInder) 2022-10-04 15:22:00

原PO的那个单纯是因为用img2img模式产的那当然会跟原本的图很像跟训练资料没啥关系

作者: polun 2022-10-04 15:23:00

ai本来就只会拼贴叠啊真的有人以为AI是一笔一笔画?

作者: acininder (InInder) 2022-10-04 15:23:00

所以现在有问题的会是用的人怎么使用又来一个拼贴叠的== 拜托先去看一下原理有那么好拼也不会2022才横空出世

作者: totomo168 (桃子) 2022-10-04 15:25:00

这个问题的争议点更大的是，使用者付费给AI软件开发商，但AI开发商没有付费盗用绘师的图做数据库

作者: acininder (InInder) 2022-10-04 15:26:00

但现在的问题是没有任何法规规范这块而硅谷企业行之有年这个商业模式甚至硅谷企业会拿你存在他们云端的private photo去train 但因为"人"没看只有机器看所以没问题相较之下这model只拿网络上公开可见的图去train那就更无法律问题AI伦理法规在未来十年内或许会慢慢出现吧

作者: newwu (frankwu) 2022-10-04 15:29:00

主流的生成模型都是unsupervised 吧

作者: ikaros35 (堕落的ikaros) 2022-10-04 15:29:00

这不会有结论的除非抓得到盗图否则AI没必要背这锅

作者: played 2022-10-04 15:30:00

Diffusion model生成的原理概念上就是这个AI denoise 到坏掉了，你给他纯Gaussian noise它都能脑补出一张图来，跟拼接啥的基本上无关

作者: newwu (frankwu) 2022-10-04 15:30:00

跟label有什么关系

作者: acininder (InInder) 2022-10-04 15:30:00

要说的话 dataset本身danbooru的问题更大他就是个真正赤裸裸完全没争议的盗图网站但还是活到现在要轮到检讨AI前这些都该是先被处理掉的东西

作者: totomo168 (桃子) 2022-10-04 15:32:00

所以说是吃绘师的豆腐啊，AI切很细，你很难抓他盗图，后面的数据库绘师更不知道自己的图有没有在里面，连要不同意当数据库都不行，然后钱都AI商赚往坏的地方去发展，就是除了辨识度超高像宫崎骏你一眼就看出的，其他概况日式，写实等风格，不有名无超明显特色全灭，然后以后ACG大家都长的一个样一个风格的复制人，斯巴拉西

作者: TaiwanFight 2022-10-04 15:45:00

AI本来就是到处剪一剪拼一拼生出来的啊笑死不然干嘛要一直喂同样人物的资料

作者: acininder (InInder) 2022-10-04 15:47:00

笑死前先去看些科普回来再看自己评论会再笑死一次

作者: TaiwanFight 2022-10-04 15:48:00

给AI用PS自己训练画出来才叫做创作啦不然真的笑死

作者: acininder (InInder) 2022-10-04 15:50:00

继续评论前真心推荐快去看原理不然不忍你继续丢脸所谓知己知彼百战百胜再怎么讨厌的技术还是得去了解才能有本的评论

作者: newwu (frankwu) 2022-10-04 15:51:00

… 为什么不懂还硬要乱说

作者: played 2022-10-04 15:54:00

对牛弹琴捏，上面都讲过生成的概念了