Re: [闲聊] 绘师的能力不该只有画画吧

楼主: hermis (火山菌病病人No.01221)   2022-10-04 11:16:56
※ 引述《ya01234 (姆咪)》之铭言:
: 就
: 最近在看绘图ai和绘师这件事情想到
: 老实讲绘师的能力不是只有画画吧
: 对于一张图的鉴赏能力、美感、市场大众是否会喜欢这样的图
: 之类比较偏向思考的能力,不是绘师应该具备的吗?
: 反过来说没有美感、鉴赏能力的一般人,
: 把关键字丢给ai只是跑出一张她喜欢的图但其他人看起来觉得很差的图
: 还是绘师都画画机器人
: 客户要什么就画什么
: 哪个作品红了,就去画那个作品的插图
: 那这样被淘汰正常啊,ai取代的就是这部分阿
: 没有美感、鉴赏能力的绘师机器人很多吗?
: 不然用这两个训练出来的能去玩绘画ai不是会比一般人更厉害吗?
你说的部分正巧是绘师在商业上最容易被取代的地方
第一个,所谓的商业追求的从来不是极致,而是稳定
稳定的品质,能让最多数人接受的品质
而画师个人的美感跟依靠AI抓取的大多数人喜欢的图整合出来的美感
哪个比较受欢迎还真的不好说。
我们现在缺乏的是可以参考的例子,目前还没有哪个商业公司利用AI绘图完全
不靠画师来产图解决美术问题的,但如果有哪个商业公司做到了而且还真的大
卖了,那才是开始真正危及到画师饭碗。
因为这表示已经有商业公司能将AI绘图商品化的SOP都摸透了,知道怎么有系统
的产出符合自己需求的图,那只要这套SOP普及了,画师就很难竞争的赢,光是
时间成本就打不赢了啊。
第二个画师的美感训练是需要时间的,每个成功的画师都需要长时间的培养吧,
但AI绘图这东西只要前期开发与测试到位,能够套用的参数后期都能留下来,等
于说完成一个AI绘图就能让千千万个AI绘图进化,这画师根本比不上。
而且一但商业公司对于AI绘图的利用到了一个程度,画师的需求量肯定大减,毕
竟有能力用AI绘图做出产品的公司肯定不需要那么多画师啊。
这种情况淘汰掉的不只是那些走不出自己的路的画师,连后续投入的人才都会大
减,因为赚不到钱就不会有人想加入,长期下来会出现人才真空现象,想要训练
出强大到能对抗AI绘图的画师就更难了。
我在猜现在一定有一些商业公司盯上这块了,说不定动作快的已经想要套用在换
皮游戏上面。
当然啦,在法规跟相关的智财权争议能厘清前,AI绘图几乎是无解的。因为AI绘
图收集资料只要不会被告,厂商滥用盗图来训练AI绘图的手段就不会被制裁。
所以除非有人愿意站出来捍卫画师权益,并且推动相关的法规与限制,不然画师
们的担忧并非杞人忧天。
因为这中间的商业利益真的太大了,很少有公司不会动心的。
作者: owo0204 (owo0204)   2022-10-04 11:19:00
那只要绘师比ai便宜 还是有工作的现在很多早就该被机器取代的工作也是因为成本问题才继续用人
作者: twosheep0603 (两羊)   2022-10-04 11:20:00
很多人都说只要继续训练就能怎样怎样但忽略了这个过程投入的成本是要反馈在价格上的
作者: HanzJunction (汉子)   2022-10-04 11:21:00
感觉现在AI图的品质已经能让游戏公司雇人去ps修改AI图了
作者: medama ( )   2022-10-04 11:21:00
极致有极致的市场 稳定有稳定的市场
作者: newcsie68 (幻风之月)   2022-10-04 11:21:00
1楼 你知道绘师画一张图要花多久吗
作者: twosheep0603 (两羊)   2022-10-04 11:21:00
如果为了最后那10%的完成度需要的成本高 那由人类继续画图的工作就不会消失
作者: owo0204 (owo0204)   2022-10-04 11:23:00
那就是人工可能要无限压低
作者: twosheep0603 (两羊)   2022-10-04 11:23:00
盗图训练的这个循环结果就很简单啊 推特再也不会有人放图了通通去fanbox看
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭)   2022-10-04 11:24:00
楼上不可能,因为绘师要曝光度.....楼楼上
作者: owo0204 (owo0204)   2022-10-04 11:25:00
不然就是跟cyberpunk世界一样,绘师为了跟机器竞争保住工作去爆改义体(ry
作者: yukari8 (林檎)   2022-10-04 11:25:00
现在要这样做的问题是AI图也没保护吧 你红了我直接拿游戏
作者: Koyomiiii (Koyomi)   2022-10-04 11:25:00
一开始需要广告才会po了 现在常常图都没放放个撷取部位(像是眼睛)而已
作者: twosheep0603 (两羊)   2022-10-04 11:26:00
只靠不会增加的datapool重复训练其实满危险的都在增加overfitting的可能性
作者: Koyomiiii (Koyomi)   2022-10-04 11:27:00
现在是第一次修改有著作权啦 剩学习资源有机会当作靶
作者: sudekoma (′・ω・`)   2022-10-04 11:29:00
绘师有自己的品牌性在,标榜AI作画能不能吸引人也是问题
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-10-04 11:30:00
pixiv 现在已经有专放AI图的帐号了,可以观察一段时间看看
作者: newcsie68 (幻风之月)   2022-10-04 11:31:00
如果AI绘图够强的话 它产出来的图也能放进datapool吧还没有盗图的问题
作者: sudekoma (′・ω・`)   2022-10-04 11:31:00
虽然虚设名义替AI挂名也是个办法
作者: benevolencer (仁慈好吗)   2022-10-04 11:31:00
哀 现在要逃到只剩能讲沟通能力了 真是可怕
作者: sudekoma (′・ω・`)   2022-10-04 11:32:00
但是要控制AI维持在某个风格而保持不变的话
作者: Koyomiiii (Koyomi)   2022-10-04 11:33:00
沟通就是最麻烦的 怀疑啊w跟ai就不用沟通了吗 并没有 所以总有人会负责处理这种
作者: sudekoma (′・ω・`)   2022-10-04 11:34:00
问题就回归到了控制AI的使用者个人能力身上
作者: Koyomiiii (Koyomi)   2022-10-04 11:34:00
不同接口的事情
作者: twosheep0603 (两羊)   2022-10-04 11:34:00
然而AI那个真的称不上是沟通啊w
作者: tacticalandy (tacticalandy)   2022-10-04 11:35:00
就淘汰,要不然就想办法开创新路,比如说AI训练(绘)师?之类的
作者: Justisaac (灰色的天空)   2022-10-04 11:36:00
基本上ai绘图只要能绑上twitter的赞数之类评价那未来就不太需要人类绘师了....变成ai大战绘图ai没办法自我训练的问题在于,评价得靠人类当然我觉得最后的结果会变成所有ai都变成色图绘师XD流量密码不是假的XDDD
作者: Koyomiiii (Koyomi)   2022-10-04 11:38:00
另一方面证明色图才是本性 政确都是假掰
作者: sudekoma (′・ω・`)   2022-10-04 11:38:00
目前都是写真集摆拍式的色图感觉厂商也不太敢下放让人物和人物激烈碰撞的功能
作者: Justisaac (灰色的天空)   2022-10-04 11:40:00
与其说不敢 我觉得主要问题在多一个人物出问题机率大
作者: sudekoma (′・ω・`)   2022-10-04 11:40:00
我猜还在研究相关法规或更有利的收费形式吧
作者: sudekoma (′・ω・`)   2022-10-04 11:41:00
如果AI真画不好多人物的图,那就没什么淘不淘汰的问题啦
作者: Koyomiiii (Koyomi)   2022-10-04 11:42:00
要画妮娜和狗变成妮娜狗的笑话不远了ww
作者: ken327639 (frostywolf)   2022-10-04 11:51:00
这篇从商业以及市场的角度来分析,给推
作者: ymib (网络小白)   2022-10-04 11:53:00
我觉得AI可以取代富奸了吧。整天在那边装腰痛
作者: a60225lily (Yin)   2022-10-04 11:53:00
突然想到,目前看下来ai 产单人图的品质不错,但两人以上构图的图没什么看过人分享
作者: ymib (网络小白)   2022-10-04 11:54:00
而且功力只剩下画草稿程度,不如让Ai画
作者: NicoNeco ((゚д゚≡゚д゚))   2022-10-04 11:54:00
结论跳太快了 目前还不知道业界会怎么想讲更简单的 喔听说这个游戏的图全都是AI产出耶 你觉得玩家会比较多喜欢 还是比较多 呃再看看好了
作者: miyazakisun2 (hidetaka)   2022-10-04 12:00:00
人工那么便宜 还可以压榨 机器不行就不行
作者: cm223600 (sammy)   2022-10-04 12:00:00
现在的ai看起来画不出多人物+场景啊如果以后也一样的话用多单图合成修改肯定会有违和感吧
作者: a60225lily (Yin)   2022-10-04 12:00:00
那我期待一下AI的进步XD想看香香cp图,多人构图感觉真的蛮难的还要做出指定动作
作者: twosheep0603 (两羊)   2022-10-04 12:01:00
人类的优势:你叫机器赶死线是做不到的 但人类可以
作者: a60225lily (Yin)   2022-10-04 12:01:00
主要是多人构图还会涉及到空间透视的概念,不好画
作者: dzshdavid (立委)   2022-10-04 12:02:00
ai图的著作权归谁也是问题
作者: naya7415963 (稻草鱼)   2022-10-04 12:08:00
富樫才不是装腰痛==
作者: sudekoma (′・ω・`)   2022-10-04 12:08:00
虽然我想看的AI多人图就算画出来也没办法贴到版上(
作者: tim012345 (风)   2022-10-04 12:08:00
游戏的话~可能做出随机图片~每个人玩的图片都不一样~
作者: naya7415963 (稻草鱼)   2022-10-04 12:13:00
同意你的看法,除非法律保障图片不被拿去训练,不然AI迟早会改变整个产业不过因为我不是会受到冲击的绘师,虽然也担心是否会有绘师因此失业...但多少也有点期待AI技术降低创作门槛或者游戏成本等等
作者: draw (昏鸦)   2022-10-04 12:17:00
重点是法规能不能跟上来 不然各种盗图盗风格就把绘师玩死
作者: machiner (Qaz專貼優質文)   2022-10-04 12:21:00
还有一起臭客户开鸟价格啊
作者: akira00150 (アッー!キラッ☆)   2022-10-04 12:22:00
绘师也使用AI的话,优势还是比一般人用AI强吧把AI当成绘图软件和绘图板这类工具
作者: BwDragonfly   2022-10-04 12:26:00
之前就聊过了 还在成长的人会被AI压缩生存空间
作者: AdventurerCC (冒险爵士 )   2022-10-04 12:26:00
这就跟照相机问世后,画家面临的困境一样
作者: BwDragonfly   2022-10-04 12:28:00
绘师使用AI不一定比一般人强,游戏厂没什么理由要被绘师抽一层。游戏厂会直接找AI厂出几千张图,从中挑几张走
作者: w60904max (自宅警备队员)   2022-10-04 12:44:00
没想到AI比起先取代翻译 先取代画家了
作者: papertim (吃纸小鹿)   2022-10-04 13:00:00
绘师如果真的会用AI辅助,应该比一般人强,光是从大量图当中挑出能用的就比一般人挑得好
作者: BwDragonfly   2022-10-04 13:18:00
这篇不就说了,游戏不一定是需要挑极致的图游戏公司内部的人去选一选就好,根本不用委托外面的绘师
作者: mushrimp5466 (吃了虾子的蘑菇)   2022-10-04 14:46:00
我想知道未来还会有多少人想走美术插画这块?目前厉害的画师或许能自己去调整或使用ai工具,但下一代呢?
作者: SALEENS7LM (我爱我婆,更爱你的)   2022-10-04 15:11:00
一样继续画吧,可能会有些新兴绘师在某些工作步骤上选择去用Ai这个工具,但相关绘图、修图、描绘手绘的技巧还是不会少,更何况绘图这件事本来就是有很多绘师是对用手画有兴趣而不是对打文字让Ai去抽奖看哪些图有自己想像的起码30%有兴趣才去画的

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