[闲聊] 火系与冰系能力，哪个上限高？
楼主: Homura (虎斑街猫˙Rebirth) 2022-10-01 22:12:54
如题
火系与冰系，两个相对应的能力
火系多以直接攻击造成伤害
乃至于破坏目标物来表现
冰系以控场、限制对手行动为主
破坏力方面，一般劣于火系
冰封对手之后能够把冰块敲碎
但极高的温度连原子都能破坏
在众多动漫作品当中
两边都有不计其数的擅使者
那么，两者谁的上限高呢？
火系与冰系，两个相对应的能力
火系多以直接攻击造成伤害
乃至于破坏目标物来表现
冰系以控场、限制对手行动为主
破坏力方面，一般劣于火系
冰封对手之后能够把冰块敲碎
但极高的温度连原子都能破坏
在众多动漫作品当中
两边都有不计其数的擅使者
那么，两者谁的上限高呢？
作者: diabolica (打回大師å†æ”¹ID) 2022-10-01 22:13:00
柴~~~~~~
作者: cycy771489 (曾经的信徒) 2022-10-01 22:13:00
岩浆
作者: yyes5210 (格式化D曹) 2022-10-01 22:13:00
冰啊
作者: zouelephant (毛象) 2022-10-01 22:13:00
理论上要是冰
作者: ilove640 (子夜) 2022-10-01 22:13:00
冰系天才会一直被打脸 火系会遇到上位能力 感觉都很低==
作者: akila08539 (进击的台湾魂) 2022-10-01 22:13:00
看作者是谁
作者: goseienn (无) 2022-10-01 22:14:00
我觉得雷系最帅
作者: linzero (【林】) 2022-10-01 22:14:00
真实物理的绝对零度有上限吧，其他物理就不一定了
作者: BILLYTHEKID (比利小子) 2022-10-01 22:14:00
火系阵亡率很高
作者: SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°) 2022-10-01 22:14:00
火感觉是攻型，冰是受型守冰应该比较好，先求活下来
作者: TorukMakto (Polaris) 2022-10-01 22:15:00
冰火菠萝油
作者: asd89501tw (.............) 2022-10-01 22:16:00
绝对零度VS热寂?
作者: ralpoph (ralpoph) 2022-10-01 22:16:00
水系最屌 能热能冷
作者: tommychiu (nick) 2022-10-01 22:17:00
绝对零度只到-273度 此时大部分物体内部分子都会停止活动 但太阳内部可以高达1千多万度诶
作者: lizardc1 (ce) 2022-10-01 22:17:00
火最热有数亿度 冰最低只有-273度 当然是火
作者: ackes 2022-10-01 22:17:00
一个整天被打脸 一个现在流行阵亡
作者: SmallWall (小墙) 2022-10-01 22:17:00
能练到上限 这两样就变同一种能力了 控制粒子运动
作者: CaTkinGG (猫王) 2022-10-01 22:17:00
冰吧 x-men的冰人分级很高
作者: CowBaoGan (直死之马眼) 2022-10-01 22:18:00
柴~二二二二二二二二二D
作者: ymsc30102 (囧脸葱) 2022-10-01 22:19:00
如果就本质来看两个是同一种能力
作者: iam0718 (999) 2022-10-01 22:19:00
推同种 纯加减
作者: geneaven (geneaven) 2022-10-01 22:21:00
冰系像艾莎那种地图砲加几乎等于土系的冰量根本烧不掉，不nerv作者会很难掰剧情
作者: www8787 (进击derLoser®) 2022-10-01 22:22:00
冰=归零 跟 热=加速 归零最强
作者: geneaven (geneaven) 2022-10-01 22:23:00
还有艾莎有天变，她想搞谁家谁家就会终年暴风雪
作者: linzero (【林】) 2022-10-01 22:23:00
也不算同种，冰是温度控制，而火可以也是温度控制，也可以是其他类能量转换热能
作者: Krishna (wait for me) 2022-10-01 22:26:00
一般来说都是火，可以延伸核融合、太阳等等，冰系的表现还是冰
作者: coffeedemon (coffeedemon) 2022-10-01 22:27:00
学re0 帕克是火属可是用冰
作者: macocu (傻傻的匿名) 2022-10-01 22:27:00
现实来讲，咱们不缺火，比较缺降温控制
作者: asd70208 (净流) 2022-10-01 22:27:00
火的度数可以数千到数万 冰最强顶多绝对零度或是千年不溶冰
作者: protess (钓鱼宗师) 2022-10-01 22:28:00
不义2的火风暴为了不让超人有跑掉可能，还想直接在大都会开核爆
作者: ivan609 (伊凡) 2022-10-01 22:29:00
冰有最低点 火没有最高点
作者: Edison81244 (YUAN) 2022-10-01 22:30:00
冰雪系最强…
作者: ARCHER2234 (土波) 2022-10-01 22:31:00
我就问宇宙有温度的地方多还是冷寂的地方多火在宇宙只是点缀而已
作者: linzero (【林】) 2022-10-01 22:33:00
宇宙低温跟冰系能力有关联吗？
作者: snio2427 (jiayuan) 2022-10-01 22:34:00
冰火都一样是影响原子移动造成的现象吧。感觉没有高低
作者: cross980115 (叹息之雨) 2022-10-01 22:34:00
怎么会没有上限？ 上限就普朗克温度啊
作者: snio2427 (jiayuan) 2022-10-01 22:35:00
都是调节原子震动转动移动，照理来说应该都可以反转
作者: cross980115 (叹息之雨) 2022-10-01 22:35:00
然后绝对零度也是理论值而已 实际上无法达到
作者: ARCHER2234 (土波) 2022-10-01 22:36:00
而且火根本到不了那么高温吧
作者: Daihao (TDH) 2022-10-01 22:36:00
当然冰系最强，这个宇宙只有热寂一个结果，宇宙的熵达到最大值时，宇宙其他的能量都会转成热能，达成热平衡以后所有物体都不会再移动
作者: garoz (Garoz) 2022-10-01 22:36:00
冰人排名高不是因为能力是冰而是他能无中生有产出冰，电影里面辣个玩火就是反例，他只是能操纵但没办法自己产生火
作者: zjing 2022-10-01 22:37:00
只会比大小是要笑死谁 达到绝对零度比加热到1亿度还难
作者: linzero (【林】) 2022-10-01 22:37:00
以转换能量来供能的火系，有的可能无法以同样方式降温吧
作者: IbukiPumpkin (人生GG进行式) 2022-10-01 22:37:00
冰系是低温+水 火系则是能量 上限是作者想像力才有
作者: cross980115 (叹息之雨) 2022-10-01 22:38:00
只拿温度来说 普朗克温度跟绝对温度是对等的
楼主: Homura (虎斑街猫˙Rebirth) 2022-10-01 22:38:00
现实人类目前能够实现的最高温度已经超过1兆度…这还远远不及温度的上限
作者: kurtsgm 2022-10-01 22:39:00
当然是火系....技术上要做出能物理上隔绝 0 K 的装甲相对
作者: loveSETSUNA (味噌豆腐) 2022-10-01 22:39:00
若以物理本质来说两者如果都能控制应该是类似的能力
作者: kurtsgm 2022-10-01 22:40:00
容易 (比方说太空船) 但应该没什么材料能抵抗接近太阳的温度
作者: RabbitAlex (RabbitAlex) 2022-10-01 22:41:00
绝对零度连光都跑不动欸，听起来就比较邱啊
作者: cross980115 (叹息之雨) 2022-10-01 22:41:00
普朗克温度跟绝对零度是理论的上限值跟下限值 实际上都无法达到说0K相对容易你一定是在开玩笑
作者: kurtsgm 2022-10-01 22:41:00
...等等 绝对零度跟光有啥关系 ?
作者: ARCHER2234 (土波) 2022-10-01 22:41:00
那个技术一定是中国的只是做法是用嘴巴
作者: kurtsgm 2022-10-01 22:42:00
XD 不是 我不是说能达到0K啊 我是说能抵抗0K的装备
作者: cross980115 (叹息之雨) 2022-10-01 22:43:00
光有粒子性 假设有绝对零度的话是不存在任何能量 你光也无法存在
作者: JJJZZs (Caonima) 2022-10-01 22:45:00
看敌人是碳基生物还是什么东西吧但给予一个物体能量比把他能量抽走还简单 冰系比较op
作者: zjing 2022-10-01 22:45:00
绝对零度连电子轨域都不存在了 物质全部分解 怎么档
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2022-10-01 22:46:00
火高温无限 冰最多-273度
作者: zjing 2022-10-01 22:46:00
大概像灭霸弹个手指一样直接消失
作者: cross980115 (叹息之雨) 2022-10-01 22:47:00
上面才说完上限普朗克 推文就又来一个说无上限的真的以为是拿数字在比大小普朗克是1 绝对零度是0就完全是相对的
作者: syk1104 (ONENO) 2022-10-01 22:50:00
看上面讨论,还以为创世神用魔法,人体可没法承受亿来亿去
作者: goodjop11 (芒果好吃) 2022-10-01 22:51:00
火攻冰受？
作者: willieSin (篠微绯羽) 2022-10-01 22:52:00
上位版就是热量操控或是原子能操控
作者: cross980115 (叹息之雨) 2022-10-01 22:53:00
人体也无法承受极度的低温啊不过以普朗克单位来看 “人所谓的常温”本身就已经是极极极低温了
作者: none049 (没有人) 2022-10-01 22:53:00
火系能力照理来说超过某个程度就要改就核系了然后冰系以此类推是温度系的"总之先无效"的意思
作者: cross980115 (叹息之雨) 2022-10-01 22:54:00
甚至所谓的几亿度C在普朗克单位都是低温吧
作者: Plaka (Do something ☯) 2022-10-01 22:54:00
两个字 看作者
作者: thevoidfancy (揪娃水熊) 2022-10-01 22:57:00
火系
作者: zjing 2022-10-01 22:57:00
用人类的常温常压当标准格局太小了
作者: cross980115 (叹息之雨) 2022-10-01 23:00:00
是啊 度C不过是人类以自身为基础设定出来的值喊说-273.15数字较小根本没有意义
作者: SmallWall (小墙) 2022-10-01 23:01:00
用人类当标准 就是冰火都能乱杀 根本没啥高低好论
作者: r98192 (雅特) 2022-10-01 23:01:00
温度无上限 但有底限 所以火系强过冰系
作者: linzero (【林】) 2022-10-01 23:02:00
不管几度，也是加热比降温简单吧
作者: cross980115 (叹息之雨) 2022-10-01 23:02:00
又来了 又一个无上限的不 都很难 升温降温都距离极限差太远了
作者: ice76824 (不成熟的绅士) 2022-10-01 23:04:00
火
作者: www8787 (进击derLoser®) 2022-10-01 23:05:00
我的归零是连无限都能归零的归零 我最强
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2022-10-01 23:05:00
说道底火与冰本质都是粒子运动，一个是静止一个是加速
作者: linzero (【林】) 2022-10-01 23:06:00
我不是指增降到极限，只是单纯增温降温
作者: zjing 2022-10-01 23:06:00
加热比较容易是因为热力学第二定律 做功会有一定量变成热能如果能做到无耗损降温 难度会是一样的
楼主: Homura (虎斑街猫˙Rebirth) 2022-10-01 23:07:00
普朗克温度应该不是一般作者/编剧能理解的领域了吧 XD
作者: oasis404 (绿洲404) 2022-10-01 23:07:00
火阿，理论上可以无限高温冰有绝对零度
作者: cross980115 (叹息之雨) 2022-10-01 23:08:00
不要说编剧了 原po你光看推文持续出现喊说无上限的送头仔就知道前面推文都说了 后面还是持续送头
作者: zjing 2022-10-01 23:08:00
简单理解普朗克温度 就是把整个宇宙的能量包含物质(包含你的敌人) 都压缩到一点能达到的能量*能达到的温度
作者: addbot1024 (外星大尾Y) 2022-10-01 23:13:00
你就没有想过火系跟冰系其实是一样的能力？
作者: idiotxi (傻逼习) 2022-10-01 23:14:00
冰系，降到绝对零度后就是无敌了
作者: Vulpix (Sebastian) 2022-10-01 23:15:00
可是我喜欢那个"2-state" model吔。就是可以把n个粒子一个个加热到高能阶的，在这个模型里，最高温、最低温都是一样难达到。而且只要挑够大的n，都可以弄出极低温和极高温（beta负很大）。
作者: linzero (【林】) 2022-10-01 23:15:00
普朗克温度好像是超过了已知物理就无法解释，类似奇点吧
作者: chy19890517 (mocat) 2022-10-01 23:17:00
冰系最顶的就那个公主，火系不知道
作者: hit0123 (@@") 2022-10-01 23:19:00
一个控固态水 一个控氧化 跟温度没绝对关系
作者: zjing 2022-10-01 23:19:00
如果能从其他宇宙调能量进来 理论上能超过普朗克温度
作者: ARCHER2234 (土波) 2022-10-01 23:19:00
我以为我物理够差了，没想到，嘿嘿嘿
作者: zjing 2022-10-01 23:20:00
至于超过会发生什么事就不知道了
作者: linzero (【林】) 2022-10-01 23:20:00
辐射温度越高，波长越短。当短到为1普朗克长度时，其温度就是普朗克温度。因为已知物理无法解释低于普朗克长度的情况，所以也无法解释普朗克温度然后也有说普朗克温度大概就是宇宙大霹雳一瞬间时的温度
楼主: Homura (虎斑街猫˙Rebirth) 2022-10-01 23:23:00
理论的上限值，但是现有科学还无法很好地理解，是怎样的一个状态
作者: Vulpix (Sebastian) 2022-10-01 23:23:00
在这个情况下看起来连“无限”高温都能超越了，变更高的负温度:)
作者: zjing 2022-10-01 23:23:00
所以也可以说达到普朗克温度可能发生宇宙大爆发
作者: Lachdanan (森) 2022-10-01 23:26:00
这串讨论有意思 看得很过瘾XD
作者: cross980115 (叹息之雨) 2022-10-01 23:26:00
因为大爆炸那瞬间能量最强 温度最高 之后就开始膨胀温度下降当然无法理解 因为我们观测到的只是结果的红移 确认是在膨胀
楼主: Homura (虎斑街猫˙Rebirth) 2022-10-01 23:31:00
事实上冰系有提到绝对温度的，最早好像是无印圣斗士星矢的水瓶座卡妙？印象中
作者: zjing 2022-10-01 23:32:00
回V大 我觉得现实应该也会是这样 升温到一定程度之后会产生抵抗导致无法达到普朗克温度 只是以人类的能力还远远没办法达到那个临界值
楼主: Homura (虎斑街猫˙Rebirth) 2022-10-01 23:33:00
比起火系，冰系表现手法相对而言一般都小儿科许多，排除那些作者说的算的额外能力的话
作者: cross980115 (叹息之雨) 2022-10-01 23:34:00
因为作品表现上就是温度下降 然后有些随便套各绝对零度的词而已
作者: linzero (【林】) 2022-10-01 23:36:00
有的作品甚至有最低温会连时间都停止 XD
楼主: Homura (虎斑街猫˙Rebirth) 2022-10-01 23:37:00
刚刚喂了一下狗，人类现有科技极限已经相当逼近绝对零度
作者: cross980115 (叹息之雨) 2022-10-01 23:38:00
就号称逼近 实际上永远达不到啊
作者: zjing 2022-10-01 23:39:00
这又是另一个问题了 无限小是不是等于零
作者: deolinwind (某F) 2022-10-01 23:39:00
D>J 柴～～～～～
作者: OnlyRD (里巷人) 2022-10-01 23:41:00
火系符合热力学原理，当然是火系。
作者: aweee (L.L.) 2022-10-01 23:42:00
问问冰雪系最强怎么样
楼主: Homura (虎斑街猫˙Rebirth) 2022-10-01 23:42:00
相对于温度的理论上限值，至少人类离下限值近了不少(虽然一样无法达成)
作者: atari77 (来去如风) 2022-10-01 23:45:00
宇宙最冷就接近绝对零度 光还不是一样能穿过 变冷最多就这样 加热却可加到几亿度 当然比威力火>冰
作者: cross980115 (叹息之雨) 2022-10-01 23:46:00
又一个拿数字比大小的…
作者: Vulpix (Sebastian) 2022-10-01 23:46:00
我觉得这世界不是这样的系统啦。首先每个粒子能阶数都有限这听起来就不对劲。但是制作这样一个局部的系统却应该是可能的。
作者: zjing 2022-10-01 23:47:00
把绝对温度取对数 上限也才32 下限可是负无限耶
楼主: Homura (虎斑街猫˙Rebirth) 2022-10-01 23:50:00
我的理解是这样，火系一般被视为是破坏(甚至消灭)的象征，要达到这样的表现手法，像是山老头等级的残日狱衣，理论上物体靠近就直接汽化，一般读者也能理解但是冰系一般不以消灭对手为诉求，如果只是要把对手冰封，那温度确实不用太低超低温领域的那些奇特现象，基本上并不需要在作品中被描述出来
作者: zjing 2022-10-01 23:53:00
如果只考虑"冰"的话目前最低温的状态是"冰XIX" 大概10几K而已 那就是火上限比较高了
楼主: Homura (虎斑街猫˙Rebirth) 2022-10-01 23:53:00
你今天冰系能力者能把某人/物体冻结，确实剥夺其行为能力，表现的手法真的是相对简单
作者: Vulpix (Sebastian) 2022-10-01 23:54:00
冰系很爱写绝对零度啊。可是还真没看过几部有表现出来。
楼主: Homura (虎斑街猫˙Rebirth) 2022-10-01 23:55:00
实力不够的就变成冰块，够强的就挣脱给你看 QQ
作者: grsth47295 (我只是路过) 2022-10-01 23:55:00
假如真能达到绝对零度代表粒子完全没运动，那物质就会直接消灭，所以冰系的极限应该是所谓的“无”吧
作者: Vulpix (Sebastian) 2022-10-01 23:55:00
作者每次表现的都是我流温标零度。
作者: cross980115 (叹息之雨) 2022-10-01 23:56:00
因为烧伤好画吧
楼主: Homura (虎斑街猫˙Rebirth) 2022-10-01 23:57:00
而这些都是在观赏者能够理解的范围
作者: Vulpix (Sebastian) 2022-10-01 23:57:00
冻伤不用涂黑(X)
作者: linzero (【林】) 2022-10-01 23:57:00
因为绝对零度比较潮
作者: cross980115 (叹息之雨) 2022-10-01 23:57:00
抗火的话是站着给火烧之类的 但抗冰你不好画 所以基本上都是破冰了
作者: grsth47295 (我只是路过) 2022-10-01 23:58:00
高温的极限是让对方无法承受而消灭，低温的极限是让对方物理上无法存在，也可以视为规则杀，这样看来应该是冰比较强
作者: cross980115 (叹息之雨) 2022-10-01 23:58:00
然后只是单纯的冰又爱套用绝对零度 结果感觉就很鸟…
楼主: Homura (虎斑街猫˙Rebirth) 2022-10-01 23:59:00
你以近期的冰系代表之一妖尾格雷而言，他的Ice Maker上限还真的不怎样…
作者: cross980115 (叹息之雨) 2022-10-02 00:01:00
格雷算好了 他都是做造型为主 用冰来打肉搏战
作者: zjing 2022-10-02 00:02:00
冰的概念本身就跟绝对零度搭不上边了 但是就是比较潮这边的冰=固态水 不是指降温能力
楼主: Homura (虎斑街猫˙Rebirth) 2022-10-02 00:04:00
也是有作品描述的是夺走目标物的温度啦但是一般表现出来的，就有点类似水系延伸这样
作者: randolph80 (S4PPH1R3) 2022-10-02 00:10:00
冰，物理上的时间停止
作者: ANava (只发优文) 2022-10-02 00:17:00
绝对零度连时间都会冻结 当然冰系强
作者: Vulpix (Sebastian) 2022-10-02 00:37:00
什么叫冻结时间？对了，如果可以有绝对的零地点突破一定很屌。最低温转最高温，还随便转来转去！
作者: atari77 (来去如风) 2022-10-02 00:43:00
那种不存在纯理论的零度就别拿出来扯了 不然也可搞个所有时空都能融化的绝对温度出来好吗 就拿现实存在来讲吧
作者: Vulpix (Sebastian) 2022-10-02 00:49:00
所以我才喜欢那个二能阶模型，超有趣。
作者: zjing 2022-10-02 00:58:00
就表现形式来说 冰系能力就是冰块或纯粹很冷 极低温性质是能力上的升华 根据作者的创造力可以千变万化 甚至达到规则杀 而火系就是加热焚烧分解 在这个基础上极低温>火>冰也是有炎炎消防队这种全世界都是火系的设定你各位都是火系 可以回家啦
作者: s891234 (嘟噜咑) 2022-10-02 01:52:00
火的门槛低多了，只是放出热量罢了，简单有效。冰系要打破热力学定律但大多作品就只是生出低温的水、让冰形变或是范围降温而已。不过上限的话...范围绝对零度比范围核融合强多了
作者: Vulpix (Sebastian) 2022-10-02 02:32:00
火上位是核融合听起来很奇怪，应该要是岩浆。
作者: PandaSir (猫熊长官) 2022-10-02 03:44:00
被冻住总能解封、被燃烧殆尽不一定能复原
作者: TentoEtsu (天藤悦) 2022-10-02 04:26:00
一般冰箱的冷冻就能破坏肌肉组织了 肉拿去冻过会变难吃的原理 说被冻住总能解封是...在想什么 (x
作者: Fuuin (FSErureido) 2022-10-02 06:06:00
上限就看火系有没有附带热和光的属性然后转核爆，冰则是看有没有附带水和空属性转气候操控吧...
作者: lm314v25 (飞驱鸟) 2022-10-02 06:22:00
如果狭义来讲，火只讲氧化还原之放热，冰只讲固态水。结果超离子冰温度还比火高w
作者: x7834210 (黑香肠) 2022-10-02 08:28:00
逆向作功 冰系厉害
作者: bravobrave (bravobrave) 2022-10-02 09:04:00
绝对零度=时间停止
作者: civiC8763 (双刀的亚昆达) 2022-10-02 09:09:00
你要设定火跟冰的本质在哪，输赢判定在哪？是纯控制粒子动能还是仅有物质的表现？是要比破坏力还是对轰？感觉太多细节要我选会认为最终是施术者的力量高低决定胜负
