※ 引述《pp771017 (技高一筹)》之铭言：
: 有的游戏讲究真实就照三国志去制作
: 有的追求娱乐性就按照演义去发展
: 但不少史实的人物被演义黑得很惨
: 其中最惨的是谁啊？
:
我绝对是投刘禅一票的。
所谓的“蜀国”，代表虽然是刘备，刘备根本一建立蜀国没几年就死了，他
根本没怎样治理过蜀国。而诸葛亮也不过是十年左右就死了，也就是说，蜀
国大部份时候的领导者，以及大部份时候维持蜀国生存，都是刘禅。
但一个明明占据了蜀国大部份生存时间的领导者，在三国演义里的篇幅因为
最短，所以谈到蜀国，所以他都被当成不重要。被当成无能或者是平庸这个
可以争议，但是就当他无能，他对蜀国整个历史的份量，则过度被压低了，
大家说到蜀国，诸葛亮刘备排第一，五虎将排后面，刘禅恐怕排得比起孟获
还要后。只因为为了把罪押在他头上：你是亡君之君，就算你挺过了三十年
也没是不入流的家伙。
至于周瑜蒋干吕布之类，就算把他们的品格写臭，或者把董卓的身材写臭，
至少他们都是个人才，至于刘禅就被人硬生生将无能两字钉在额头上。

刘禅晚期听信黄皓让他评价太伤

应该说整个三国时代在演义里都很影薄

陈柢死后刘禅就跟智障没两样了呀

以前觉得邓艾强弩之末 阿斗直接投降有够烂可是现在看一些说书人试着还原当时情况

孔明死前不都把后继人选排完了

阿斗其实已经把手边能叫来的军队通通交给驸马

其实史书的亡国君主写得很昏庸那个君主都是活的

215年攻下益州就算开始治理了啦 哪用到称帝

是这位驸马兼孔明唯一的儿子直接把军队赔光了...

阿斗没上帝视角 看到敌将突然蹦出来会吓到正常

说无能可能太过，但事实上也没多有料啊

然后阿亮他儿子该冲的时候不冲 该守的时候脑冲

考虑到阿斗当时已经接近六旬来说 不交战其实算能理解

成都不是还有几万兵马跟两年粮食 撑到姜维回来够用吧

还有远因是姜维防线政策的改变 让魏军能深入蜀中

刘禅当时把大约9成的兵力都丢给诸葛瞻了，留在成都的恐怕

城中的军官都不想听刘禅的 没办法只好投降

撑到姜维回来也只是把邓艾宰掉 整个大局依然没改变

的兵力无法稳住，你要关门守住也得有相应的人力去处理

刘禅当安乐公跟他当皇帝时能享受的东西差不多啊投降是有什么问题

诸葛瞻送掉的那一刻起 季汉就只是灭得体不体面的差别

他有什么重要的吗？诸葛蒋费 没这几个人 我还很怀疑他能撑多久

...上面这些人全走了他还撑了11年

是姜维太扯蛋都灭国了还拼死把两大功臣一起拉下去陪葬

再来魏国这次进攻带来的兵力之多，姜维就算要把钟会挡在

司马篡位要搞很多事 他当然可以继续混

当然诸葛瞻也没办法怪他 毕竟第一次带兵作战咩...

剑门关外，也必须有一定数量，跟防线政策无关

他不是笨蛋跟他让黄皓乱搞不冲突阿

我怀疑刘禅早就想投了啦 身边一堆不演的整天唱虽都能忍 主战的姜维还特地把他赶到天边

至于那个猪队友 都GG了才假惺惺说要来帮守

还少个董和

有趣的是诸葛瞻其实跟继承北伐遗志的姜维不合

说真的蜀汉没多少钱还年年征战 日子想必也爽不起来不想撑了也很正常

让一个刚哭完三天的残兵们满怒反杀半年又是另外一个故事了

董和还在的时候，内廷事务都还管理的不错

啊?实际上姜维出门北伐也没耗到多少好吗，只是没阿亮那么

就宠黄皓形象太伤了呀, 完全就符合历代昏君形象

没阿亮偷人和治理 蜀汉哪有本钱继续撑三十年

董和死后，刘禅就让黄皓掌权了

三万打两千打半年还打不下来 说个笑话 东吴

扯蛋，姜维除了段谷那次最难看外，其他都还好

姜维的北伐其实对蜀国很伤喔，尤其是最缺的人力部份

诸葛亮就论外

而且投降能当安乐公也只是运气好, 敌国皇帝血脉被杀掉

有..姜维的北伐很伤国力 后主还没反对

蒋费董允活到跟来敏一样久 阿斗就是明君了

姜维的北伐虽然大都一开始打的不错，但最后皆无功而返

蜀汉资源就那样 对面又是邓艾那种

姜维北伐缺少亮子时期的后勤 又不能像亮子一样越打越有钱 自然伤国力

出师表上的那些人 死的都超早的 根本是死亡笔记本

刘禅感觉起来根本不想打也没啥大志向，心中的"蜀国"价值

倒不如说姜维北伐才是正常的战争 亮子那个根本是开挂

因为会被写上出师表的, 大概跟亮子一样都过劳人..

尤其是士兵伤亡都不少，段谷之役更是耗损甚钜

东吴还在投降被接纳的机会很高啦 那时代投降还被杀的人其实很少 大家都是要脸的

又有姜维北伐伤国力论…怎不看不打两国差距多大，打下去魏国伤多大

阿亮的北伐除了第一次的街亭之役外，人员伤亡都很少，又有

姜维前前后后打了十一次之多，真的伤国力还能撑30年?

刘禅就白捡一个国家 前十几年只能待在皇宫读书心目中跟神一样的诸葛亮北伐每次都失败 要他有什么蜀汉价值真的很难

从外带回不少人力资源，所以蜀国内部才没啥人反对北伐

战争就是伤国力啊 兵、粮和兵器等物资都是国力

除了段谷那次喷掉最多，实际上消耗都不算低，而且费袆主

姜维北伐不是才有战果吗? 段谷前才把魏军全灭耶

魏国还真没伤多少国力 淮南三叛影响都比姜维大得多

政时期，给姜维出兵的兵力还少到哭........靠北我讲错，段谷那次喷掉最多外，实际上消耗都不算多

何况魏国正在经历司马夺权 内部很忙的

姜维就没办法像阿亮那样子越打越多，就算有成果还是超过出兵的消耗

姜维北伐有很多次都是被占据战略要地或缺粮直接退兵，不是每一次都被打爆

干你老师，一直打错字，就算有成果还是低于出兵的消耗

伐蜀的时候 司马政权才算稳固

不如这样说 莫名其妙充满蜀汉价值的姜维才是异类

刘禅就最少有及格分，肯放权 手下够猛不乱搞就不会太差

就算姜维很神都0消耗好了 我是刘禅也不觉得有什么用还不如把钱省下来让我爽爽 日子过的那么克难还看不到未来 何必呢

刘禅的皇权一直被丞相府架空，蒋琬费祎董允都是诸葛亮安排的接班人马

他连刘备这老阿公的骨灰都没见过 就这样被亮子坑来

其实姜维想靠北伐掌握军权避免被边缘化也有可能啦...

姜维北伐从战略上来说是没错啊，不打的话和魏国的国力只会

就怕他亲信些乱七八糟的小人

姜维北伐策略跟阿亮一样，要打魏国抢钱抢粮抢土地抢人

我记得姜维手下的兵，听到刘禅投降后不爽到以剑击石

如果不北伐 也进不去中央朝廷 没多久大概就消失惹

很难得的是 孔明留下来的那些 都没跟对面一样乱杀人

如果刘禅没宠信黄皓 那后世评价最多也就评中庸守成之材

与其说刘禅懂放权, 不如说权力核心早在亮子手中了..

就是因为宠信黄皓所以后世评价才偏难听

但他就和阿亮不同，北伐多次都只有耗损没有得利

如果只是不想被边缘化 有必要刘禅都投降了 自己还想要复国吗

刘禅在北伐时期哪来过的克难?你可以丢些文献出来看看吗

不只姜维 罗宪收到降令也是率兵出去城外哭丧三天

连年下来，自然反北伐的声音愈来愈大

罗宪这个蜀将充满蜀汉价值还能理解

所以阿亮那时候真的扯蛋，不但可以打还能越打越多钱粮人

北伐也是很重要维持斗志的方式，多少偏安政权到最后...

我们现在看觉得很扯 搞不好古时候重君臣之道觉得这样正常

阿亮那时候其实又部分是吃曹魏的经济制度太废啦, 所以

季汉就根本是宗教啊 一堆死忠的信徒 少数异教徒(就那些临敌叛变的

休战养兵的蒋费也是孔明指定接班人啊

但也许能理解毕竟姜维被和诸葛亮最对比，底下人会有落差

尤其蜀国内部那些原本的在地世家，就更偏向于主和了

哪有人是笨蛋 魏国的九品官人法对士家来说比蜀汉爽不知道多少 待蜀汉整天被抽血还挤不进政权中心 何必为了你们这些人拼命 早投早享受啊

姜维死忠到就算灭了也要拼一口气把对方拉下去陪葬

不甘心吧 自己在前线还没拼到山穷水尽就被偷家了

毕竟对他们而言，头顶上换个人大概也不会更差

我记得蒋并没有主张休战养兵，临死交班前还交待费必须要全力支援姜，可惜费并没有这样子做

可是他们两位加起来快20年没有发动北伐呀..

费太早死了 或许他还在培养姜维

我才不信姜维真的以为靠那点兵力就能复国

费的死法也很妙 姜维抓来的降将突然刺杀...

姜维就是只要还有机会，就想拼下去啊

接着因为猪队友的仇恨值比曹魏还高

啊?你认真?蒋接班(239年)，到费死(253年)打了6次北伐欸

所以季汉降将也就很干脆的接受亡国的事实了

所以最后想靠钟会赌一把，可惜还是失败

猪队友仇恨值高到罗战神亲自率兵教他们怎么打城之后扁东吴扁得比当年守国还凶

同意

和东吴想借机趁火打劫也有很大关系吧

蒋时期只打了一次，费则是打了五次，但给姜维的兵力很少

想要克难的证据我是没有 不过曹丕喜欢打猎 千里运葡萄还会拿来酿酒 曹睿奢靡无度 刘禅宠信宦官结果有什么浪费的纪录吗？

我给刘禅评价比孙权还高能稳住政局这么久，不简单

孟干等人恨到宁愿偷渡回晋也不要在东吴当官

用的还是荆州益州的人孙权那边纯粹靠地头蛇，地方部曲稳住的后面还乱搞曹叡战事靠曹真和司马懿，他本人晚年整天乱搞

刘禅虽可说是无能，但他并不残暴浪费啊

刘禅不能说是无能阿

孙权没救了啦 老年放二宫在那边斗把陆逊骂到生病不满足 继续骂把他骂死

姜维后期能持续北伐都是刘禅在挺的

骂死后还是不爽 趁儿子进来时继续怼他老爸结果哪知道这儿子早就知道老爸会被怼 直接当场怼回去

可怜那

孙权老年就神经了，大概知道自己不可能有什么建树

亡国之君还想翻案喔

开始把精力和心思放到自己唯一能展现权力的地方

怼到孙权投降

刘禅到底无不无能，一直是最多研究的地方

刘禅后期听信宦官乱搞太伤 如果不荒废过头 成都守军哪怕没经验但也不至于无能到看邓艾来只能投降

其实也没有很伤投降那是几乎没什么军队了

诸葛瞻不耍智障的话，撑到姜维回来就能干死邓艾，结果(ry

诸葛瞻把部队全带出去野战还打输很惨就是了只有诸葛瞻能用

成都剩下的兵力想维持民心太困难，都给诸葛瞻用光了

亡国之君不代表无能阿不然很多人都无能

如果姜维传内容考据为真，只能说瞻跟姜维的对抗心太重

诸葛瞻瞎鸡巴冲锋真的不知道在想什么

对抗是真的 陈寿这样写

我是认为瞻应该也有等姜维回来夹击邓艾的选项，只是这样

诸葛瞻曰：“吾内不除黄皓，外不制姜维，进不守江油，吾有三罪，何面目而反！”

诸葛瞻才不到四十岁 何苦

伐，那对他而言是最不想看到的事

因为他到那年纪了却连一次打仗经验都没有，哪赢得过老鸟

姜维的部队可以卡住钟会，结果后方的诸葛瞻野战打输

诸葛瞻不知道干嘛要去打野战…第一次赛赢好像赛第二次….明明守住看邓艾自爆就好

他一开始就冲上去的话打得赢诸葛瞻就是该抢点的时候龟在家 该龟点的时候跑去野区打架

瞻就该冲的时候不冲，该守的时候却冲，结果就被邓艾玩死

黄崇都叫他去拿险地了，还讲到哭XD不过刘禅不用诸葛瞻那能用谁

邓艾那群虽然是滚下来的 但第一次赢了后就休息养兵了

黄崇的战场应对都比瞻还要清楚，野战那时没赢就要守了结果瞻却在击破第一次的军队后统统带出去冲锋就没然后了

输给公子哥，要是邓艾被歼灭，我认为钟会会退兵

结果诸葛瞻那天才就这样冲出去

钟会并不知道邓艾干啥去了，他反而还超不爽邓艾私自领兵

两人就在争阿

灭蜀，所以邓艾就算全挂了，他要收到消息也是很久之后

我觉得刘禅跟孙权不能比刘禅接手时 老爸已经搞定了大多数的问题孙权接手时 孙策给他留了一堆烂摊子

姜维是知道后方失守才会放弃剑阁的如果没有失守会继续卡位孙权收拾烂摊子但是自己制造新的

邓艾挂了钟会应该会继续打 他们明争暗斗很久了

钟会那时候已经快打到退兵了，粮草不够用

不过就算守住这次 下次再打照样能磨死

刘禅这样还不废？除了不干涉诸葛亮，他还有什么能说嘴，看了几十年啥鸟都没学到，没自知之明

姜维有够衰的

欸，其实死一个邓艾可能就惨了，毕竟那时候魏国全靠他去

最早的第一次北伐没达到战略目的后面就很麻烦

扛姜维，才会认为姜维没什么

邓艾那群下山以后, 是江油看到就降有先修整补充军马,

孙权的问题是不敢真的放权

刘禅就真的很特殊的君主 但那也是季汉政治环境特殊

没黄皓评价大概中等偏上 问题是有

刘禅的特色就是敢放权也不是放任

可是江油跟涪城也不够邓艾补足，所以才会快速进军成都

这问题老了之后更严重孙权因为战绩跟血债的问题 地位其实随时都有可能被踢走

真等到内乱的淮南三叛 蜀汉也插不上手...

他地位是一直到赤壁后有点战绩才勉强算是站稳

孙权就是接手烂摊子一直被士族老人打压 人老了自然就释放自我放飞了

淮南三叛的规模不够大

山越民问题一直清不掉也是因为要还他哥血债

后来的乐不思蜀，锁已被当无能的代表但是要稳住政局没这么简单

变成每次打仗都要看士族脸色

那只剩下平行世界的曹爽挟持皇帝起兵反击司马懿了XD

为了跟士族借兵只好割韭菜 韭菜被割到不爽跑去山越混

第三叛诸葛诞的军队都比蜀汉北伐还多几倍了...

就是马谡不耍脑的世界

三国两大登山家 只是一个脑残一个命大

周瑜张昭没有教好 虽然记得他好像不太喜欢张昭

诸葛诞叛乱都过快三十年后了国力差距巨大

邓艾滚下山时如果刚好有石头特别大颗他就当场毙命了

邓艾命大没摔死，下山后又有白吃跟他打仗

更可怕的是邓艾当时差不多快70岁的老头子了...

下山遇到的第一军团不是直接投降吗 之后才遇到诸葛父子

战后他自己也被弄死，这比武侠小说还奇遇

就算没被石头撞死 邓艾当时起码快70岁老人68岁阿公这样滚下山没死 然后下山后遇到的第一批秒投

演义还把邓艾钟会写在一起 实际上邓艾都可以当钟会他爸了

遇到的第二批不先占点 然后脑冲出来送

第一批投降的瞬间 他就获得补给了

姜维62岁，邓艾69岁，钟会39岁

江油是边境之城又靠山，守城的太守根本没想过有人会从山上滚下来，除了投降外没第二选项

只能说姜维和邓艾这两个两头子很可怕

翻山过来 有脑袋想也知道对方补给绝对是问题

季汉北伐 补给都这么辛苦了

整个成都就没人有那个时间去蒐集情报，他们只知道姜维在

就江由太守马邈投降可能看到鬼才投降

就吃下江油城吧 不过非前线的小城能有多少粮草补给

补给就是从投降的江油直接拿的呀

毕竟也没说当时情况 就只讲投降搞不好是被邓艾用唬烂嘴嘴到开城的

用一点迷信心理 吹自己天兵天将 你敢挡连山都挡不住的我吗

马邈在三国志里面没写为什么投降

成都当下有人能够稳住去探查消息的话，诸葛瞻会不会白痴

三国演义加笔很多

要脑补的话就是江油其实根本快没兵了 伏兵被田章打爆了

至少确定邓艾一定不是靠正面攻城拿下的

说不忠不义，然后有人通报魏兵来了

正常来讲那种边缘小城根本不会有什么兵啦

马邈跑去邓艾那边哭说早有心归降

前线吃紧 后面留守这种应该很安全的小据点的将领不会是多

辎重都丢了还是滚下悬崖 武器还在不在都是问题

三国志只有记载田章破伏兵 邓艾奇兵出现 然后就投了

江油问题不大 最大的问题还是诸葛瞻

厉害的人才 被骗一下后面已经挖了山洞大军很快来呼拢一下

江油那地点不影响战局啊，甚至涪城丢了也根本无关紧要

丢了差很多呀, 翻山没补给就只能等死..

重点就是成都士兵全被打掉了

因为涪城对邓艾比较重要，对诸葛瞻来说其实还好

根本没得守江油那种地方补给不会多啊成都才有补给

啊你该冲不冲 该龟不龟 我是邓艾大概高兴到快笑死

翻山那群是特地挑过的精锐, 成都就是没准备没训练的后

上面有讨论过，诸葛瞻该守的不守，不该冲的狂冲

退关门守住，撑到姜维回来看你邓艾多会打还不是要下去

理论上没战斗力的临时杂牌军更该坚守不出不是...

你都知道你家菜兵不是对方精锐的对手

你还脑冲出去跟对方拼拳

不论数量暴力，江油跟涪城也只是解邓艾军的燃眉之急而已

那边又不会生粮食，围攻成都是能撑多久

江油补给不多, 所以想趁邓艾回血前快速打掉也没多不合

时间是站在姜维跟瞻这边，守着不打邓艾也没攻城兵器

我是觉得蜀汉会灭亡，完全就是因为诸葛瞻

理, 龟下去拖久邓艾就能到处绕搜更多粮草了..

诸葛詹又没历史课本看, 鬼知道钟会粮草剩多少..

邓艾没有时间在那边耗

有啊，黄崇有一直跟诸葛瞻讲要在邓艾拿下涪城前赶快进驻

他的副将一直叫他赶快抢点啊

看起来问题比马谡还大 只可惜没那么有名

那边是蜀汉核心地段 邓艾在里面基本上就和孤军一样等姜维有余力派兵过来 或是蜀汉东边的军队过来 邓艾就是被围殴死而已

真的讨论被贴无能标签的话刘表也能排上号 没有刘表开设的太学的话孔明也不可能学得到那么多 演义里把孔明写的好像他只在南阳宅十年就能那么屌一样

你会讲这些就都事后看历史课本才知道的, 实际上当时就

刘表有被贴无能喔，我觉得没这么惨，他是单身就任耶

姜维要怎么知道钟会粮草将尽 上帝视角喔

先不论有没有天眼状况，成都这方没人稳住去蒐集情报也是最大原因之一

其实姜维知道邓艾偷渡就已经秘密发兵救援了

姜维依照经验其实有办法看的出来

只知道首都旁边莫名冒出精锐敌军, 还拿下一城拿到补

不用看历史课本啊 邓艾爬山过来 位于蜀汉中心 我真的想看他表演怎么攻城 难不成魏军可以跑上城墙吗

姜维只要挡住钟会一直跟他在那边跳恰恰

只要诸葛瞻撑到姜维回击 那邓艾孤军必灭

可是监军黄崇反而比领军的诸葛瞻还要清楚状况欸

孤军深入蜀地还能到处搜刮补给，我是没想过有这种可能性

黄崇都讲了赶快抢点 不抢就退守

没准备的城, 军队围上去就会降了.. 不然你以为江油怎

这会发生吗XD

但是你家游侠长弓兵全部都在前线 黑森林被挖穿一个洞跑出

到处搜刮..??有没有想过姜维还在前面

刚刚提过了，江油在边境，旁边是邓艾他们爬的山，请问这

江油是能和成都比喔？只要成都不掉都没差啦 诸葛瞻手上还有几万硬凑的兵力耶

诸葛瞻也认为是孤军阿，没有看历史课本

种城是能放多少兵力?2000都嫌多了好吗

诸葛瞻那堆兵力只要龟著死守

一队剑勇 阿你家核心地带又能如何 还不是只剩民兵守

要搜刮想必是前线才有足够粮草 意思是跑去找姜维偷家吗..

邓艾到处刮也不可能没损失兵力 久了还是会被磨死

再怎么有补给都不会比成都多

一定是孤军深入啊 啊干如果剑阁被破了 先败退跑回来的一定是我们的人 怎么可能是魏军空降

在核心地带就够把你后线整个打烂了..

空投攻城武器或是邓艾土砲一个

你想到处刮人小城也要有兵力去抢

大后方小城的城防建设能好到哪里去

我直接讲结论，诸葛瞻不是没有赢的机会，在邓艾进占涪城

更何况小城的粮草是能吃多久

前进行野战的话，瞻高机率会赢

诸葛亮是在前线搜刮粮草，不是在敌人本营

诸葛瞻出兵打不赢, 不代表龟著就会赢呀..

刘禅

诸葛亮拿走的那些粮草 你以为大魏在乎喔 只要长安不掉 他们根本无所谓你在干嘛好吗

他龟著赢的机率远大于野战

好，甚至全部撤退到成都跟邓艾大眼瞪小眼都会赢好吗

守城一直都不是要赢 是要不输

龟著不打邓艾奈他何??难道邓艾还会召唤术再叫援军不成

亮子是直接去田里抢收割好吗, 哪有分前线后线..

诸葛亮抢粮草是在你前线边打边抢还当场种田给你看

我觉得你只是来抬杠的 你自己慢慢幻想ㄅ

诸葛瞻哪怕我就烂躲回成都 邓艾也只能看着成都高耸的城墙骂脏话好吗

而且拖越久 刘禅他们越有时间把其他地方守军叫过来

龟著不用赢，等姜维回来后你觉得邓艾还有几条路可以选?

干嘛跟你硬攻城.. 围着首都把你后线拆光, 前线就完了

起码当时南中还有些兵力的

等等会回邓艾奇兵会把其他守军歼灭

姜维去守剑阁就已经先征收一次粮草了，邓艾是还有多少可以收割的啊?

你邓艾的兵力强到可以拆光整条季汉的后线喔

后线拆光？邓艾是带了多少人来 20万大军吗？

邓艾住在那边了阿 种田阿

当时谁知道姜维后线被断, 撤退会死多惨? 会以为前线

邓艾军当时情况是奇袭+精兵 你以为有多少兵

把上帝视角关掉啦 龟儿子要怎么知道姜维叔叔快回来了

只要成都不丢 蜀汉就算南中丢了也没差吧

笑烂，邓艾下山后的兵力是远输成都硬凑出来的兵力欸

邓艾翻山的过程都不知道不见多少兵了

不知道对方有多少兵还冲出去跟他怼?

就说不用看历史课本，有些是常识常识都不知道还要硬嘴

不用看历史课本 隔壁的黄崇都知道好吗

精兵猛将都在前线 后排应该是绝对安全的地方莫名其妙空降

都说邓艾是运气好才翻成 也有运气不好的士兵 翻到一半挂了

他的副将黄崇没历史课本 也知道要赶快先冲 没冲就守

有这么厉害为什么会有市场花园的惨败101空降师直接降落柏林不就赢了

后线被莫名其妙空降兵力，会慌很正常，但是没人蒐集情报

是呀, 不就赌他兵少才要决战XD 如果只来几百人, 你会

只是瞻完全没采用

有一个人叫罗宪 他两千挡三万

你还好吧，几千人要怎么占领

人数很少 够吓死你就可以了 你看那龟儿子不就吓到步步错

几千人占领蜀地 你魏军是每个人拿AK47什么的吗？

所以101空降师下去, 德军是和你拼一波, 还是看到空降

邓艾那群兵力可以把季汉的后线给掐断 那我看季汉真的该灭

包围歼灭阿自己去看市场花园作战就跟你说诸葛瞻野战乱打了你不信

好啦变大猩猩的确打不赢

你越反驳反而显得瞻真的很废欸，旁边黄崇更像有拿历史课

矛盾的是你们吧, 一直强调邓艾兵超少超弱, 然后又高喊

占领不可能 攻城成都也不可能 但是他可以吹牛放消息说可能

因为老子翻过了你们觉得不可能翻的过的山 还赢下第一仗

赶快去GOOGLE黄崇

基本上马邈投降后就不能硬拼了 第一 士气大涨 第二 得到部分的补给

结果诸葛瞻野战还打赢一波XD 乱打?? 当时野战能和邓艾

邓艾兵少但都是精兵 诸葛瞻除非蠢到没派兵去打一两次

都没资源没人才了还要硬打是不是智障

不就是没历史课本, 当时怎么判断黄崇讲的是对的还唬烂结果你们只会拿历史课本出来捧黄崇一定对

邓艾兵少但是是精兵 邓艾本身也是超级op角 姜维都打不赢 但你要他去攻城缺乏后勤他只会吃屎 然而野战爆打没经验的诸葛瞻还是绰绰有余的 但邓艾再怎么op 也不可能在四面八方的蜀军包围下弄出什么名堂来这样你懂了没

你知道对手是跟你们家CARRY能55开的狠人

哪来的四面八方蜀军包围XD 你不是要把临时弄出来的部队全撤回城里龟著..

啊你真的打不赢 你就我就烂龟在成都 剑阁永安江州南中的蜀军是全部集体自杀了吗？

谁讲邓艾军超弱 是他们再强也搓不出攻城器具

能跟你们家CARRY能55开的狠人, 然后又幻想放着他在蜀地自由乱攻也没屁用???

你要邓艾军用炼金术把冲车炼出来嘛

没兵的小城补给是有多少

这么有人那么极品 这个状况和那个状况可以混为一谈不能攻城代表他不能爆打诸葛瞻喔？能爆打诸葛瞻代表他们零后勤零后援打赢全蜀军喔？

你怎么会以围当时用攻城器具强攻是常态..

对阿 龟去成都不会输 策动包围网可以全歼 但是后排没有可

没兵的城?假如诸葛瞻不跟你打龟在成都，你确定没兵吗?

你现在问题是把邓艾军当成一群妖魔鬼怪乱跑都不会折损

用的兵将 有用的都在前线 剩龟儿子这种一碰就碎演给你看了

江油跟涪城再有补给也生不出攻城兵器给邓艾好吗

邓艾很强 但没强到可以靠他一支就把季汉后线掐烂

诸葛瞻带的就是临时凑出的最后部队了, 你还要到处都有驻军XD 你以为蜀国的兵是从田里长的吗??

至于后线，姜维在入剑阁时都早早把补给搬入了，除了等后

A对 然后他就用这最后的菜兵跑去平地决战送光光

方兵力支援外也不需要太大的补给

你把最后部队全龟守在成都, 那怎么不能把后线掐烂..

邓艾真的英明神武一支军杀到成都门口好了

讲了一堆也没看你提到刘禅对蜀国有啥贡献 或替他平反这篇文到底在公三小

笑死 那个是防守成都临时凑出来的 你以为这玩三国志真的除了边防城都不用放兵的喔

成都没攻下来，打旁边的城是能干吗?更何况邓艾没那个美国时间再去打其他城好吗

你玩三国志前面大军压境 后排还会放兵放将才奇怪吧

笑死, 你真以为三国时代能像游戏一样, 每个城都塞上万常备兵喔XD还是你觉得有个百人的警备部队, 就会死守到城破??

其实我也满想知道刘禅有哪些事蹟能让他的评价不像一般人所认为的那么低。

喔 不过三国志我记得可以看到对方粮草残量 龟儿子应该就会

嗯?你现在是在讲啥状况?我们都是在谈瞻直接守成都不出的

乖乖回去成都蹲好了

话，你邓艾再会打也没用，因为没攻城兵器问题是你好像一直在讲瞻被攻破后的状况

现在不就扯全军死守成都, 然后说邓艾能掠夺占领整个蜀

瞻被攻破后当然啥小都没路用，成都除了投降外没其他路

笑死，邓艾如果真的跑去掠夺其他蜀地，反而成都最爽好吗

只要诸葛瞻没送掉 边打边退最后退到成都

然后开始我就烂模式 有时间压力的是邓艾

厄 爽在哪 对 钟会撤退的话会很爽 邓艾稳死的 但是蜀国他X的就看不见钟会啥时会退兵 那这个邓艾要放在核心地带破坏

不然邓艾干嘛不跟钟会会回一起打剑阁?原因有二，一是他兵

多久 站在龟儿子的视角看 这情境很慌的好吗

说到这个 搞不好子午谷杀下去也会得到个不错的类似结果

子午谷亮子赔不起

基本上也不只是演义，光看蜀地后来都讨厌他，就知道他是个不择不扣的废才

邓艾敢爬山是因为就算赔了他也只是很伤 但不会灭国危机

邓艾就69岁了，求死的战场吧死在战场上很光荣一般人在魏国那种大国 60岁还拼成这样的很少再说一次，魏蜀那两个老头很可怕姜维最后还想凹，说服钟会叛国

姜维最后就赌一口气而已 反正大不了被斩凹赢了保底带走对手两个重臣 稳赚不赔

被斩(x) 被切成肉酱(o)

后来其实也真的带走两个，不过也只是爽到司马家XD

没啊，他凹输了还是一样带走两个重臣，结果来说还是保底只是司马家很爽就是了，解决了两个烫手山芋

灭蜀之战最大两个功臣一次解决，根本爽翻

邓艾敢爬的原因太多了，不过中央派钟会来就是确定要拔他军权，他不干一波大的就是等死而已

他干成功了然后被钟会诬陷 可怜也不对，应该是司马昭顺势而为本来就要弄死他

司马昭早就想砍了 钟会玩死太多人 仇恨太高

邓艾自己也大头

姜维为汉朝赌上老命,失败了对他也没损失

许义就被钟会找到借口宰掉

邓艾跟钟会应该都司马家一系的人吧,一次就被姜维都带下去

邓艾和钟会是司马家带出来的人他们自己做死，一个在蜀地做大，另一个叛乱..= =

钟会也知道自己是机歪郎,被姜维看准内心后直接煽动

姜维这样算有报仇到拉 灭蜀的两人都因他而死没有加官晋爵爽到退休

姜维传里的考察是钟会本来就想上位，所以姜维提出的建议

他不会拒绝

吸引到他，至于邓艾则是想从根本破坏内部的制度

不知道邓艾为啥会大头病成这样艾至成都，禅率太子诸王及群臣六十余人面缚舆榇诣军门，艾执节解缚焚榇，受而宥之。检御将士，无所虏略，绥纳降附，使复旧业，蜀人称焉。

都快进棺材了还赢笔大的 会大头病还挺正常的

廖化啊

不能说优秀，但能力值不该只有个位数XD

钟会没想到他底下不服他吗0.o???

诸葛瞻真的废...

就算非无能 阿斗离"能"也很远 偏安一隅 依靠天险 食先人遗产 龟个几十年没问题 真要说阿斗就是楚怀王之流 平庸无能如此而已

推 早安

乱世身居高位还能寿终正寝 PR999 了

四川没这么好龟，几千年来产生很多地方政权，没有一个守的住外面统一后的中原政权。

刘禅没啥被黑啊 最多就平庸而已 绝不是名君

刘禅就亡国君主 他不是垃圾 只是 不想抵抗