Re: [讨论] 曹操是三国时代的人物吗？
楼主: kuninaka 2022-09-30 17:36:19
※ 引述《donaldmusk (DonaldMusk)》之铭言：
: 最近看B站高中生在讨论
: 中国的教科书里 曹操是“东汉末年”的人物 不是“三国时代”的人物
: 我后来上wiki查 三国时代有分广义的和狭义的
: 广义的三国时代从黄巾之乱开始算
: 狭义的三国时代从“曹操去世，曹丕建立魏国”开始算
: 按照狭义的观点 曹操不可能是三国时代的人 因为三国要从他死后才开始
: 我们的教材好像没特别强调三国时代的分界线？
: 大部分三国时代作品都有曹操 硬要用定义切割曹操然后当成考点 感觉很反直觉
怎么不算？
西元213年，汉献帝正式下诏册封曹操为魏公，加九锡
领地广及魏郡、河东郡、河内郡等十个郡国，超过西汉初年的刘姓宗室藩王
违背“七国之乱”和推恩令后诸侯封地不得超过一郡的汉制。
216年，升级为魏王，立曹丕为世子
隔年217年设天子旌旗，戴天子旒冕，出入得称警跸，并作泮宫
刘备也同时自立为汉中王
当时有魏廷也有汉廷，但是汉廷名存实亡
: 最近看B站高中生在讨论
: 中国的教科书里 曹操是“东汉末年”的人物 不是“三国时代”的人物
: 我后来上wiki查 三国时代有分广义的和狭义的
: 广义的三国时代从黄巾之乱开始算
: 狭义的三国时代从“曹操去世，曹丕建立魏国”开始算
: 按照狭义的观点 曹操不可能是三国时代的人 因为三国要从他死后才开始
: 我们的教材好像没特别强调三国时代的分界线？
: 大部分三国时代作品都有曹操 硬要用定义切割曹操然后当成考点 感觉很反直觉
怎么不算？
西元213年，汉献帝正式下诏册封曹操为魏公，加九锡
领地广及魏郡、河东郡、河内郡等十个郡国，超过西汉初年的刘姓宗室藩王
违背“七国之乱”和推恩令后诸侯封地不得超过一郡的汉制。
216年，升级为魏王，立曹丕为世子
隔年217年设天子旌旗，戴天子旒冕，出入得称警跸，并作泮宫
刘备也同时自立为汉中王
当时有魏廷也有汉廷，但是汉廷名存实亡
作者: Owada (大和田) 2022-09-30 17:37:00
会有这个问题都是因为很多人把国当成现在的国家汉是朝代 魏是诸侯国
楼主: kuninaka 2022-09-30 17:38:00
他就当国王啦
作者: roger2623900 (whitecrow) 2022-09-30 17:41:00
诸侯王在皇帝之下阿
楼主: kuninaka 2022-09-30 17:42:00
诸侯国不是国吗
作者: natukage (夏影) 2022-09-30 17:43:00
曹操挟天子以令诸侯，汉廷名存实亡，我都会背了
楼主: kuninaka 2022-09-30 17:43:00
孙权223年才称帝，你会认为之前不算三国吗？
作者: roger2623900 (whitecrow) 2022-09-30 17:44:00
但是诸侯国还是汉朝的领土阿 王上面还有皇帝在
楼主: kuninaka 2022-09-30 17:45:00
曹丕称帝221年，孙权受封吴王，不算三国吗？有三个皇帝才算三国哦，好哦
作者: ymsc30102 (囧脸葱) 2022-09-30 17:45:00
十万229年才正式登基
楼主: kuninaka 2022-09-30 17:46:00
对，依照他的看法，229年以后才算三国
作者: MikageSayo (御影佐夜) 2022-09-30 17:46:00
十万222年就改黄武元年了
楼主: kuninaka 2022-09-30 17:47:00
之前算东汉末年，魏国初年
作者: Owada (大和田) 2022-09-30 17:47:00
名存实亡就是名存啊 这个问题有够无聊就跟周文王是不是周朝人一样
楼主: kuninaka 2022-09-30 17:48:00
魏王曹操的国不是国，呵呵
作者: BrahmaBull36 (衰尾道人) 2022-09-30 17:48:00
要那样算战国时代也不能算战国了捏
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2022-09-30 17:48:00
献帝还在位置上，那就是“汉”
楼主: kuninaka 2022-09-30 17:49:00
七侯之乱
作者: roger2623900 (whitecrow) 2022-09-30 17:49:00
汉朝结束于曹丕窜汉 之后是魏晋南北朝 但三国怎么算就看个人定义阿
作者: Owada (大和田) 2022-09-30 17:49:00
公三小 七国之乱的国就是诸侯国啊
作者: plok0616 (plok0616) 2022-09-30 17:49:00
狭义到吹毛求疵
作者: Owada (大和田) 2022-09-30 17:50:00
战国在历史课本上本来就是说东周末年啊
作者: plok0616 (plok0616) 2022-09-30 17:50:00
基本上三国志里面的人物都是三国时代的人
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
有皇帝之后封国就稍为矮一阶
作者: roger2623900 (whitecrow) 2022-09-30 17:51:00
不然刘邦分封诸侯国 你会说那些诸侯国不是刘邦管的吗？
楼主: kuninaka 2022-09-30 17:51:00
魏王曹操也是名义上汉帝管的还自行开朝廷
作者: MikageSayo (御影佐夜) 2022-09-30 17:52:00
晋代魏263，晋灭吴280；请问三国结束在哪一年(喂
作者: s2500205 (KingWon) 2022-09-30 17:52:00
汉之后是魏 这才是正统 其他两个自称皇帝的只是未归化的叛乱军
楼主: kuninaka 2022-09-30 17:53:00
如果要定义成三国时代是东汉灭亡，那才能用这个逻辑
作者: BrahmaBull36 (衰尾道人) 2022-09-30 17:53:00
喔喔 我说的是日本战国
楼主: kuninaka 2022-09-30 17:54:00
我是反对这个逻辑因为所有的三国志作品，连黄巾贼都当三国人物了陈寿写的三国志，武帝纪，结果你说不是三国人物正确是曹操是三国人物，也是东汉末年的人物
作者: s2500205 (KingWon) 2022-09-30 17:56:00
何况更早之前还有一个自行称帝的袁术 这样说 啊…他怎么也是三国人啊
作者: Owada (大和田) 2022-09-30 17:58:00
周本纪不是从周武王开始写 秦本纪不是从秦始皇开始写晋书帝纪也不是从司马炎开始写吵这个就没意义齁
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2022-09-30 17:59:00
“汉末”我支持算到263年蜀汉灭亡，季汉亡则汉实亡，“三国”跟“汉末”的时间本来就重叠了，就跟东周与春秋战国的关系差不多，至于曹操算不算三国人物，我觉得问陈寿比较快
楼主: kuninaka 2022-09-30 18:00:00
看起来不重叠是中国教育部认为的XD
作者: Lb1916 (冷静的鱼) 2022-09-30 18:04:00
不知道汉灵帝、外戚、宦官这些算不算三国人物，我记得中国剧老版三国演义好像有出现。
作者: lljjfrdr1 (111) 2022-09-30 18:04:00
陈寿有写的不就是三国人物.....
作者: roger2623900 (whitecrow) 2022-09-30 18:04:00
我不会把季汉算汉朝啦 因为他最终没打赢
作者: ibluestorm (ibluestorm) 2022-09-30 18:06:00
这样说也没有所谓春秋战国时代 因为都算是周朝的
楼主: kuninaka 2022-09-30 18:07:00
战国末年秦灭周的时候开始算战国时期？
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-09-30 18:08:00
季汉你可以当他是偏安没毛病（？
作者: Lb1916 (冷静的鱼) 2022-09-30 18:08:00
作者: donaldmusk (DonaldMusk) 2022-09-30 18:11:00
春秋战国=东周不是常识吗啊 原来不是
作者: Hosimati (星咏み) 2022-09-30 18:13:00
不就只是定义问题？
作者: gigiii1134 (水课) 2022-09-30 18:18:00
林俊杰：
作者: mn435 (nick) 2022-09-30 23:48:00
少帝被废后就不算正统了吧
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