Re: [讨论] 为什么日本王道漫画很爱强调血统?

楼主: tomer (卯月影)   2022-09-28 11:48:40
嗯…
其实是中国比较异类
在西元前两百年秦始皇就把上古神代传承下来
东亚地区硕果仅存的六个王室血统祭祀断绝
秦皇室自己又二世而绝
自从先秦诸王室血统完全断绝
之后成功上位的是地方乡绅之子刘邦
而非楚王室后裔项羽
早早的推翻了血统论神话
世界其他地方像日本
神代传承下来的豪族势力对地方的统治可以持续到幕末
天皇家到血统祭祀甚至持续到现在
当然血统论观点还是深植人心
反过来说华人社会没有血统论
也没有像是欧美宗教神权作为政治基础
造成谁也不服谁
互相斗争内耗的例子是屡见不鲜
也算是华人国家始终无法摆脱专制威权的原因之一吧
至于藤原家和摄关政治…
其实藤原家得以掌权的原因
一开始并不是当外戚
大家以前国高中历史课应该有背过大化革新和中臣镰足
这位中臣镰足是藤原家的家祖
天皇给他赐姓藤原,这才开创了藤原家
中臣镰足掌握大权推行了日本汉化
后来的藤原家一并扫除了原本当权的苏我氏等势力
(题外话,最初苏我氏掌权也是藉佛教传入日本的机会击败了物部氏)
藤原家最厉害的是孩子生很多
人丁兴旺
而飞鸟时代以前
只有皇室内通婚(所谓皇别氏族)生下的小孩有资格继承天皇位
纵使中臣氏是代代侍奉天皇家的氏族
藤原家的女儿生的小孩照惯例是不允许继承天皇位的
但当时掌权的藤原家就是强行破例了
后来还引发长屋王之变
代表纯皇别血统、反藤原势力的长屋王被迫自缢身亡
长屋王之变后藤原家找来继任的天皇
是几代之前的天皇后裔,血缘和原本的嫡系差的有点远
且现存史料已无法考证
真的是天皇后裔还是普通的地方豪族
有些日本学者质疑这实际上就是朝代更迭
“藤原”是天皇赐的
飞鸟时代的“氏”都是天皇下赐
包含“源”、“平”也是
氏并没有长男才能继承的问题
是彼此斗争资源时
你也藤原我也藤原
敌我不分很麻烦
所以藤原不比等的四个儿子分成了南北京式四家以资区分
后来北家内斗胜出
大家又都是藤原北家了
只能以始祖为号称为OO流
后面干脆以地名或庄名行
你说的五摄家是这么来的
其实中国先秦时代
以父字为氏以官职地名为氏的例子也很多
著名的像是孔子之所以氏“孔”
是因为他的六世祖“孔父嘉”名嘉字“孔”
先秦时代有一种男子称谓是字+父+名
孔父嘉是子姓
用现代方法称呼他的话
会叫他“子嘉”或者“子孔”
这些有兴趣去找找都蛮有意思的
然后

战国大名的血统问题?
首先所谓“战国大名”不像守护或之前的国司之类是职称
而是和古代中国“藩镇”或现代“军阀”的意义比较接近
是中央政府(幕府)对地方失去制御后
地方势力互相征伐或内部下克上
靠大名自身实力打拼出来的地方政权
话虽如此
有这个实力打出一片天的大名
多半还是有些背景的
比方说被称为第一个战国大名的伊势宗瑞(后来的北条早云)
伊势家也是备中的领主、任幕职
他姊姊嫁给足利将军家的旁系今川家
藉这层关系到今川家担任客将发迹
逐步打下伊豆国相模国建立后来的后北条氏政权
又比如说松平家(后来“恢复”成德川家)
就是源氏旁系的旁系的旁系
所以才有在三河做小领主的家底
像猴子那样贫农出身
跟到愿意给他空间给他资源发挥的老板
进而上位变成天下人的
实在是少之又少
所以说
血统考证不容易是真的
但要说都是捏造
这就比较是中国人看自家一堆捏造
就想当然耳说人家也都是捏造
有些偏颇
还有赐氏是天皇权限
氏替是要花一堆钱给朝廷疏通关系的
像伊势家改北条家
松平家“恢复”成德川家
猴子给公家当养子被赐姓丰臣
也不是没DNA所以想当就当
有资源霍霍让天皇认可
也是树立统治正当性的一环
※ 引述《SkyPlus (Sky)》之铭言:
: ※ 引述《signm (sin)》之铭言:
: : 咒术超级明显,强的都是强者的后代
: : 搞到后面真的有够难看,
: : 反正强就是我祖先强
: : 猎人主角都是强者后代
: : 火影忍者直接整个不演了,
: : 后面漩涡鸣人连儿子直接护航成主角
: : 海贼王阿什么一堆也是
: : 为什么日本王道漫画好像特别爱用血统
: : 直接开外挂我爸是....就可以解释一切
: : 为什么演默默无名的人从底层爬起来似乎很少
: : 红的都是有血统的漫画
: : 直接开头开外挂到底
: : 有什么原因吗?
: :
作者: goseienn (无)   2022-09-28 11:54:00
以作品来说,中国靠血统的主角比例真的少,但是跟好不好看是两回事
作者: Zacoe (十块)   2022-09-28 11:56:00
推优文
作者: askaleroupig   2022-09-28 11:56:00
中国改成靠系统外挂啊,直接无敌
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2022-09-28 11:58:00
中国血统都是什么一丝古神血或是直接物理植入血脉之类的
作者: meatybobby (Bobby)   2022-09-28 12:03:00
这样讲也有点怪 西方也是到中世纪之后才有君权神授早期的罗马甚至是共和制也没有血统概念只能说中国的王朝不稳固容易被推翻
作者: ke0119   2022-09-28 12:06:00
骗鬼咧,演义刘皇叔整天提自己的祖先
作者: fuyuo7963 (冬桜さん大胜利)   2022-09-28 12:11:00
罗马哪来没有血统概念罗马的元老每个家系都是一直传承的 他们甚至会去收比自己年纪大的人当养子让他们继承家位好啦这不算血统 比较算家系
作者: fnwiyili (comwei)   2022-09-28 12:16:00
罗马布鲁图斯也是名门后裔
作者: nthank (不谢)   2022-09-28 12:19:00
中国几乎所有姓氏都能追溯到上古八大姓,所以有汉姓的你我都能算贵族后代,当然谁都能当皇帝
作者: oasis404 (绿洲404)   2022-09-28 12:30:00
哪怕朱元璋这种乞丐起家的都想给自己认个有头有脸的祖宗了,所以当初想认朱熹,可是朱熹距离明朝太近了,只好罢休
作者: kcball   2022-09-28 12:39:00
几乎都是天命,上天启示了.
作者: owo0204 (owo0204)   2022-09-28 12:41:00
中国的统治正当性是看谁得天命跟气运青睐啊 天下有德者居之 翻译就是看谁拳头大
作者: lifehunter (垄天)   2022-09-28 12:50:00
血不血统跟内不内耗有啥关系 日本战国时代就不叫内耗?
作者: SkyPlus (Sky)   2022-09-28 16:34:00
原来如此,还没细读藤原之前的日本史,每次都觉得人名很难读XD

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