Re: [闲聊] 天才跟努力和环境一点都不互斥吧
楼主: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-09-23 11:13:06
※ 引述《gg15ffgg15ff (居居15投)》之铭言：
: → chuckni: 会这么说其实就是单纯“不希望被人觉得没才能”，你今天 09/23 10:35
: → chuckni: 怕被拿去比较所以自己退出不参战，但没留下成绩的话你说 09/23 10:35
: → chuckni: 自己没才能也不过就是借口罢了，没成绩就没有评论才能的 09/23 10:35
: → chuckni: 基准 09/23 10:35
这边我看法跟你相左
我认为“天分论”是大部分的人用来解释自己“不愿努力”的论点
为什么不愿努力需要解释？
因为在许多地方，“努力”都是一种美德、模范，甚至已经到了教条的程度。
就算是一个每天混到不行的人，嘴别人不努力，好像也不是什么太大的问题。
“天分论”解释的方式就是类似投资报酬率的推论，
“因为我天分不如人，花时间在上面效益很差”
chuckni也同时提到一个程序问题：
你没有超级努力，怎么知道是因为天分不如人所以达不到目标？
这个讲法当然也有争议的，因为“一目了然的天分不如人”其实并不总是那么客观。
并不是什么天分差异都像“人类在海里游得比鲨鱼慢”这么明显
即便需要解释，为什么到处都有人随时在解释“不愿努力”？
因为“努力”真的满难的。
当我还在学校当助教的时候，我觉得学生们都好聪明；
可是光只是“把指定的习题全部写完”，一个班级能做到的人就不到20%。
我有问过一些学生在这部分的看法，有一个很常见的障碍是：
这些东西看起来好艰辛。全部做完，这真的是人做得到的事情吗？
如果有人愿意以身作则，让学生了解“这样程度的努力人做得到”，
也许就能降低他们踏出第一步的障碍
比如像 Hololive 四期生 角卷绵芽，也许就能给一点这类启发
她曾经在6岁生日(2022/06/06)说过
https://twitter.com/tsunomakiwatame/status/1533982513277771777
天才型じゃないなら努力の天才になるしかない。
泣いて笑って、６歳もがんばろう
不是天才的话就只能成为努力的天才。
有哭有笑、６歳也加油吧
https://twitter.com/tsunomakiwatame/status/1533984597913923584
音楽やスポーツや絵描きさんや色々な事に言えると思うけど、
声や体格、体の强さや弱さ、生まれた时代、流行、
努力してもどうにもならない事も多くあるけど、
それでも生まれ落ちたなら、やれるだけ顽张りたいね！
一绪に今日も适度にがんばりましょい
我想这也能对照成音楽或运动或画图等等各种事，
声音或体格、身体的强弱、出生年代、流行、
就算努力也无可奈何的事有很多，
但只要出生在这世上、就想尽可能的努力呢！
今天也一起适度地加油吧
WTM去年成功地演出 Sololive
@miwa_koku
https://twitter.com/miwa_koku/status/1533768537776463881
https://pbs.twimg.com/media/FUkJHPoWUAEV5b_.jpg
@sanutaros
https://twitter.com/sanutaros/status/1551626492471570433
https://pbs.twimg.com/media/FYh8EUXagAA1DPs.jpg
@kameimei_
https://twitter.com/kameimei_/status/1535674807735697408
https://pbs.twimg.com/media/FU_P6UyacAArGdH.jpg
@alwise_art
https://twitter.com/alwise_art/status/1546481596902936576
https://pbs.twimg.com/media/FXY0z2OUEAEitbs.jpg
你说这全部靠她的努力吗？ 当然不是囉
这背后有Hololive这超强力的支援
但WTM难道知道能开Sololive后才这么努力吗？也不是啊
至少从我跟WTM台开始，努力就已经是WTM的生活方式。
如果你真的觉得努力很困难，不妨开始看看WTM的直播？
也许这就是一个改变你生活的契机
@toushuma
https://twitter.com/toushuma/status/1568941312933765123
https://pbs.twimg.com/media/FcX_R6zakAUKaXo.jpg
就算没办法改变你的生活方式，
看WTM的直播也没有损失，对吧？
Watame No.1 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
: → chuckni: 会这么说其实就是单纯“不希望被人觉得没才能”，你今天 09/23 10:35
: → chuckni: 怕被拿去比较所以自己退出不参战，但没留下成绩的话你说 09/23 10:35
: → chuckni: 自己没才能也不过就是借口罢了，没成绩就没有评论才能的 09/23 10:35
: → chuckni: 基准 09/23 10:35
这边我看法跟你相左
我认为“天分论”是大部分的人用来解释自己“不愿努力”的论点
为什么不愿努力需要解释？
因为在许多地方，“努力”都是一种美德、模范，甚至已经到了教条的程度。
就算是一个每天混到不行的人，嘴别人不努力，好像也不是什么太大的问题。
“天分论”解释的方式就是类似投资报酬率的推论，
“因为我天分不如人，花时间在上面效益很差”
chuckni也同时提到一个程序问题：
你没有超级努力，怎么知道是因为天分不如人所以达不到目标？
这个讲法当然也有争议的，因为“一目了然的天分不如人”其实并不总是那么客观。
并不是什么天分差异都像“人类在海里游得比鲨鱼慢”这么明显
即便需要解释，为什么到处都有人随时在解释“不愿努力”？
因为“努力”真的满难的。
当我还在学校当助教的时候，我觉得学生们都好聪明；
可是光只是“把指定的习题全部写完”，一个班级能做到的人就不到20%。
我有问过一些学生在这部分的看法，有一个很常见的障碍是：
这些东西看起来好艰辛。全部做完，这真的是人做得到的事情吗？
如果有人愿意以身作则，让学生了解“这样程度的努力人做得到”，
也许就能降低他们踏出第一步的障碍
比如像 Hololive 四期生 角卷绵芽，也许就能给一点这类启发
她曾经在6岁生日(2022/06/06)说过
https://twitter.com/tsunomakiwatame/status/1533982513277771777
天才型じゃないなら努力の天才になるしかない。
泣いて笑って、６歳もがんばろう
不是天才的话就只能成为努力的天才。
有哭有笑、６歳也加油吧
https://twitter.com/tsunomakiwatame/status/1533984597913923584
音楽やスポーツや絵描きさんや色々な事に言えると思うけど、
声や体格、体の强さや弱さ、生まれた时代、流行、
努力してもどうにもならない事も多くあるけど、
それでも生まれ落ちたなら、やれるだけ顽张りたいね！
一绪に今日も适度にがんばりましょい
我想这也能对照成音楽或运动或画图等等各种事，
声音或体格、身体的强弱、出生年代、流行、
就算努力也无可奈何的事有很多，
但只要出生在这世上、就想尽可能的努力呢！
今天也一起适度地加油吧
WTM去年成功地演出 Sololive
@miwa_koku
https://twitter.com/miwa_koku/status/1533768537776463881
https://pbs.twimg.com/media/FUkJHPoWUAEV5b_.jpg
@sanutaros
https://twitter.com/sanutaros/status/1551626492471570433
https://pbs.twimg.com/media/FYh8EUXagAA1DPs.jpg
@kameimei_
https://twitter.com/kameimei_/status/1535674807735697408
https://pbs.twimg.com/media/FU_P6UyacAArGdH.jpg
@alwise_art
https://twitter.com/alwise_art/status/1546481596902936576
https://pbs.twimg.com/media/FXY0z2OUEAEitbs.jpg
你说这全部靠她的努力吗？ 当然不是囉
这背后有Hololive这超强力的支援
但WTM难道知道能开Sololive后才这么努力吗？也不是啊
至少从我跟WTM台开始，努力就已经是WTM的生活方式。
如果你真的觉得努力很困难，不妨开始看看WTM的直播？
也许这就是一个改变你生活的契机
@toushuma
https://twitter.com/toushuma/status/1568941312933765123
https://pbs.twimg.com/media/FcX_R6zakAUKaXo.jpg
就算没办法改变你的生活方式，
看WTM的直播也没有损失，对吧？
Watame No.1 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: OldYuanshen (聊斋异说) 2022-09-23 11:15:00
羊转
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2022-09-23 11:15:00
所以像是__很有人气还是很努力引流吗
作者: zz536666 (raven_sword) 2022-09-23 11:16:00
作者: dbr623 (高机动钢球) 2022-09-23 11:16:00
羊转猝不及防
作者: catmeat777 (多萝喵) 2022-09-23 11:18:00
就算是天才也要努力过才有机会，但没天份(包含资源)再努力就是吃屎
作者: shigurew (shigure) 2022-09-23 11:19:00
羊转…
作者: OldYuanshen (聊斋异说) 2022-09-23 11:20:00
怎样叫没天份 没腿想当田径选手吗
作者: b2202761 (岚水滴) 2022-09-23 11:21:00
老板:你不拼拼看怎么知道不行，是不是87%像？，有些事情就是高的令人绝望，所以才躺平
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2022-09-23 11:23:00
羊转
作者: aftermathx (cj) 2022-09-23 11:24:00
无情羊转
作者: keerily (非洲人要认命) 2022-09-23 11:25:00
又羊转
作者: et310 2022-09-23 11:28:00
羊羊好励志
作者: starsheep013 (星绒绵羊) 2022-09-23 11:29:00
百鬼：
作者: jimmy888 (jimmy888) 2022-09-23 11:30:00
搞不好你手拍的快一点就飞的起来了啊 怎么不努力看看
作者: pgame3 (G8goat) 2022-09-23 11:31:00
都说到职场惹，躺平大家的权利，不过那种躺到只做到30分雷到还意见一堆的真的很欠扁，这种就乖乖去当奴隶或乞丐谁准你说话的
作者: DEGON (你先听我讲一句就好) 2022-09-23 11:41:00
羊转==算你厉害
作者: morichi (我把你们当人看) 2022-09-23 12:00:00
我已经看到百鬼版了
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰) 2022-09-23 12:04:00
无情羊转 推
作者: jasonwung (路人JJ) 2022-09-23 12:46:00
顺顺的看下来突然转成工商，算你行
作者: dibblo 2022-09-23 13:04:00
看到羊转给推
