[闲聊] 天才跟努力和环境一点都不互斥吧

楼主: BrowningZen (BrowningZen)   2022-09-22 14:46:51
天才型角色其实很多都是有在努力的吧
光速21一堆妖魔鬼怪有特殊能力,但他们每个背后都是经历过严格磨练才能让刀的锋芒被展

雪知道自己废所以每天锻炼,猴子跟瀬那想要变得更强所以每天锻炼
这不会让雪变得比他们强,甚至最后还是看不到阿含的车尾灯
猴子的天才一开始没被正确的发挥出来,在棒球队中就是废
如果瀬那不努力,他就一定不会变日本最强
把天才的表现全归咎于天生的才能,或觉得努力过就不算真正的天才,根本是在污辱这群天
才吧
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2022-09-22 14:47:00
少年漫画里面 努力是基本
作者: YLTYY (winter)   2022-09-22 14:48:00
妳的才能是操出来的 bad
作者: su4vu6   2022-09-22 14:48:00
你不是天生的 而是训练出来的 大概是这样
作者: yangjam (阿土伯闹不够)   2022-09-22 14:48:00
阿含:嗯对 我就看不起
作者: as3366700 (Evan)   2022-09-22 14:48:00
不能高中上课睡三年 学测直接上台大的算什么学霸
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2022-09-22 14:48:00
花山薰:这是美学 懂?
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2022-09-22 14:49:00
王城的樱庭 有一段就有提到这点
作者: a547808588 (ctgwea97)   2022-09-22 14:49:00
因为那是漫画,真的天才很认真的,而且外国大学,课业很重的
作者: trtrtradam (Adam)   2022-09-22 14:49:00
乒乓:
作者: GodVoice (神音)   2022-09-22 14:49:00
真正的天才 是努力再旁边看就会的 像七实那样
作者: baelrog (贝尔罗格)   2022-09-22 14:50:00
天才放在一般人之中会懒得努力,因为不努力就屌虐了,但
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督)   2022-09-22 14:50:00
黑子的青峰 天才到不敢努力 结果还是碾压众生
作者: Ifault (Not my fault)   2022-09-22 14:51:00
补习考第一会说是学霸 没补考第一是天才
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2022-09-22 14:52:00
天才连努力的效率都比别人更好
作者: a547808588 (ctgwea97)   2022-09-22 14:52:00
真的像漫画的天才,就博尔特吧!看他一副都没有出尽全力的样子,还能有空看别人
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2022-09-22 14:52:00
漫画里面的天才也很认真不是吗?
作者: yukari8 (林檎)   2022-09-22 14:52:00
没到上限前天份也有差啊 别人练一天抵你练一周怎么会没差
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2022-09-22 14:52:00
你努力 去补习了 就是填鸭 灌水的 就不是真正学霸
作者: intela03252 (intela03252)   2022-09-22 14:52:00
体能上的天才比较容易辨识吧,智能上就困难
作者: yukari8 (林檎)   2022-09-22 14:53:00
只是要成为世界顶尖的 一定是又努力又是天才的人而已
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2022-09-22 14:53:00
少年漫画里面常常是一个环境每个人都努力到爆
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2022-09-22 14:53:00
一样的东西别人看5次做10次才略懂 天才看1次做1次就会
作者: a547808588 (ctgwea97)   2022-09-22 14:53:00
漫画很多天才哪有在认真的
作者: lljjfrdr1 (111)   2022-09-22 14:54:00
学习能力很玄的,不是说努力就比较强.....
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2022-09-22 14:54:00
学习能力大部分人差不多的
作者: GodVoice (神音)   2022-09-22 14:54:00
当庸才在学校考试拿证书时 天才早就在课余时间赚大钱了
作者: Jerrybow (芝心披萨)   2022-09-22 14:55:00
努力也是一种才能
作者: a547808588 (ctgwea97)   2022-09-22 14:55:00
天才又不一定赚大钱的==
作者: gene51604 (sexyiron)   2022-09-22 14:56:00
努力真的是一种才能 有些人根本没有干劲
作者: GodVoice (神音)   2022-09-22 14:57:00
努力又买不起房子 以下略
作者: su4vu6   2022-09-22 14:57:00
能训练出来的 就只是机器人 是有极限的
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2022-09-22 14:57:00
努力通常不会归类为才能吧 毕竟这个有太多人有经验可以
作者: su4vu6   2022-09-22 14:58:00
比较常见的就 三个傻瓜的 第一第二名的差距吧
作者: SGBA (SGBA)   2022-09-22 14:59:00
努力的天才
作者: egg1218   2022-09-22 14:59:00
一天也就24小时 当大家努力的时间差不多的时候 脱颖而出
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2022-09-22 14:59:00
三个傻瓜那是虚构的故事啊 而且弄得比较过分XD
作者: ARTORIA   2022-09-22 14:59:00
人的本性就是会吹天才 看不起努力 很正常
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2022-09-22 15:00:00
可是看不起的常常是努力也没屁用的 嘻嘻好像只要嘲讽就可以把别人拉到跟自己一样__
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2022-09-22 15:00:00
因为基本上在那个场合的大家都努力 很少能吹的努力就只是基本款而已
作者: GodVoice (神音)   2022-09-22 15:01:00
在很多NTR的剧情中 努力是最没有用 天份(↑)才是重点
作者: Koyomiiii (Koyomi)   2022-09-22 15:01:00
老话题了
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2022-09-22 15:02:00
至于县预赛就被刷掉的那种就 全国没什么了不起 烂全国
作者: nigatsuki (二月)   2022-09-22 15:03:00
有办法努力起码会是秀才
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2022-09-22 15:03:00
不过也有咒术回战这种比较强调契机的少年漫画
作者: ARTORIA   2022-09-22 15:03:00
实际上三个本来就缺一不可 巴菲特就是最好的例子 他自己也承认
作者: ARTORIA   2022-09-22 15:04:00
啊是四个 还有运气
作者: Darkmatt   2022-09-22 15:04:00
人是看结果的,再怎么努力失败还是没用
作者: GodVoice (神音)   2022-09-22 15:04:00
小声问 努力可以增加躺着时候的能力吗?
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2022-09-22 15:04:00
但通常怎么定义“失败”大家意见有点不同就是了
作者: battlecat (eastern undefeated)   2022-09-22 15:04:00
拜托不要漫画看世界,你只会看到富二代不会看到什么天才,什么不努力的天才更是幻想中的幻想
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2022-09-22 15:04:00
努力健身可以吧
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2022-09-22 15:05:00
是这物质世界就是看结果的 心灵跟精神秤不了重
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2022-09-22 15:05:00
有人会觉得“打不赢六道斑 努力没屁用”但在现实中通常标准不会这么高
作者: GodVoice (神音)   2022-09-22 15:06:00
我不知道怎么样健身可以锻炼软骨啊
作者: nigatsuki (二月)   2022-09-22 15:06:00
如果就社会上设定的菁英定义,你光是家境优良就可以让
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2022-09-22 15:06:00
瑜伽啊= = 您没看过瑜伽老师瑜伽裤吗
作者: ilove640 (子夜)   2022-09-22 15:06:00
本来就不互斥啊 哪个顶尖选手不是天分努力跟环境相辅相成= =
作者: jc19941228 (鱼鱼鱼)   2022-09-22 15:07:00
99%天份+1%努力 努力是降低下限 天分是天花板
作者: jcaosola (纸袋)   2022-09-22 15:07:00
出社会后发现学生时代的学习方法有蛮多缺陷的
作者: nigatsuki (二月)   2022-09-22 15:07:00
我有看过打羽球很有天份的同学,但他家没有办法让他去赌一个"优秀体育选手"的可能性,
作者: adk147852 (Immortal)   2022-09-22 15:08:00
顶尖只靠努力上位只能当其他人都在睡惹
作者: Darkmatt   2022-09-22 15:08:00
的确失败的定义不太一定,以比较日常的例子来说赢球就是成功,输球就是失败,管你花多少心思练球
作者: nigatsuki (二月)   2022-09-22 15:08:00
所以光有天份没有环境跟资源也是没办法成事的
作者: a547808588 (ctgwea97)   2022-09-22 15:08:00
运动类不可能不努力,毕竟有肌肉记忆。学术上好像也没听多
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2022-09-22 15:09:00
吃精神跟努力会饱吗 吃最终成果的稻米才会
作者: r901700216 (LS)   2022-09-22 15:09:00
顶尖的运动员都是努力的天才阿
作者: jcaosola (纸袋)   2022-09-22 15:09:00
有天分的人连努力的方法和方向都能走得比平凡人扎实
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2022-09-22 15:09:00
但一般来说,拿不到金牌也不至于就是失败吧
作者: ARTORIA   2022-09-22 15:09:00
学习方法 有的人父母是高知识分子的会教啊 所以有些是环境问题
作者: speed7022 (Speed7022)   2022-09-22 15:10:00
其实天才+努力不等于成功,运气也就是你说得环境影响更多更多,只是人们很容易把成功归因于自己,而忽略了运气的重要性
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2022-09-22 15:10:00
但我觉得有一些不同的因素会造成努力过程的差异
作者: su4vu6   2022-09-22 15:10:00
也就是 天时地利人和 要先有天时地利两个运气三个 算错了
作者: a547808588 (ctgwea97)   2022-09-22 15:11:00
不聪明的,到有听过
作者: GCnae (B-Oni)   2022-09-22 15:11:00
看你追求的位置在哪?第一志愿学校考台清交很多不用补习,真的是上课听课+下课回家复习,全班第一轻松台清交
作者: nigatsuki (二月)   2022-09-22 15:12:00
这讲起来很复杂,第一志愿上面还有更多的第一志愿
作者: GCnae (B-Oni)   2022-09-22 15:13:00
但如果把高度拉高,考上台清交在世界上好像又不是最高,他
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2022-09-22 15:13:00
轻松台清交还真的满厉害的 我在建中觉得大家都满认真的XD
作者: jcaosola (纸袋)   2022-09-22 15:13:00
举例来说 我高中时不知道有anki这种东西
作者: Darkmatt   2022-09-22 15:13:00
当周遭都是既有天份又有付出努力时剩下的就是时机了,时事造英雄囉
作者: jcaosola (纸袋)   2022-09-22 15:14:00
侷限了我在有限时间内语文成果的造诣
作者: a547808588 (ctgwea97)   2022-09-22 15:14:00
常春藤有Legacy 就会简单很多,比较公平的,反而是英国的,很看重面试,成绩有到就有机会面试
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2022-09-22 15:16:00
台清交跟美国大学升学的方式也不一样啊 要怎么比
作者: speed7022 (Speed7022)   2022-09-22 15:17:00
台湾的教学系统就是为了培养高级劳工存在的感觉,跟前百名学校还差的远
作者: ARTORIA   2022-09-22 15:18:00
每次都有这种 好像每班第一名你都知道他的背景他家里请家教 还是他父母是老师教授你是知道喔
作者: a547808588 (ctgwea97)   2022-09-22 15:20:00
还有从社区大学转去UCB这种玩法,只是现在好像不行了,最多转到UCLA
作者: Defence24 (冬山金城武)   2022-09-22 15:20:00
写小说自杀那个都说了 家里教法根本不同医生教你根本不同
作者: jbf5201314 (jbf六六)   2022-09-22 15:22:00
排球 北信介:“不记得是什么时候,我曾被问过这么一个问题:‘你没有成为正选,看着天才学弟的表现是否会难受?’,虽然我不太清楚天才的定义是什么,但我明白这个问题的意图,像阿侑他们那样的人,在部分旁人看来大概就是‘身来就很优秀的人’,但是,要是我每天都认真完成1到10的项目,那么阿侑那类人就会将1到20全部完成,或者是效果更显著的10项、又或者是强度更高的10项,而且偶尔,他们会产生这样的想法:‘把从1到10换成A到Z会不会更有趣?’,哪被因此失败、哪怕被厌恶、哪怕被疏远,哪怕我们所看重的东西,在他们眼里可能毫无价值,他们也不会罢手,就算满嘴血腥味,他们也会义无反顾向前跑。”自己敌不过的强者在这世上比比皆是,觉得这些人厉害,那是理所当然的事,我认为敢于勇往直前是一种才能,那么又该怎么称呼这类人呢?‘天才’又不是什么贬义词,但是,如果把他们视作‘生来就很优秀’,那们在较量前就注定败北 ,而且这种想法我认为很不尊重人我觉得北队的这段话完美的回答了你的问题
作者: Y1999 (秋雨)   2022-09-22 15:25:00
天才不可怕,可怕的是天才比你还努力
作者: GodVoice (神音)   2022-09-22 15:25:00
不就是 想帮努力的人说话的人 写出来的设计台词
作者: tuhiceut (tuhiceut)   2022-09-22 15:26:00
呃 天才臭屁归臭屁 但小鲁我宁可跟自称没努力的天才相处也不想跟只会“鲁蛇都是自己欠努力”的人在一起=.=
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2022-09-22 15:33:00
运气也很重要 最极端的例子就是贫困战乱地区出身的足球/篮球天才结果死于疾病或枪杀
作者: mamamia0419 (Shao)   2022-09-22 15:36:00
应该说差在上限跟成长速度吧但一样要努力
作者: poke001 (黑色双鱼)   2022-09-22 15:42:00
鲁蛇都是自己欠努力通常都是自以为天才的半吊子在讲得
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2022-09-22 15:47:00
天才努力的效率就屌打空有努力的人了
作者: Tamato3310   2022-09-22 15:48:00
天才光是记忆力就影响超大了
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2022-09-22 15:49:00
我觉得“效率”那概念常常会形成盲点一般来说,时间运用效率低落的人是因为摸鱼的时间太长
作者: windr (天河银明)   2022-09-22 15:49:00
上天给你天赋,也要投入锻炼才能开花阿
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2022-09-22 15:50:00
而克服摸鱼时间常见手段就是“先做了再说”但对绝大多数人来说这是相当困难的第一步
作者: windr (天河银明)   2022-09-22 15:51:00
有天赋的人常常练得更凶XD
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2022-09-22 15:51:00
或者说 练习不勤快的人 别人也看不懂他的天赋
作者: cn5566 (西恩)   2022-09-22 15:52:00
你要先定义怎样才算是天才 不然努力十年跟努力一年都得到一样的成果那怎么算?
作者: windr (天河银明)   2022-09-22 15:52:00
安西教练就叫樱木看着流川,比他多练3倍,不然高中期间他铁定追不上XD
作者: cn5566 (西恩)   2022-09-22 15:53:00
有些人可能努力十年 但他在多个领域都得到成果 又怎么算?只讲天才努力环境几个词太空泛了啊
作者: takanasiyaya (cloud)   2022-09-22 15:54:00
对,因为最恐怖的是努力的天才
作者: cn5566 (西恩)   2022-09-22 15:54:00
还有每个人开窍的时间点也不同 有人是国小开窍 有人是大学国小开窍的有人是国小一路努力到成年 有人努力到国中荒废
作者: qscgg (QSC)   2022-09-22 15:56:00
作者: windr (天河银明)   2022-09-22 15:58:00
有天赋,投入努力能得到成果和信心,造成正面循环不过你没天赋的话那个循环根本进不去就是了XD
作者: OldYuanshen (聊斋异说)   2022-09-22 15:59:00
没有想争个人上人的位置 不努力也不会怎样吧
作者: VL1003 (路人V)   2022-09-22 15:59:00
某种意义上来说,能够持续努力也是一种才能。
作者: OldYuanshen (聊斋异说)   2022-09-22 16:01:00
一般人就拿自己当对手 不要沉沦退步就很够了也不用整天纠结天不天才富不富二代的
作者: tuhiceut (tuhiceut)   2022-09-22 16:04:00
回原PO 不是误会 只是之前某人开地图砲 发点小牢骚而已
作者: vancepeng (urmomisbetter)   2022-09-22 16:32:00
努力是一种才能阿 还是要说"上不了台大只是我不想认真"
作者: ZealZhang (Zeal)   2022-09-22 16:35:00
作者: S000105X (讲话QB)   2022-09-22 16:57:00
也有缘一这种把自己当标准,觉得你们怎么都不会的人
作者: Yaoder (OAY32926)   2022-09-22 17:28:00
所以基本上勤不能补拙啊 因为天才也会努力
作者: jeffbear79 (jeff)   2022-09-22 17:34:00
很多人会比较天才跟努力,但其实天才往往更努力凡骨反而容易选择甘于平庸反正注定赢不了干嘛要拼?然后进一步拉大差距
作者: orze04 (orz)   2022-09-22 19:04:00
最恐怖是比你天才还比你努力
作者: p2p8ppp (给我钱)   2022-09-22 19:08:00
本来就不互斥 天才又努力又有家世的人可不少
作者: jpnldvh (儿子长得像隔壁老王)   2022-09-22 19:37:00
有才能还比较会努力勒 有很多人是努力错方法或没天份 干脆摆烂的做任何事成就感都很重要
作者: zx1027112233 (水果武士)   2022-09-22 19:46:00
阿学和洋葱努力也是一种才能,有人就是能放弃生活去追求某些东西只是有些东西需要的是努力之外的东西

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