Re: [闲聊] 日本人比中国人还要懂中华文化历史?

楼主: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2022-09-18 03:38:12
※ 引述《NARUTO (鸣人)》之铭言:
: : 历史:西元1xx年~2xx年的中原王朝是
: : 汉、蜀汉、曹魏、孙吴,不是中国,
: : 当时只有汉帝、魏帝、吴帝,没有中国帝。
: 《后汉书 光武帝纪下》
: 其冬,鄯善王、车师王等十六国皆遣子入侍奉献,愿请都护。帝以中国初
: 定,未遑外事,乃还其侍子,厚加赏赐。
:
: 这里的中国就是指汉朝
: 鄯善、车师等十六国对中国
: 嘘 joey0vrf: 那句里面的“中国”是天朝 我国那种意思吧 而不是中国就 09/18 02:44
: → joey0vrf: 是汉国 09/18 02:44
这句话很矛盾捏,一边说中国是我国,然后我国是汉国
但是中国不是汉国,真是文字游戏大师
追根究柢就是拿现代主权国家观点去看古代世界史的奇妙思维
才会纠结在中国不曾作为王朝国号,所以不能用中国称古代王朝这件事
但是中国古代王朝的人事实上是很认可“中国”作为中原王朝代称,
以及作为中原地区文明代称的历史连续性的
比如说我翻一些李世民时代的纪录大家看看好了
资治通鉴/卷197:
是时,群臣多言:“国家既许其昏,受其聘币,不可失信戎狄,更生边患。”上曰:“卿
曹皆知古而不知今。昔汉初匈奴强,中国弱,故饰子女、捐金絮以饵之,得事之宜。今中
国强,戎狄弱,以我徒兵一千,可击胡骑数万。薛延陀所以匍匐稽颡,惟我所欲,不敢骄
慢者,以新为君长,杂姓非其种族,欲假中国之势以威服之耳。彼同罗、仆骨、回纥等十
馀部,兵各数万,并力攻之,立可破灭,所以不敢发者,畏中国所立故也。今以女妻之,
彼自恃大国之婿,杂姓谁敢不服!戎狄人面兽心,一旦微不得意,必反噬为害。今吾绝其
昏,杀其礼,杂姓知我弃之,不日将瓜剖之矣,卿曹第志之。”......
相里玄奖至平壤,莫离支已将兵击新罗,破其两城,高丽王使召之,乃还。玄奖谕使勿攻
新罗,莫离支曰:“昔隋人入寇,新罗乘衅侵我地五百里,自非归我侵地,恐兵未能已。
”玄奖曰:“既往之事,焉可追论!至于辽东诸城,本皆中国郡县,中国尚且不言,高丽
岂得必求故地!”莫离支竟不从。
旧唐书/卷199下:
其骨利干北距大海,去京师最远,自古未通中国。贞观中遣使来朝贡,遣云麾将军康苏密
往慰抚之,仍列其地为玄阙州。
贞观政要/论安边:
秘书监魏徵曰:“匈奴自古至今,未有如斯之破败,此是上天剿绝,宗庙神武。且其世寇
中国,万姓冤仇,陛下以其为降,不能诛灭,即宜遣发河北,居其旧土。匈奴人面兽心,
非我族类,强必寇盗,弱则卑伏,不顾恩义,其天性也。
话说回来文明的连续性又不是什么中国独有的历史观
古埃及那么多次中间期,n次被外族统治(西克索斯、库施、亚述、波斯、希腊)
大家还是把古埃及从古王国到托勒密划成三十三个王朝
我看一本美国教科书还专门开了一段描述为什么经过这么多政权变化
作者仍然认为古埃及历史有连续性
https://imgur.com/7a72WYn
而且执著于这点好像跟对岸一样陷入文明越悠久越屌的谬论中了?恩....
作者: hayate232 (CY)   2022-09-18 03:41:00
我记得 中国是 中央之国 天朝的意思不是?春秋战国 每一个都说自己是中国,因为都以自己为中心所以照这个概念,中国比较像是一个地区名字例如 北美 中美 南美,北非 西非 南非 以此类推至于中国范围多大..天晓得,以前元朝 直接打到欧洲去也说自己是中央之国阿XD忽必烈 好像是说 中原吧? 应该差不多
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-09-18 03:48:00
中国的定义一直在变啦 而且元朝没有打到欧洲 那是元朝
作者: hayate232 (CY)   2022-09-18 03:48:00
中统 大元 还有什么?
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-09-18 03:49:00
建立前的事情了
作者: hayate232 (CY)   2022-09-18 03:49:00
其实我不知道 蒙古帝国和元朝怎么分就是了XDD
楼主: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2022-09-18 03:50:00
元朝立国者是忽必烈,他是打内战上台的,其他汗国不服他
作者: hayate232 (CY)   2022-09-18 03:51:00
我只记得 蒙古帝国打过去之后就分裂了 根本没在管理四大汗国 只记得这样找到图了 维基百科的https://i.imgur.com/USQoRnm.png 版图应该是这样不得不说 蒙古帝国打过去,也影响到后来欧洲文艺复兴
楼主: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2022-09-18 03:57:00
在写读书心得是吧
作者: powernanasi (火星蚂蚁)   2022-09-18 03:57:00
古埃及那附近的国家也没整天有事没事就在国际场合呛明自己有几千年历史的啊
作者: hayate232 (CY)   2022-09-18 03:58:00
蛮有趣的阿,中国只是个区域而已,称为国家是近代的事
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-09-18 04:01:00
不好说 例如汉唐这种能把势力延伸到核心区之外的朝代可能很好区分天下和中国 但宋朝的天下的范围差不多就是旧
作者: hayate232 (CY)   2022-09-18 04:02:00
希腊就是那种整天吵 的那种XD
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-09-18 04:02:00
称的中国
作者: hayate232 (CY)   2022-09-18 04:04:00
地理大发现之前 一堆国家都觉得自己是世界中心后来发现地球不是平的是圆的,证实是更后面的事情当发现地球是圆的之后又发现 地球不是中心是绕着太阳转,以此类推..太阳也不是中心 银河也不是中心
楼主: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2022-09-18 04:06:00
哪个国家成为国家不是近代的事啊? -.-古希腊跟中世纪早就认为地球是圆的了谢谢
作者: nayeonmywife (sanamywife)   2022-09-18 04:46:00
我大罗马才是世界的中国,亚洲支那请让让
作者: marktak (天祁)   2022-09-18 04:54:00
中国被清朝灭拉 吃到油门口水?
作者: diyaworld (文化土匪)   2022-09-18 05:31:00
中国在古代是形容词又不是专有名词,一会指地域,一会指政权,一会指京城首都,一会又指汉民族,南朝北朝都说自己是中国,指对方是魏虏跟岛夷,辽国契丹人、金国女真人一样说自己是中国,大概就现在叫中东、中非差不多意思吧,中国真正变成专有名词只有从民国开始所以别再说什么连续性了,因为你没有看其他国家的历史,举个例子,宋朝被元灭了,日本开始自称中国继承了唐宋文明,明朝被清灭了,朝鲜韩国说自己也继承了中国,都曾经被其他国家继承走了这叫连续性?只看中国自嗨的历史,才以为中国有连续性只看中国史书自嗨的单一史观
作者: a1234555 (肉宝宝)   2022-09-18 05:41:00
中国不就跟意大利一样,以前一直只是一个地理名词而已
作者: diyaworld (文化土匪)   2022-09-18 05:42:00
假设明天中共解体,中国大陆分裂成五个独立自治区,你信不信每个都跟你说我是中国?还连续性咧看历史要跳脱单一史观才叫客观,就好像我们看欧洲历史,好多国家都说继承了神圣罗马帝国的荣耀,我们在看笑话一样,同理他们在看中原历史,也一样看到一堆朝代邦成蛮夷都在说自己继承了中国的笑话一般
作者: sunwell123   2022-09-18 06:16:00
蒙古国大汗是要在成吉思汗后裔中于议会上推选出来的,忽必烈没等其他成员开会自称大汗惹得他们不爽
作者: diyaworld (文化土匪)   2022-09-18 06:39:00
抱歉,是我有错在先,看了一下自己确实语气不是很好,你说的也很客观,我误会你的意思了,以为你在洗白那套中国历史悠久伟大光荣且正确的思想,后来重新仔细看了一遍,其实你没那个意思,我草率了
作者: DETFAN (DETFAN)   2022-09-18 06:41:00
连续性是各国都在用的说法,你如果觉得这叫大中国史观,请解释现代英国人为何自认上承亚瑟王?文化种族,语言都不同,还不是想认祖就认
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2022-09-18 06:44:00
唐朝时中国的意思是把自己当成世界中心 四周蛮夷来贡
作者: DETFAN (DETFAN)   2022-09-18 06:44:00
一种各国都在用的史观,你半懂不懂,拿来说嘴,中国好坏坏,怎可乱认祖孰不知,你才是那个见识少的人
作者: diyaworld (文化土匪)   2022-09-18 07:09:00
那是你觉得有连续性,我并不觉得啊,至少元清就断掉大中国史,拿了外国史当中国史在唸,还要你背诵他国的各君主的丰功伟业,台湾一样被统治过,但至少没有把奥兰治亲王威廉二世、明治、大正、昭和天皇的丰功伟业也纳入台湾历史吧各国在用的史观?你确定跟中国一样?
作者: fuyuo7963 (冬桜さん大胜利)   2022-09-18 07:32:00
谁理东亚洼地在讲啥w
作者: diyaworld (文化土匪)   2022-09-18 07:43:00
照这中国史观的逻辑,那以色列的历史教课书,是不是要从哈斯蒙尼王朝后,应该要补上罗马帝国、希律王朝、鄂图曼、英治时代的各历代君主的事蹟囉,不然连续性在哪里?为了确定连续性而篡改历史,乱认祖的,不就一直是大中国史观吗?对岸不就一堆人还认为成吉思汗是中国人
作者: BobbyMiller   2022-09-18 07:57:00
各种妖魔鬼怪又出来了 还没连续性咧 元清非中国论XD你讲的以色列这套请问是同一个文化吗lol
作者: diyaworld (文化土匪)   2022-09-18 08:11:00
笑死了,还元清中国论,干脆连成吉思汗统治的欧亚四大汗国也纳入中国历史不可分割呗,继续洗脑洗地啊XD
作者: hayate232 (CY)   2022-09-18 08:51:00
中共讨厌的地方是,把汉人 文化毁了又称自己是华夏然后整天说乳华,移民到其他国家的华人表示:
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-09-18 09:12:00
中国史观就是,征服我的都是自己人,所以都是内部矛盾所以如果日本人征服中国,那日本也会成为中国自古以来神圣不可分割的一部分
作者: WindSucker (抽风者)   2022-09-18 09:21:00
中国是什么传染模因
作者: BobbyMiller   2022-09-18 09:44:00
台毒史观好了啦还洗脑咧 先学学怎么看历史纵深吧
作者: krousxchen (城府很深)   2022-09-18 10:07:00
在那边叫历史上就认同中国的,那为啥中国的英文叫china(支那)?不是应该叫zhong guo吗?
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-09-18 12:23:00
英国出版的剑桥中国史也把元清列为中国朝代古埃及、古希腊甚至近代英国都有外族成为统治者 但只是算改朝换代 而非算成亡国的历史
作者: kimokimocom (A creative way)   2022-09-18 13:57:00
就拉全世界华人一起陪葬啊 辱翠就是辱华 仇恨很会拉

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