[负雷]电驭叛客-Egderunner-

楼主: VelvetMikoP (Velvet-35P)   2022-09-17 22:19:40
先说清楚。
给负评的理由是“如果让我回到过去,不会推荐自己看”,不代表“不推荐别人看”。
不喜欢的理由:
一、色调好恶
  有玩过游戏,本来就不喜欢游戏的那种色调。像是盖上一层土黄色一样,脏脏的。
  就算知道是赛博庞克世界观里的环境恶化导致的,还是不喜欢。
二、对剧情没共鸣
  在我眼里故事大概就分两大类:
  1.主角面对问题>成长改变>解决问题>成功
    可以想像成一飞冲天的火箭冲上天际成为高挂银河的明星。
  2.主角面对问题>成长改变>还是被问题吞噬>失败
    接近的意象是烟火。
    一样是向天际上冲,但是中途爆散成花火。
    没能加入众星的行列,但是仍然留下了璀璨的一瞬。
    
本来是期待本片能带给我后者的感觉,但是实际上并没有。
原因片中也提及了,因为主角到最后还是在为别人的梦想而活。
不是说梦想的出处有优劣之分,原创的一定比较好。
从别人那里继承梦想也没有不好,卫宫士郎就是个例子。
但是大卫没有把他人的梦想内化变成自己的东西,到死前还是没有找到属于自己的目标,
所以在最后面对亚当时才能展现那种烂命一条的洒脱表情。
这点就没办法激起我的共感了。
有自己的目标、在努力过后,不论输赢都精彩,这样才能成为烟火。
(看过四叠半神话大系的人应该懂。)
我在看完之后,这个故事带给我的精神意象:
  一颗沿着山崖滚下的小石头,跌进谷底后迸碎。
在我脑里有了这个意象之后,回头看故事开头其实就找到了一幕很接近的画面:
  大卫攀上护栏,在上面晃了晃之后,接着往下坠入垃圾堆。
我看完之后是觉得故事说得很好,制作组知道自己在做什么、也呈现得很好,
但是我不喜欢这种反面教材式的寓意。
小人物悲歌。
这种人和故事我在网络上已经看得够多了,不需要特地再花时间看动画版的。
三、男女主角感情戏
  这个算是二的延伸吧。
  
  因为大卫没有被爱情、露西改变,所以对我来说男女主角的感情很缥缈肤浅。
    
  跟上面说过的一样,
  问题不是梦想的来源,而是主角有没有真切的去思考自己的目标。  
  设想今天女主角不是露西,而是任何一个其他人设的女生、甚至是男生。
  只要让大卫爱上了,结局大概是不会有什么更动。
  他一样是会为了保护另一半的梦想而死,不论对方是想上月球还是上火星。
  大卫这种性格没办法为我带来虚构爱情故事的那种命定感、那种天生一对,
  让人想为这天造地设的一对加油的感觉。
  因为他就真的是随地捡了别人的梦想就当成自己的宝,没有经过自己的反刍。
小结:
  不喜欢故事本质的评价还是没变。
  
  不过我很肯定其它方面,像是“实地考察”还有气氛营造。比游戏好很多。
  游戏主角太强运也太强力了。而且团队死得太早。
  如果游戏能让我们跟动画角色一起冒险就太好了,动画角色比游戏脚色讨喜。
      
作者: diabolica (打回大師再改ID)   2022-09-17 22:21:00
作者: kl50365 (kl50365)   2022-09-17 22:23:00
作者: violegrace (雷姆雷姆雷姆)   2022-09-17 22:24:00
夜城这狗屎地方还要要求那么多喔= =
作者: cheat (曲特)   2022-09-17 22:25:00
这部的看点就世界观吧 其他都老梗了
作者: moritsune (君をのせて)   2022-09-17 22:25:00
这好像是我看到的首篇负评
作者: qaz911420 (Fan)   2022-09-17 22:25:00
游戏给我露西 我他妈还不射爆 前期高冷神秘大姊姊 后期软娇妻 太对我性癖了
作者: undeadmask (臭起司)   2022-09-17 22:25:00
确实 最后实在没办法对大卫一厢情愿的浪漫有共鸣
作者: qaz911420 (Fan)   2022-09-17 22:26:00
可是我觉得这也很浪漫啊:老子的梦想就是完成你的梦想!
作者: undeadmask (臭起司)   2022-09-17 22:27:00
其实我觉得如果安排个桥段 让他能理解身边人的想法
作者: npc776 (二次元居民)   2022-09-17 22:27:00
(╮′_>`)<那么请教一下像尼尔要算烟火还是空包弹
作者: undeadmask (臭起司)   2022-09-17 22:29:00
让他能够放下或改变原本非要为了他人梦想而活的坚持
作者: fkukg52155 (nightWinds)   2022-09-17 22:29:00
确实 实在无法理解露西为何那么爱大卫 剧中根本没对感情这么太多 就变得有点尴尬
作者: wfsh30918 (pytonoe)   2022-09-17 22:30:00
这部比较明显是十集太少难铺陈,导致几个转折点较生硬
作者: undeadmask (臭起司)   2022-09-17 22:31:00
想清楚真正想为自己达成的愿望 最后坦然赴死会比较好
作者: LouisLEE (屏东尼大木)   2022-09-17 22:32:00
色调不就赛博庞克那种RGB霓虹灯风格
作者: fkukg52155 (nightWinds)   2022-09-17 22:32:00
游戏里的茱蒂很类似 前期高冷 后期很娇
作者: undeadmask (臭起司)   2022-09-17 22:32:00
当然最后他死前或许闪过这个想法 但太匆促了
作者: vsepr55 (vsepr55)   2022-09-17 22:33:00
看故事先入为主的意见太多大概就这样==
作者: undeadmask (臭起司)   2022-09-17 22:33:00
如果预算够拉长到12集 把魅音死后各个角色的心境铺陈再好一点就完美了
作者: ps30 (我用假名说真的话)   2022-09-17 22:33:00
我觉得原PO就单纯不喜欢赛博庞克
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2022-09-17 22:37:00
露西是一见钟情 不然怎么突然告诉大卫她的梦想
作者: moritsune (君をのせて)   2022-09-17 22:39:00
我也不爱cyberpunk,类似风格游戏都没玩,但这部真的好看总觉得这种颓废末世风格就是要配不完美不幸福的剧情
作者: wfsh30918 (pytonoe)   2022-09-17 22:41:00
长度不足也会造成角色塑造立体度不足,可以看到很多人有高度印象的段落是用画面再加音乐加强渲染的段落
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2022-09-17 22:44:00
力图理性论述 虽不同意但给尊重
作者: sakamata (鲸丈)   2022-09-17 22:46:00
我倒觉得删减的刚刚好,角色描写不需要太多,
作者: a58524andy (a58524andy)   2022-09-17 22:46:00
很好的心得r 不喜欢故事也明说为什么自己不喜欢、并
作者: laugh8562 (laugh8562)   2022-09-17 22:47:00
看完真的不懂大卫到底想干嘛
作者: jeffguoft (十年磨一剑)   2022-09-17 22:49:00
大卫的性格我也不喜欢,没有中心思想。但一直到最后那句他的梦想就是要实现露西的梦,让这个人物立体了不少,原来绕了一大圈,大卫也跟他母亲一样,为了某个人而活着就已经拼尽全力了,就像一般人被城市推著往前走,再平凡不过。
作者: lcomicer (冷水青蛙锅)   2022-09-17 22:50:00
那个绕了一圈的说法感觉挺不错的
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2022-09-17 22:50:00
大卫一开始就为了他母亲而活啊 不然怎么会继续读书
作者: moritsune (君をのせて)   2022-09-17 22:51:00
说真的我觉得他也不知道他想干嘛,只差在他没说窝不知道精神上来说其实他跟以前没啥两样,但是这狗屎地方活下去要拼尽全力了,我觉得精神上没有长进也不能怪他
作者: StrikeBee (JKユニット)   2022-09-17 22:52:00
大卫和露西有点像西方电影那样英雄救美后就爱到卡惨死XD
作者: ataky (七元)   2022-09-17 22:52:00
色调真的不合我胃口 其他就个人喜好了
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2022-09-17 22:53:00
我反而跟你相反 我觉得大卫这种爱就是爱了不需要什么命定感
作者: StrikeBee (JKユニット)   2022-09-17 22:54:00
我是觉得还可以再多花点篇幅加深露西想上月球的动机
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2022-09-17 22:55:00
人类以为自己的感受 也是从小到大被灌输后回应的结果不然不会有一堆文化圈产出的人想法不同这件事
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2022-09-17 22:55:00
我个人解读那是他的天性啦母亲死后失去梦想 后来碰到露西才重新找到寄托不是每个人都能成长改变天性的那是主角的命在2077的世界中他不是主角
作者: laugh8562 (laugh8562)   2022-09-17 22:56:00
大卫根本经典的男人的嘴 骗人的鬼 还说要带人家上月球后面露西愿望就变成不要他死 他有理解吗 我看是没有 什么承诺都假的
作者: OoWToO (曾 万太)   2022-09-17 22:57:00
意见同22楼。有多少预算做多少事。以10集内容。剧情算跟分镜都很强了。没什么拖戏或硬塞的内容。要10集内容交待20集的东西根本强人所难
作者: flysonics (飞音)   2022-09-17 22:58:00
cyberpunk就不符合你喜欢的那种青春成长套路 而且为生活娑婆的人浑浑噩噩活着其实很正常
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2022-09-17 22:58:00
上月球是露西最开始的愿望 大概是她真正的愿望 因为这是没
作者: a8521abcd (Cage)   2022-09-17 22:58:00
大卫的成长曲线是从认为自己是独特的到认清自己很平凡
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2022-09-17 23:00:00
愿望会改变正是因为她碰到大卫 不得已才改变而大卫反而是从头到尾都没有改变过 为他人而活的愿望算是对比吧
作者: twodahsk (LL)   2022-09-17 23:00:00
对了,我英文不太好,可是我基本上都开英配英字,日配
作者: wfsh30918 (pytonoe)   2022-09-17 23:00:00
例如一见钟情的段落,可以看两人从电车到屋内讲话中间
作者: wfsh30918 (pytonoe)   2022-09-17 23:01:00
讲多少话,再看女主后来的企图,是跟他前面行为矛盾的.只因为剧本在这边写了要一见钟情.但没有把它确实演绎出
作者: twodahsk (LL)   2022-09-17 23:01:00
所以我在看到David被吻醒之后的英文字幕有点震撼,意思
作者: undeadmask (臭起司)   2022-09-17 23:01:00
大卫这种偏中二式的浪漫其实就是对他身旁在乎他的人都不公平,蕾贝卡苦口婆心都没有在听,而且说不定露西内心愿意跟他死在一起啊
作者: twodahsk (LL)   2022-09-17 23:02:00
他说的是 Honestly,nothing else ever really mattered.我以我的渣英文去理解,他是“让妳上月球就是我的梦”
作者: MushingKing (桃园哈特利)   2022-09-17 23:04:00
确实 这部的故事格局很小 大卫也是随命运漂泊 最终撞上礁石粉身碎骨 唯一的慰藉就是他守住了Lucy吧 单纯这部口胃口不适合你
作者: twodahsk (LL)   2022-09-17 23:04:00
“老实说,从以前到现在,就只有这件事是真正重要的”
作者: syarokoi (帅肥宅)   2022-09-17 23:04:00
跟你有类似的感想大卫从头惨到尾但是这大概就是夜城人的宿命
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2022-09-17 23:07:00
魅音不是说过露西没跟任何人透露她的梦想她后来会把魅音找来 往好处想就是认为魅音本人面恶心善 实际上会把大卫收编
作者: undeadmask (臭起司)   2022-09-17 23:08:00
前面也有一篇在讨论大哥的意思是不是希望大卫不要重蹈他的覆辙,逃走然后找到方法活下去。但他就是坚持把自己活成大哥的样子个性如此 所以注定悲剧
作者: luck945 (拉可945)   2022-09-17 23:09:00
感觉原po不喜欢的是这作品最核心的东西XD
作者: jackta (杰克塔)   2022-09-17 23:10:00
哪有什么好不公平的,露西也有隐瞒一些事情没讲啊,但事实上以他们两个互相在意顾虑的事情而言,本来就很难把话说开
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2022-09-17 23:10:00
魅音那边随人解读吧 我是不觉得当下大卫能醒悟什么更多的是没有办法拯救魅音只能逃跑的内疚对同伴无能为力 就像是母亲倒在旁边为自己的无能感到崩溃反而很可能是会认为要是自己变得更强就能改变什么的心态
作者: twodahsk (LL)   2022-09-17 23:13:00
那个不只是无能而已,不过不知道游戏设定的话是不太能懂事实上TT一个月的金额并不贵,500欧元而已(但治疗费贵)而从大卫开他妈的里帐号里面可以看到,沙坦的预付金额是一万六千多欧,但是他们家洗衣服照样被断,你就知道学费多夸张....David之所以放弃不了去荒坂的梦,会差点被田中说服,就是因为他上学这件事可以跟她妈的死画上等号魅音也是这样,他扮演的角色是让David真正开始学到有尊
作者: undeadmask (臭起司)   2022-09-17 23:18:00
我说的不公平指的是,你自顾自的为重要的人牺牲付出当然很好,但你有想过对方是不是希望你这样做?就好像蕾贝卡劝他不要在硬开大招了,可以用一起合作解决问题,战场上她也会保护他,但他显然没听进去,反正就开到底,因为我是特别的我要这么做
作者: n20001006 (出现在角落)   2022-09-17 23:18:00
光第一点就超不适合看这部了吧XD
作者: twodahsk (LL)   2022-09-17 23:18:00
严的活下去的亦师亦父角色,David会因为他的死把自己逼成这样也很正常,是说一般人都会这样,但不会像David那么持久,总会学着渐渐放下...
作者: mikechang (黑色的Hornet 599 >\\\<)   2022-09-17 23:20:00
露西和大卫都觉得用自己的方法可以保护其他人。其实他们都没错,错的是夜城这个机器太庞大了,没有V这么强根本什么都不够,只能被碾压…
作者: jay920314 (Jay_9696)   2022-09-17 23:20:00
确实
作者: twodahsk (LL)   2022-09-17 23:22:00
露西是真的很难开口,她是不想害死人,但以结果来说,魅音的手现在就装在老公的手上啊....防止TT来的伪装芯片被烧掉,可是田中被救活了,所以通通穿帮,要是田中当场死掉又没被救活,那就可以撑久一点
作者: jackta (杰克塔)   2022-09-17 23:26:00
大卫跟同伴是有在合作的啊,他后面开沙坦不是因为觉得自己很特别爽开就开不用合作也没关系,是因为不开不行
作者: undeadmask (臭起司)   2022-09-17 23:26:00
被辗压就被辗压吧,至少我觉得有没有理解爱着你的人在想什么,并且给他们相应的反馈很重要,代表内心因此成长了,为此死了才值得
作者: sssyoyo (柚子)   2022-09-17 23:29:00
土黄色...想到这个 https://i.imgur.com/PaoTjwK.png
作者: twodahsk (LL)   2022-09-17 23:29:00
这方面Jackie和Misty就不错,但是Misty本来就开心灵疗法
作者: jackta (杰克塔)   2022-09-17 23:29:00
然后为同伴牺牲付出这点,不是只有大卫一个人这样而已,大卫、露西、瑞贝卡很多人都是一样的,而且我也觉得这没什么不好
作者: mikechang (黑色的Hornet 599 >\\\<)   2022-09-17 23:29:00
越来越希望在DLC会碰得到露西… 甚至上月球之类的lol
作者: twodahsk (LL)   2022-09-17 23:31:00
目前游戏里唯一会跟你联络的只有发哥他会说,V,我们查了一下你,发现你跟荒坂的那些恩怨
作者: sillymon (塑胶袋)   2022-09-17 23:32:00
可以理解你的喜好 不过cyberpunk世界观就跟成长改变不搭
作者: twodahsk (LL)   2022-09-17 23:32:00
所以我们决定把David的外套送你这样
作者: hoshiakari (爱文)   2022-09-17 23:32:00
从大卫的人生经历来看 我觉得承载自己在乎的人的梦想而活是他根本上维持自我的信条 可能这样他才有活着的感觉 人要从思维上改变需要大量的人生历练 而且是一点一滴的慢慢变化 他可能在死前最后有领悟到新的东西然而可惜他没有那么多时间至少有辉煌过:D
作者: killua12703 (Fermion)   2022-09-17 23:37:00
我怎么没看到什么土黄色颜色我觉得很棒啊
作者: mikechang (黑色的Hornet 599 >\\\<)   2022-09-17 23:41:00
cyberpunk应该主要是黄色绿色和各种霓虹
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2022-09-17 23:52:00
毕竟夜城才是真主角,大卫也好亚当也好,银手也好,V也好,他们只是在主角面前演着对主角来说有如日常般的悲剧而已
作者: EZTW0000   2022-09-17 23:52:00
cyberpunk不适合你就这么简单
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2022-09-17 23:53:00
夜城不会倒下,企业可能会换家当老大,但是夜城永远是赢家
作者: RAPPIRANGAI (行人)   2022-09-17 23:58:00
我猜露西爱的就是大卫的天真 尤其在夜城这堪比粪坑的烂环境下更显得可贵 可惜这份天真也害死了大卫QQ
作者: captainriot (A先生)   2022-09-17 23:59:00
我觉得其实就是十集太少而已
作者: baka1412   2022-09-17 23:59:00
你既然都知道赛博就是这种结尾 还看不是自找的简单来说就是你不喜欢而已
作者: jason840226 (BabyHurk)   2022-09-18 00:01:00
就不是你的菜,有心得还是推
作者: ZirconC (Zircon)   2022-09-18 00:02:00
色调我在NF上看很正常啊,但确实网络上有些截图灰灰的
作者: newplayer273   2022-09-18 00:05:00
露西都已知道夜城险恶了,怎会一见钟情;应是早就把大卫的脑袋翻来覆去,这人怎么看都是个小白痴,才会激起露西的母性吧
作者: BC0710 (BC)   2022-09-18 00:23:00
这部就是老老实实的把世界观跟故事演完而已
作者: Jiajun0724 (川崎忍者)   2022-09-18 00:23:00
没人在乎
作者: dannyko (dannyko)   2022-09-18 00:26:00
中肯心得给推 故事风格喜不喜欢确实看人有人能够以世界观和底层生活 接受角色行为有人会因为角色失智行为出戏 全都是很好的心得
作者: lifehunter (垄天)   2022-09-18 00:34:00
推一个 老实说我看第一集就觉得过度狗血 现在还没开第二集来看....觉得奥术还有维度战记好看多了
作者: waeomi (Evan)   2022-09-18 00:35:00
有同感,不过动画真的很赞,可以把剧情的问题盖过
作者: wfsh30918 (pytonoe)   2022-09-18 01:17:00
第一集反而是相对完整的了,有把on the edge还有nightcity的背景文化呈现出来
作者: hansenay (hansenay)   2022-09-18 01:18:00
太过先入为主
作者: healworld (忏悔明天)   2022-09-18 01:55:00
直接在类型上否定这不是这部剧的问题是原po的问题了
作者: iamsafin (sa)   2022-09-18 02:15:00
推undeadmask某方面来说他就是个模板化的王道热血笨蛋最后悲剧收场热血笨蛋一般都是接喜剧结局 让人乍一看很特别吧
作者: koexe (独酌)   2022-09-18 02:21:00
游戏内阿杰我觉得很好啊 有血肉的角色
作者: iamsafin (sa)   2022-09-18 02:25:00
推原Po的二之2 看完也是觉得神在哪? 不过妹子都很香
作者: bravo233295 (Dr. Tsai)   2022-09-18 02:28:00
cyberpunk世界观下谈这个这部看的就是亡命之徒的浪漫
作者: CaTkinGG (猫王)   2022-09-18 03:25:00
大卫的个性如果没当cyberpunk应该就是每天在幻舞中打手枪 就像一开始瘫软在洗衣机前的那样子
作者: rayjames38 (趴趴仔)   2022-09-18 05:24:00
这就是cyberpunk阿 不过也很能懂你的心情 大学时候上过一门电影赏析 老师说过“为什么大部分电影都是goodend,因为现实太辛苦了 电影作为一个承载想像的载体带给人们快乐跟希望是它所被期待的”cyberpunk 大多讨论 人与人 人与大体制的观点 想法冲突 steampunk 比较多在讨论资源稀缺后人类的生存与体制的改变
作者: aiiueo (aiiueo)   2022-09-18 07:01:00
不错,原PO提出了很有想法的见解,反倒是还觉得这就是什么Cyberpunk的,本质还是“美国梦之破灭”式的剧本好吗,这根本不是啥反驳理由
作者: LuMya   2022-09-18 07:14:00
不喜欢就可以给负评?评论真简单
作者: hhaannkk1208 (当爱已成往事)   2022-09-18 07:41:00
后面仔细想想也觉得是cyberpunk这个世界观不对自己的胃口

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