Re: [情报] 魏德圣筹拍台湾三部曲一波三折 意外

楼主: dragon803 (wet)   2022-09-15 14:26:19
看不太懂魏导要干嘛 实景收音???
额动画参考是有动态捕捉或是做3D Layout 先做个模型之后再改出来的 但是实景收音
到底是啥鬼
他也不是做效果音需要的吧 说真的如果你找不到日本公司 台湾也确实有动画公司的
例如之前中国动画的龙族台湾动画公司就有参加 山下画的OP演出就是台湾人负责的
https://www.facebook.com/RAnimation4C20/videos/5040607889378450/
https://www.facebook.com/RAnimation4C20/videos/622071482647257/
这些人画出来的不输给日本动画公司吧 只要你愿意给钱给时间 那当然还是能打造好
作品 台湾是有人才的
但我现在看不懂的是魏导要做动画找不到日本 也看起来没有跟台湾的动画业界的人要建
立联系
靠北他到底要冲三小
我就一直强调他整个做动画的过程都对成本还有怎么做动画明显没有概念
而且是没概念到他讲出来的话连外行人都知道有问题
例如什么他觉得看皮克斯或是迪士尼讲台湾动画怎么会没有市场
靠台湾卖最好的动画片鬼灭也才6亿 请问你一部5亿到底要怎么回本???
所以我始终认为他是大骗子 只是拍来自己爽的 然后爽完剩下的他就不想管了 对产业也
一点帮助也没有
更可怕的是他现在讲的话继续证明他可能真的什么都不懂 是用我以为对的方式在做
干那真的超可怕的 最后成品出来笑死人的机率超大
作者: doramon888 (贝尔汪)   2022-09-15 14:28:00
怕爆~
作者: onepiece2041 (我的老婆叫姉崎宁宁!!)   2022-09-15 14:28:00
你看不懂他要干嘛是正常,因为他自己也不懂
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2022-09-15 14:28:00
他这是性格上有某种完美主义或是强迫症阿 以前赛德克也
作者: undeadmask (臭起司)   2022-09-15 14:28:00
其实也不用等成品出来 现在就已经笑死人了
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2022-09-15 14:29:00
搞原住民衣服搞很久 连材质都要弄到跟当时代一样的现在只是他的注意力放到了声音上 所以想搞实景收音阿就好像觉得打巴掌的声音就一定要用真的一样找人来打阿
作者: melzard (如理实见)   2022-09-15 14:30:00
重甲机神至少有好好把作品生出来。赢了!
作者: Jerrybow (芝心披萨)   2022-09-15 14:30:00
以他的计算方式来看,五亿的片已经价值五亿了,其他票房都是多赚的,稳赚不赔厉害吧
作者: aaaaooo (路过乡民)   2022-09-15 14:30:00
他的想法完全弄错方向又听不进别人意见 稳炸
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2022-09-15 14:31:00
对阿 我也蛮常嘴他不会控成本和白花工在这种细节上的
作者: waitan (微糖儿>////<)   2022-09-15 14:31:00
他根本没有想过怎么回本
作者: undeadmask (臭起司)   2022-09-15 14:31:00
很多拍电影的音效都是找拟音师来处理 因为实景收音
作者: spfy (spfy)   2022-09-15 14:31:00
他一直都这样 如果魔戒给他拍 他也要找个真正的迈亚来演
作者: tmacor1 (卖冰淇淋的车子)   2022-09-15 14:31:00
拍出来搞不好拿奖拿爆 台湾三部曲一听就价值满满
作者: undeadmask (臭起司)   2022-09-15 14:32:00
根据环境器材现场条件的不同 收音的品质不一定理想如果没办法一次到位 那就浪费份多时间资源金钱
作者: tinghsi (识时务者)   2022-09-15 14:33:00
拍不了真人 我至少要拍真实场景的声音! 这是专业的坚持!
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2022-09-15 14:33:00
至少这新闻他说出资1.2亿的那些人没人生气
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2022-09-15 14:33:00
不用帮他担心吧 成品出来再笑就好==
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2022-09-15 14:34:00
至于能不能得奖和能不能赚钱本来就是两回事甚至可能不相容的
作者: waitan (微糖儿>////<)   2022-09-15 14:35:00
不赚钱至少不能亏吧
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2022-09-15 14:35:00
除了海角每一部都亏阿
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2022-09-15 14:35:00
拍动画第一步是先配音 简直厉害
作者: waitan (微糖儿>////<)   2022-09-15 14:36:00
反正不是他的钱他也不在乎吧
作者: tinghsi (识时务者)   2022-09-15 14:36:00
倒也不是骗钱什么的 单纯就是对自己梦想不愿意妥协
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2022-09-15 14:36:00
至少魏真的亏太夸张 所以现在搞这么大募资不顺很正常
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-09-15 14:36:00
他从来没在想回本的,看他之前想出来的回本公式就知道他多天真
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2022-09-15 14:36:00
不怕剧情有变动要重录
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2022-09-15 14:37:00
没干嘛 反正就乱花钱
作者: waitan (微糖儿>////<)   2022-09-15 14:37:00
一堆可以不用花的就硬要搞 最后正片可能还没放出来
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-09-15 14:37:00
什么盖了园区一直放他的电影,然后园区每天都六成满,十年就回本
作者: maple2378 (豪ㄈ)   2022-09-15 14:37:00
那又不是他的钱 不都募款来的吗?反正痛也不是痛到他 他爽就好了
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2022-09-15 14:38:00
是阿 所以很多资方都会对电影指手划脚的 但导演都不喜
作者: undeadmask (臭起司)   2022-09-15 14:38:00
梦想是一回事 懂不懂怎么做动画是另一回事
作者: Ttei (T太)   2022-09-15 14:38:00
人家在圆梦没考虑赚钱的
作者: waitan (微糖儿>////<)   2022-09-15 14:38:00
本来好像还叫演员去上什么语言课学了一年 结果开拍完全用不到
作者: undeadmask (臭起司)   2022-09-15 14:39:00
梦想跟择善固执不是浪费别人支持你的钱的挡箭牌
作者: maple2378 (豪ㄈ)   2022-09-15 14:39:00
他其实算得很精好不好 当初拍三部曲就知道完全不可能回本了 所以用募资的
作者: undeadmask (臭起司)   2022-09-15 14:40:00
想要追梦 花自己的钱好吗
作者: melzard (如理实见)   2022-09-15 14:40:00
其实他这样挺好 把钱从超级有钱人手上拿出来
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-09-15 14:40:00
别说,他还真的敢拿自己的钱去烧,以前拍海角七号好像就卖房子了
作者: maple2378 (豪ㄈ)   2022-09-15 14:40:00
反正他本人资产又没影响到 爽花多少就花多少
作者: vivianqq30 (vivianqq30)   2022-09-15 14:40:00
记得当初说没办法找台湾动画公司的理由是没有一间是有多的时间或人力
作者: waitan (微糖儿>////<)   2022-09-15 14:40:00
如果他坚持最后看起来是有意义的那无话可说 但目前几部看起来就是单纯把钱丢到水里
作者: melzard (如理实见)   2022-09-15 14:41:00
然后花到民间去促进财富流动。这角度来说他做的不错
作者: waitan (微糖儿>////<)   2022-09-15 14:41:00
政府补助这种人真的欠骂
作者: pickchu22001 (天啊~无薪假~)   2022-09-15 14:41:00
以前为国片打开大航海时代,现在变成老害
作者: undeadmask (臭起司)   2022-09-15 14:41:00
那是海饺七号 很多导演拍第一部电影都自筹卖房子啊
作者: Ttei (T太)   2022-09-15 14:42:00
等2025看成品囉
作者: melzard (如理实见)   2022-09-15 14:42:00
至于政府补助那就是另一回事了
作者: pickchu22001 (天啊~无薪假~)   2022-09-15 14:42:00
完全不听他人意见
作者: tinghsi (识时务者)   2022-09-15 14:42:00
说得也是啦 挖有钱人的闲钱付给疫情缺工作的工人盖土丘
作者: sadmonkey (下雨天)   2022-09-15 14:42:00
出钱的人不在意其他人有啥好叫的,如果说拿政府补助乱花钱,说实在比起其他乱花钱的例子拿来乱拍电影可能已经算好的了
作者: gargoyles ('''''')   2022-09-15 14:43:00
不是找动画公司 他剧组里有动画组把动画生出来 目前来看成品肯定不会是你我认知的动画
作者: undeadmask (臭起司)   2022-09-15 14:43:00
现在时空背景不同 开始懂的怎样噱别人的钱来花了
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2022-09-15 14:43:00
政府补助文创 没赚钱的多的是 放宽心吧 扶植就是这样
作者: pickchu22001 (天啊~无薪假~)   2022-09-15 14:43:00
斯卡罗...后面的评价也...
作者: aaaaooo (路过乡民)   2022-09-15 14:43:00
不过大多是来自死忠的小额捐款吧
作者: waitan (微糖儿>////<)   2022-09-15 14:43:00
国外一堆名导虽然也是拍烂片 但人家至少会控管成本
作者: undeadmask (臭起司)   2022-09-15 14:44:00
花自己的钱没人会讲什么 花别人的钱被检视也是刚好
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2022-09-15 14:44:00
文化部有帮忙 所以有花到你的 钱
作者: hyakkiyagyo (_(:3 ”∠ )_)   2022-09-15 14:45:00
爽爽污污 污污爽爽 台湾价值
作者: Ttei (T太)   2022-09-15 14:45:00
台湾搞动画电影的有哪个对产业帮助过了
作者: tinghsi (识时务者)   2022-09-15 14:45:00
文化部补助虽然不用为了赚钱 但搞这个很明显对产业没帮助
作者: allanbrook (翔)   2022-09-15 14:46:00
高机率他这发大概还爽不了 看起来就一副生不出来的样子
作者: Eide (艾德)   2022-09-15 14:47:00
作者: undeadmask (臭起司)   2022-09-15 14:47:00
现在看起来 比外行指导内行更可怕的是外行装内行
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2022-09-15 14:47:00
这次饼画太巨大再加上以前画的饼都没回本 傻子变少了阿所以他才"妥协"改弄动画
作者: maple2378 (豪ㄈ)   2022-09-15 14:48:00
803你怎么会觉得他是要扶植这个产业
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2022-09-15 14:48:00
喔 对阿 他开始弄动画我就超大力道嘴他 因为动画我觉得我可能比他内行
作者: SinPerson (Sin号:)   2022-09-15 14:49:00
这样动画没出来,还可以转出有声书
作者: maple2378 (豪ㄈ)   2022-09-15 14:49:00
他当初不就讲了是拍不成电影才改拍动画的
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2022-09-15 14:49:00
扶植是文化部的目标 各导演和公司的目标不会那么远大
作者: Ttei (T太)   2022-09-15 14:49:00
干 有声书wwww感觉有戏wwwww
作者: Y1999 (秋雨)   2022-09-15 14:50:00
看不懂很正常,看得懂你才该烦恼到底哪里出了问题
作者: maple2378 (豪ㄈ)   2022-09-15 14:50:00
一个瞧不起动画的人是要怎么扶植这个产业==
作者: waitan (微糖儿>////<)   2022-09-15 14:50:00
文化部补助的废弃之城很难看 结果居然能得奖
作者: jeffbear79 (jeff)   2022-09-15 14:50:00
不管是什么载体,起码生出来吧?还是干脆弄手游好了XD用手游把主线剧情演完,边更新变赚钱 (x
作者: tg9456 (宝宝藻)   2022-09-15 14:51:00
噢,看来这篇没有要讨论兽控,我先左转
作者: tinghsi (识时务者)   2022-09-15 14:52:00
我压50块 再过三年变说要出漫画 再过三年变小说
作者: Y1999 (秋雨)   2022-09-15 14:53:00
这个原本好像就是小说,不用他再次出版
作者: gm3252 (阿纶)   2022-09-15 14:54:00
803救救魏导
作者: SinPerson (Sin号:)   2022-09-15 14:54:00
有了小说,现在又有配音,啪的一声,台湾史上第一本电影规格收音的有声书就问世了
作者: Ttei (T太)   2022-09-15 14:55:00
废弃难看归难看 但人家起码做的不算太差 剧本烂而已(而已?)
作者: laman45 (米米人)   2022-09-15 14:55:00
台湾很多导演都是走自爽路线
作者: onnax (日出了 晚安)   2022-09-15 14:56:00
我比较好奇为什么新闻要一直捧他就是了
作者: hlb5828 (Benson)   2022-09-15 14:57:00
又没用你的钱,在那叫什么
作者: LoserLee (迷途羔羊)   2022-09-15 14:57:00
反正我是不会去看啦 就给死忠仔去N刷囉
作者: Y1999 (秋雨)   2022-09-15 14:57:00
政府有补助就是有用到,虽然跟8000亿差多了就是
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2022-09-15 14:59:00
那你要去找政府阿 看哪个单位补助的 有没有去盯阿假设政府外包一个东西 那个东西不好当然先问政府有没好
作者: Ttei (T太)   2022-09-15 15:00:00
重甲当年没去看现在挺后悔的
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2022-09-15 15:00:00
$
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2022-09-15 15:00:00
好验收 不过先不聊这个好了 到时吃4-11
作者: hatsuka5566 (初花56)   2022-09-15 15:02:00
拿一堆奖 没人看 只有小圈圈自爽也没屁用浪费钱浪费补助而已
作者: longQQQ   2022-09-15 15:03:00
政府没盯好当然也有问题,但搞砸的人也欠骂好吗,有人验收所以当事人就没事囉?
作者: Ttei (T太)   2022-09-15 15:03:00
导演自己很爽的话 其他人骂也没用吧 阿人家就真的很爽啊
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2022-09-15 15:03:00
我也没少骂他 不过拿补助这事我倒觉得还好 有补助谁不想拿呢 而且文创圈拿补助还搞出好东西的本也就很少
作者: tinghsi (识时务者)   2022-09-15 15:04:00
可是现在他一副很不爽很委屈的样子XD
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2022-09-15 15:04:00
要检讨这个不如直接检讨文化部补助是不是乱给 就这样
作者: physicsbest (单身20年)   2022-09-15 15:04:00
4 不意外
作者: hatsuka5566 (初花56)   2022-09-15 15:04:00
迎合大众口味好像要他命一样
作者: jimmyVanClef (兄弟会将获得胜利)   2022-09-15 15:05:00
想干伊布的人在想什么三部曲啥时才上映啦
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2022-09-15 15:05:00
其实他的东西台湾是会买单 只是他的成本需要全球买单才能回本
作者: tinghsi (识时务者)   2022-09-15 15:06:00
老实说他最后生得出来不管多烂还是一堆价值迷吹爆啦生得出来的话
作者: Ttei (T太)   2022-09-15 15:06:00
感觉首映会就一堆人哭晕在戏院
作者: mabilife   2022-09-15 15:07:00
感觉成功过几次自我膨胀了 听不进去人家的话
作者: Kaken (← 看到他请催稿)   2022-09-15 15:09:00
预算不足所以决定用动画呈现,然后因为自己还是有三次元梦所以其他部分不想妥协,这样吧。
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。)   2022-09-15 15:09:00
幸好当年我没有傻到去赞助募资 怎么看就是不可能的任务
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2022-09-15 15:10:00
然后文化部的补助内部评估成效也不全是看有没回本可能觉得口碑好或是有得奖就OK了
作者: Kaken (← 看到他请催稿)   2022-09-15 15:10:00
弄得出一点什么的话基本上我都当赚到了..
作者: s1d87 (sam)   2022-09-15 15:11:00
说白了就是要钱,成品慢慢等
作者: undeadmask (臭起司)   2022-09-15 15:12:00
检讨他拿补助乱拍 跟检讨政府补助乱给 是可以同时成立的两件事今天就是检讨他花一堆钱却看不出对台湾动画产业有任何实质帮助 钱又不花在刀口上 整体哭穷抱怨没人挺他才欠骂
作者: winnie55 (费里尼)   2022-09-15 15:17:00
台湾动画师听到是魏导根本不想接 最雷包的导演没有之一
作者: Ttei (T太)   2022-09-15 15:19:00
也是 可能要求一堆还改来改去 最后不给钱
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2022-09-15 15:23:00
这人当主事者就是灾难阿
作者: hcbr (hcbr)   2022-09-15 15:25:00
我现在就能想像出,毛片出来被人骂破音杂音,结果再找演员室内从头再录一次
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-09-15 15:27:00
印象台湾其实不少协助部分作画的小动画公司这样?
作者: aquacake   2022-09-15 15:27:00
本来想看戏顺便笑他 但想想不对 他是不是有领补助
作者: Hirano (平野)   2022-09-15 15:28:00
早就笑死人了
作者: hcbr (hcbr)   2022-09-15 15:31:00
我现在觉得他烧预算拖延制作都是故意的,会用力在做错事的人
作者: jordom148 (拉哥)   2022-09-15 15:32:00
画大饼啊
作者: hcbr (hcbr)   2022-09-15 15:32:00
不是蠢就是坏,在我看来魏一点都不蠢,那就是他非常的坏做这些事都是有目的,求名已经不可能,就他这样干有利可图
作者: nigatsuki (二月)   2022-09-15 15:35:00
他对成本一直都很没概念,这是他被诟病的其中一点
作者: hcbr (hcbr)   2022-09-15 15:35:00
他是不是也是领薪水?所以拖越久领越多?
作者: nigatsuki (二月)   2022-09-15 15:36:00
赛德克巴莱的时候就有工作人员出来讲了,他就是什么都要最真实的没有在管你经费剩下多少钱
作者: IaKoMu   2022-09-15 15:37:00
新闻稿写 他甚至虚张声势、制造声量,“所有不要脸的动作都做了,只为吸引资金,让梦相可以继续前进” 不用把他的行为搞明白 一切都只是为了吸引资金
作者: hcbr (hcbr)   2022-09-15 15:37:00
说一个人蠢就算了,整个执行团队都蠢?我越来愈觉得根本洗钱
作者: metallolly (好棒)   2022-09-15 15:38:00
他是”梦想”家 真的很想嘴他我也觉得有不能说的小秘密,一直放话
作者: IaKoMu   2022-09-15 15:38:00
他比澎恰恰聪明 澎恰恰是拿自己的钱实现梦想 他是拿别人的钱实现梦想
作者: hitsukix (胖胖)   2022-09-15 15:39:00
他那套园区回本论真的超屌
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2022-09-15 15:40:00
说到烧预算 这新闻搞不好也是有花钱的
作者: hcbr (hcbr)   2022-09-15 15:40:00
任何亏不怕还能一直砸钱的产业,背后都有不可名状的资金来源
作者: nigatsuki (二月)   2022-09-15 15:40:00
我有朋友在他之前还打算拍电影的时候有进美术组一阵子,看他拍的照片就知道魏真的想做一个超~级大的梦但那个真的是很疯狂的那种果不其然后来因为资金烧完就被停工了
作者: hcbr (hcbr)   2022-09-15 15:43:00
"不是我能力有问题,而是钱不够我烧" 天才逻辑
作者: IaKoMu   2022-09-15 15:46:00
他拿这笔钱好好做动画 可能会对台湾动画界有帮助 目前来看 根本没有
作者: jacky40383 (AMD香死了)   2022-09-15 15:46:00
论电影制片人的定位与职责
作者: Ttei (T太)   2022-09-15 15:47:00
其他电影制作人都没出来讲个看法之类的吗
作者: rogerkidd (心を开いで)   2022-09-15 15:50:00
要挑战靠岸的下限吗?
作者: adwowcuthand (爱德华剪到手)   2022-09-15 15:51:00
他是在卖信仰的
作者: hcbr (hcbr)   2022-09-15 15:51:00
台湾ACG圈的公众人物,基本根本没人敢谈魏导阿,怕惹火上身电影圈的也没人敢公开说啥,这年头有靠山的都惹不得
作者: Ttei (T太)   2022-09-15 15:54:00
AJ我等你了
作者: nigatsuki (二月)   2022-09-15 15:56:00
台湾电影制作人私下有没有碎嘴不知道,但他们平时本来就不太常出来指教别人了吧(也没空)
作者: vinc4320 (丫元)   2022-09-15 15:57:00
魏导拍的是历史、是文化、是艺术、是梦想 不要用什么成本这种充满铜臭味的词来侮辱他
作者: nigatsuki (二月)   2022-09-15 15:58:00
影评看有没有说什么啦,至于工作人员那些碎念就偶尔会听到,之前还有个临演说那种赤脚跑在山林地的场面,通常为了避免受伤都会现场穿肉色袜之类的再用后制处理
作者: Joannashinn (Joannashinn)   2022-09-15 15:58:00
这也要怪拿钱给他的人,养出一个怪物
作者: loworld (Darcy)   2022-09-15 16:01:00
我佩服那些愿意投资的人,真心爱台湾啊
作者: hcbr (hcbr)   2022-09-15 16:03:00
他就不懂绿幕不懂后制咩,懂的话他早就是商业片导演了他懂的话就是人家捧钱找他拍,因为会省很多钱票房能赚回本我最喜欢酸他的就是要真实感,结果片子里都用三流动画+后制观影感被那些三流动画搞到整个都烂掉了
作者: undeadmask (臭起司)   2022-09-15 16:08:00
因为他就是外行 才会把土法炼钢的笨方法拿来吹
作者: WFXX (各种婊人的新注音)   2022-09-15 16:27:00
反正伪岛现在就是看笑话,海角不小心红了头就大了
作者: Maxhuge (极巨)   2022-09-15 16:37:00
确实 给我的感觉跟这篇讲的很像
作者: navysoider (胖胖猫儿)   2022-09-15 16:38:00
他现在就是用爱台湾绑架台湾电影资源的人阿,他过的苦但成品烂不代表别人一定要支持,但他现在就是逼投资方不能停损
作者: Wall62   2022-09-15 16:40:00
只能推你了
作者: coubeooh   2022-09-15 16:57:00
大家记得靠岸、脚趾上的星光吗,既视感啊
作者: smmaot   2022-09-15 16:57:00
推你
作者: CYL009 (MK)   2022-09-15 16:59:00
就自以为绕一大圈啊 简单 旁边没有专业人士指导就会做这种奇葩的事
作者: rich55720 (等很久了捏)   2022-09-15 17:03:00
导演负责拍,想怎样制片想办法啊
作者: truthmask (鉴真)   2022-09-15 17:18:00
烧的不是自己的钱啊
作者: Kapenza (Kapenza)   2022-09-15 17:21:00
他这种玩法你就算给了他现在想要的金额,也一样会花光光做不出成品然后再跟你说钱不够,因为他根本没有预算概念他的玩法不是预算内有多少钱做多少事,而是给我钱就是了不给他钱就是阻碍他远大梦想的绊脚石(笑)
作者: Wall62   2022-09-15 17:33:00
推楼上
作者: darkbbyy (.....)   2022-09-15 17:42:00
全篇都赞成 除了对产业没帮助这点….我好像只看过魏一个人被戴这大帽子过….他明显就是凡人 这种圣人标准的指责 不是反而在提高他身价
作者: oasis1222 (Hypnotize)   2022-09-15 17:46:00
楼上 因为魏导最爱说国外怎样怎样为什么台湾做不到啊他就自认自己拍电影是在打造台湾好莱屋跟迪士尼
作者: Kapenza (Kapenza)   2022-09-15 17:50:00
他拿了这么多钱不是推动动画产业而是放烟火,那烟火还受潮不一定放得起来,这也没好听到哪去就是了......不过我觉得dark大戳到凡夫不值得这顶帽子的这个点很实际所以为什么会有火山孝子砸钱在这凡夫身上呢(摊手)
作者: oasis1222 (Hypnotize)   2022-09-15 17:57:00
因为台湾价值这四个字很好用吧
作者: k798976869 (kk)   2022-09-15 18:04:00
他只是要斗内
作者: maskon (今天太阳大)   2022-09-15 18:59:00
感觉就是没搞清楚到底该怎么做就用自己的方法去土法炼钢
作者: ap9xxx (Counting Stars)   2022-09-15 19:27:00
超高额的要斗内 反正看起来是有人斗了

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