[讨论] 为什么战国织田家网内互打这么严重？
楼主: kuninaka 2022-09-13 18:58:47
如题，最近在玩Crusader Kings III的战国模组
选早期剧本，尾张统一之前的织田信秀，剧本难度是困难
查了一下历史
织田信长和他老爸信秀花了很多时间才搞定同族人、尾张统一
把守护代和守护下克上全部干掉（岩仓织田氏、清洲织田氏、斯波氏）
而且他们家（织田弾正忠家）还只是清洲织田氏（大和守家）的家臣（清洲三奉行）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E6%B4%B2%E4%B8%89%E5%A5%89%E8%A1%8C
这种是日本常态吗？同姓的一直网内互打
这样看，武田、今川太滋润了吧，世袭守护
还能玩到残，超废
BTW
这个模组挺用心的
内建超多剧本
1467的应仁之乱到1589的小田原评定
特别还有1180的源平合战
https://i.imgur.com/eaQXKjC.jpg
https://i.imgur.com/Q0pxNJO.jpg
然后这是1534的尾张国，织田守护代隶属于斯波守护
https://i.imgur.com/2MqVctD.jpg
织田氏家族树
https://i.imgur.com/OGs3t3o.jpg
选早期剧本，尾张统一之前的织田信秀，剧本难度是困难
查了一下历史
织田信长和他老爸信秀花了很多时间才搞定同族人、尾张统一
把守护代和守护下克上全部干掉（岩仓织田氏、清洲织田氏、斯波氏）
而且他们家（织田弾正忠家）还只是清洲织田氏（大和守家）的家臣（清洲三奉行）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E6%B4%B2%E4%B8%89%E5%A5%89%E8%A1%8C
这种是日本常态吗？同姓的一直网内互打
这样看，武田、今川太滋润了吧，世袭守护
还能玩到残，超废
BTW
这个模组挺用心的
内建超多剧本
1467的应仁之乱到1589的小田原评定
特别还有1180的源平合战
https://i.imgur.com/eaQXKjC.jpg
https://i.imgur.com/Q0pxNJO.jpg
然后这是1534的尾张国，织田守护代隶属于斯波守护
https://i.imgur.com/2MqVctD.jpg
织田氏家族树
https://i.imgur.com/OGs3t3o.jpg
作者: Y1999 (秋雨) 2022-09-13 18:59:00
自信点 把织田拿掉，全战国都差不多武田斗老爸杀儿子，北条家本来就是篡位上来的
作者: tg9456 (宝宝藻) 2022-09-13 19:00:00
武田今川哪个不是网内互打
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-13 19:00:00
日本战国主要势力 几乎都有网内互打过啊 只是你不知道而已
作者: arexne (R U MINE?) 2022-09-13 19:01:00
常态阿 如果不打出个领头羊 就会像毛利家一直被族人牵制
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2022-09-13 19:01:00
我前阵子打完这MOD，火枪兵有够强然后织田家钱超级多
作者: protect6090 (山茶花) 2022-09-13 19:02:00
比织田内斗更严重的比比皆是不要一知半解好喵
作者: nigatsuki (二月) 2022-09-13 19:03:00
那个年代就是下克上的年代，所以怎么打都有
作者: cor1os (大丈夫だ问题ない) 2022-09-13 19:03:00
人类不管哪一国都一样啊,利益冲突就是战
楼主: kuninaka 2022-09-13 19:05:00
不是分散风险哦？
作者: nigatsuki (二月) 2022-09-13 19:05:00
我记得有好几个因素，你说的应该也是其中之一
作者: arexne (R U MINE?) 2022-09-13 19:06:00
分散风险是岛津家 假装决裂给秀吉看
楼主: kuninaka 2022-09-13 19:06:00
对，岛津也很团结
作者: Seeker7 (七夜を名乘る) 2022-09-13 19:06:00
胖虎放逐老爸、监禁长子，义元也是击败了庶兄才上位
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-13 19:06:00
岛津那个究竟是演戏还是真的分裂 难说
作者: hk129900 (天选之人) 2022-09-13 19:07:00
内斗？ 你要不要看看三好家
作者: Y1999 (秋雨) 2022-09-13 19:07:00
因为你觉得严重的只是其他人的日常
楼主: kuninaka 2022-09-13 19:07:00
三好我觉得还好，织田那个每个都打爆
作者: Israfil (赎罪圣音) 2022-09-13 19:07:00
内斗的其实很多 内斗而导致家族衰亡的也占大多数
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-13 19:07:00
各大势力后来要亲或反织田/秀吉派 也多的是内部有不同意见的
作者: nigatsuki (二月) 2022-09-13 19:07:00
分散风险经典的应该是真田家吧，东西军都有
作者: Israfil (赎罪圣音) 2022-09-13 19:08:00
少数内斗完还可以矛头向外称霸一方就很少了 但都赫赫有名
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-13 19:08:00
北条家内部在小田原之战之前 也不是没有亲秀吉派的
楼主: kuninaka 2022-09-13 19:08:00
嘿啊，真田也很团结，还有德川也是
作者: nigatsuki (二月) 2022-09-13 19:08:00
政宗跟小次郎那种应该也算简易版本内斗
作者: arexne (R U MINE?) 2022-09-13 19:08:00
织田有放过弟弟一次啊 是弟弟又在那边假鬼假怪才下死手
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2022-09-13 19:08:00
他弟弟造反阿，教父2不也是这样
楼主: kuninaka 2022-09-13 19:09:00
团结的有名比较多也？织田那个很少见
作者: hk129900 (天选之人) 2022-09-13 19:09:00
三好四兄弟几乎都被老大干光 虽然底下推波助澜
作者: Israfil (赎罪圣音) 2022-09-13 19:09:00
内斗对他们来说只是强行拆掉辈分或地位 强硬上位的手段
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-13 19:09:00
德川杀长子跟正妻 那件事情的根源跟解释 也不单纯
作者: w5553819 (呆呆鸿) 2022-09-13 19:10:00
一堆都嘛干掉主家上来的.你讲的毛利也是干掉大内跟尼子
作者: Israfil (赎罪圣音) 2022-09-13 19:10:00
对他们来说人生最痛苦的事莫过于一辈子服从蠢货命令做事
楼主: kuninaka 2022-09-13 19:10:00
下克上打的很多不是自己家人啊
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2022-09-13 19:10:00
太阁还有事件是阻止家康杀长子，你要找到战国没内斗很难
作者: Y1999 (秋雨) 2022-09-13 19:10:00
团结的有名比较多(X) 内斗完还能活下来的你才会知道(O)
作者: nigatsuki (二月) 2022-09-13 19:10:00
时期也不同就是了，织田家那个算战国早期，就是有名的下克上年代
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-09-13 19:11:00
谁家不网内互打？你要不要看看胖虎对他老爸干嘛？
作者: w5553819 (呆呆鸿) 2022-09-13 19:11:00
栋梁位置XD) 是因为胖虎他爸带着底下抢钱抢娘们.那些人
楼主: kuninaka 2022-09-13 19:11:00
我是说跟亲人杀成这样的
作者: Israfil (赎罪圣音) 2022-09-13 19:11:00
你不斗争 一辈子没有权利上位 不然谁愿意冒生命危险去斗
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2022-09-13 19:11:00
信长岳父也是被自己儿子干掉阿
作者: DorkKnight (蠢蛋骑士) 2022-09-13 19:11:00
那你看到魏晋南北朝的慕容家应该会疯掉
楼主: kuninaka 2022-09-13 19:12:00
源义信那个家族分支很远了
作者: Y1999 (秋雨) 2022-09-13 19:12:00
可以先来个前菜八王之乱
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2022-09-13 19:13:00
你有玩CK不是该知道有继承权的亲人比仇敌更该死吗XD
作者: hk129900 (天选之人) 2022-09-13 19:13:00
斋藤义隆有谣言不是道三亲生 事前老板的 反了好像也还好
作者: nigatsuki (二月) 2022-09-13 19:13:00
杀得很著名的还有天文之乱啊，一堆人都被卷进来
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2022-09-13 19:14:00
上杉家也是死后两个儿子内斗相残
楼主: kuninaka 2022-09-13 19:14:00
更正源信义
作者: hk129900 (天选之人) 2022-09-13 19:14:00
然后道三还白目到处说自己儿子只能帮信长牵马 死了活该
作者: Israfil (赎罪圣音) 2022-09-13 19:15:00
天文之乱的结果很惨啊 人没了盟友没了 也没改善什么局势
作者: ash820913 2022-09-13 19:15:00
欸 你举的那两个例子也是内斗打很爽欸
楼主: kuninaka 2022-09-13 19:15:00
上杉那个是没有血缘关系的，一个长尾政景的儿子一个北条氏康的儿子
作者: w5553819 (呆呆鸿) 2022-09-13 19:16:00
那其实算胖虎自己的问题.三国同盟不比其他人.下任家督都
楼主: kuninaka 2022-09-13 19:16:00
武田自己人没有杀的这么凶啊、今川也是
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2022-09-13 19:16:00
信长杀弟弟真没什么啦，李世民还不是把兄弟一家老小杀光
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2022-09-13 19:17:00
信长也只杀一个弟弟而已，还是造反后又有犯意
作者: w5553819 (呆呆鸿) 2022-09-13 19:18:00
义元上面两个哥哥也是莫名其妙暴毙啊.当主挂掉还只是轻描淡写记载两句.超级可疑XD
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-13 19:19:00
上杉谦信成为家督的原因 那也算是内斗啊只不过没杀人而已
作者: DorkKnight (蠢蛋骑士) 2022-09-13 19:19:00
不过说到下克上，战国最激烈的大概也是信长这段了，要纯讲杀亲人不少
作者: Israfil (赎罪圣音) 2022-09-13 19:20:00
信长那个时候有一些人"疑似"也是被她弄死的 ex织田信光
楼主: kuninaka 2022-09-13 19:20:00
长为晴景是被家臣扳到的，强迫让位织田信友也是被信长搞死长为晴景自己身体也是不好
作者: tg9456 (宝宝藻) 2022-09-13 19:20:00
可能织田毛利这种典型下克上的才要杀亲戚
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-13 19:21:00
不是只有真的杀人才算内斗啊 浅井家久政换长政那也是内斗啊
楼主: kuninaka 2022-09-13 19:21:00
毛利那种杀的方式跟织田不太一样XD
作者: tg9456 (宝宝藻) 2022-09-13 19:21:00
武田今川就是纯粹继位者之争而已 止于二等亲以内
作者: hdjj (hdjj) 2022-09-13 19:22:00
日本战国时期每个家族都在内斗好吗,父子,兄弟,亲戚,上下,全
楼主: kuninaka 2022-09-13 19:22:00
织田不是继位者之争，那根本是8+9抢地盘
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-13 19:22:00
伊达家历代子杀父也没有比较少
作者: tsukiruru 2022-09-13 19:22:00
东北那边全部都亲戚的算是内斗吗
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-13 19:23:00
总而言之 不是只有织田内斗 而且放到整个战国织田内斗
楼主: kuninaka 2022-09-13 19:23:00
伊达还有谁这样搞啊，我只知道晴宗和植宗
作者: hk129900 (天选之人) 2022-09-13 19:23:00
下克上的经典 细川晴元-三好长庆-松永久秀这一串
楼主: kuninaka 2022-09-13 19:24:00
那个比织田杀叔叔杀弟弟知名？
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-13 19:24:00
政宗的二本松事件 可是死无对证的
作者: Israfil (赎罪圣音) 2022-09-13 19:24:00
结论就是 因为信长家族比较低阶 要上位得铲除掉的对象比较多 相对采取的"手段"又很直接
作者: nigatsuki (二月) 2022-09-13 19:26:00
伊达那个要讲起来范围会拉太广，毕竟那几代基本上整个东北彼此都是亲戚XD
楼主: kuninaka 2022-09-13 19:26:00
你说的也是啦，都联姻XD
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-13 19:27:00
伊达的"慈母孝子"也算是内斗的一种啊
楼主: kuninaka 2022-09-13 19:28:00
伊达政宗就嘴炮而已，最上也没被他消灭
作者: hk129900 (天选之人) 2022-09-13 19:29:00
松永久秀是三好长庆的女婿啊 一门众怎么不是亲戚
作者: wensety2007 (Wensety) 2022-09-13 19:29:00
你不打别人就是被人打 看谁先打谁
楼主: kuninaka 2022-09-13 19:29:00
女婿比较没有血缘关系毕竟严重程度我觉得还好
作者: hk129900 (天选之人) 2022-09-13 19:31:00
战国时代血缘都是屁啦 只要家名在养子都可以
作者: w5553819 (呆呆鸿) 2022-09-13 19:31:00
不如说正是因为位阶低+手段直接.上位以后才不用像其他人还要听地方势力跟老臣在那边鸡鸡歪歪.可以说打就打
楼主: kuninaka 2022-09-13 19:31:00
松永久秀然后是被黑的
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2022-09-13 19:31:00
通通都在斗 只是织田家比较强斗起来也比较精彩
楼主: kuninaka 2022-09-13 19:32:00
十河一存和三好义兴没有证据是他搞死的
作者: hk129900 (天选之人) 2022-09-13 19:34:00
别的不说 安宅冬康就是被松永搞死的
楼主: kuninaka 2022-09-13 19:36:00
安宅冬康不是吧三好义继搞得吧
作者: DreamsInWind (不幸少女爱好会) 2022-09-13 19:37:00
没玩过近几代的信长野望吧 好几家的内斗都有演出来
楼主: kuninaka 2022-09-13 19:37:00
哪有织田精彩织田氏有人逃到武田，还被追杀
作者: hk129900 (天选之人) 2022-09-13 19:38:00
安宅冬康死的时候长庆又没死 义继要怎么搞
作者: phantomzwei (黑羊) 2022-09-13 19:39:00
今川是因为桶狭间一战上层全部死光 比刘备夷陵还惨要怎么不亡 况且幕府这么废 世袭守护好听而已
楼主: kuninaka 2022-09-13 19:40:00
我说错了近年有研究是三好义继跟安宅冬康不和，三好长庆就弄死他信长之野望新生也有做出来https://zhuanlan.zhihu.com/p/28734974
作者: asd8604 (Peter) 2022-09-13 19:42:00
中国还有把老爸饿死的
楼主: kuninaka 2022-09-13 19:43:00
很废但是但是还有面子，可以调停XD例如伊达晴宗和植宗
作者: WindHarbor (莁彤花) 2022-09-13 19:51:00
一堆这样的好吗
作者: th11yh23 (脑沙拉手术) 2022-09-13 20:04:00
再云好歹也听过花仓之乱吧
作者: foxvera (黄阿瓜) 2022-09-13 20:04:00
就是炼蛊炼出来才屌炸天啊
楼主: kuninaka 2022-09-13 20:07:00
花仓哪能比，强度差很多
作者: xupxl3g (悎v) 2022-09-13 20:11:00
战国日常而已 几乎每家都这样
作者: f40075566 (火星少年) 2022-09-13 20:16:00
他们尾张有75万石 不小了 而且是守护代
作者: Lb1916 (冷静的鱼) 2022-09-13 20:26:00
这里的战国专家好多，之后有空再来这里看一下推文学习知识好了。
作者: Bows (包斯 一兵 >>) 2022-09-13 20:27:00
清洲织田跟弹正忠系基本上没有太多血缘...战国同姓不代表任何事弹正忠系内斗就只有信行叛乱而已很多基本上就是陌生人
作者: nakinight (真心不骗) 2022-09-13 20:47:00
团结才是稀有吧
作者: Bows (包斯 一兵 >>) 2022-09-13 21:02:00
信长跟信友的血缘要提到他们的曾曾曾曾祖父以亲等来说是12亲等，以现在的标准来说是没有血缘的
楼主: kuninaka 2022-09-13 21:13:00
原来如此同姓的陌生人
作者: kodo555 (kodo) 2022-09-13 21:41:00
不是亲人，打！ 是亲人，更要打！
