Re: [闲聊] 馆长：放弃当Vtuber，因我不是日本人
楼主: Lex4193 (oswer) 2022-09-12 06:04:36
※ 引述《showwhat2 (风流无处止一家)》之铭言：
: 后面馆长还有说到一个重点。
: 那就是台湾人歧视台湾人，这是馆长觉得台湾人做V皮不可行的理由之一。
先不要说英语/日语对中文的落差感
就说国语和台语的落差吧
现在很多人说要强调本土创作，但属于台语的高雅文化在哪里？
我从很久以前就一直觉得台语创作就自我定位为草根，甚至８＋９
一点都没有想要创作台语贵族艺术的想法
虽然我本人对本土文化毫无兴趣
不过这种自我定位为８＋９，要别人认同尊重８＋９
跟ＳＪＷ也没太大差别阿？
我是真的很希望像魏德圣魏导可以在弄个第四部曲
弄个本土高雅文化来看看
否则他的本土创作给我的印象就是
海角七号的主角开场那个＂去你的台北＂（砸烂吉他）的８＋９形像
还有南部人都气ＰＵＰＵ的
: 至于他不用V皮的另一个理由是因为大家是想看馆长本人而不是看V皮。
: 如果只是以赚钱来说，我觉得跟台湾大部分创作行业来说都差不多。
: 顶尖的人勉强能过活，下面的人都是凭热诚业余做，吃不饱、饿不死这样。
: 但若是以同好的角度来看。
: 我觉得即使是很多人在批评的台湾女皮男声谁想看。
: 但实际点进去就是有些观众固定在看。XD
: 这就跟一些冷门很难以理解的性癖差不多，就是有人会想要看那些色图。
: 你需要的是耐心寻找你的同好与粉丝，而不是浪费时间在对你没兴趣的人身上。
: 后面馆长还有说到一个重点。
: 那就是台湾人歧视台湾人，这是馆长觉得台湾人做V皮不可行的理由之一。
先不要说英语/日语对中文的落差感
就说国语和台语的落差吧
现在很多人说要强调本土创作，但属于台语的高雅文化在哪里？
我从很久以前就一直觉得台语创作就自我定位为草根，甚至８＋９
一点都没有想要创作台语贵族艺术的想法
虽然我本人对本土文化毫无兴趣
不过这种自我定位为８＋９，要别人认同尊重８＋９
跟ＳＪＷ也没太大差别阿？
我是真的很希望像魏德圣魏导可以在弄个第四部曲
弄个本土高雅文化来看看
否则他的本土创作给我的印象就是
海角七号的主角开场那个＂去你的台北＂（砸烂吉他）的８＋９形像
还有南部人都气ＰＵＰＵ的
: 至于他不用V皮的另一个理由是因为大家是想看馆长本人而不是看V皮。
: 如果只是以赚钱来说，我觉得跟台湾大部分创作行业来说都差不多。
: 顶尖的人勉强能过活，下面的人都是凭热诚业余做，吃不饱、饿不死这样。
: 但若是以同好的角度来看。
: 我觉得即使是很多人在批评的台湾女皮男声谁想看。
: 但实际点进去就是有些观众固定在看。XD
: 这就跟一些冷门很难以理解的性癖差不多，就是有人会想要看那些色图。
: 你需要的是耐心寻找你的同好与粉丝，而不是浪费时间在对你没兴趣的人身上。
作者: BOARAY (RAY) 2022-09-12 06:06:00
全讲台语的V少之有少 又怕观众听得谋蕯蕯
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-09-12 06:17:00
台语创作也没有自我定位为草根吧？霹雳&金光布袋戏跟草根都没什么关联啊外人的印象？ 战她娘亲又是啥意思？
作者: lexmrkz32 (SayHi) 2022-09-12 06:22:00
其实我觉得布袋戏一些文戏的时候挺高雅的，但是不是妳想的那种我就不清楚了XD只是妳说的主流文化里喜欢用黑道、8+9或脏话来吸引目光
作者: Lb1916 (冷静的鱼) 2022-09-12 06:25:00
流麻沟十五号感觉还行
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-09-12 06:28:00
但布袋戏的内容跟 8+9 或 草根 显然沾不上边呀至于贵族艺术我就不太清楚你在讲哪种了
作者: wacoal (想睡觉) 2022-09-12 06:31:00
语言的问题，就像骇客任务中说法语是最优雅的语言之一
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-09-12 06:31:00
江湖跟8+9哪有直接关系？ 金庸古龙的创作一般不会被跟8+9做连结吧？
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-09-12 06:32:00
港漫那跟题材的呈现方式有关系，另外跟古惑仔的成功也有关系
作者: diabolica (打回大師å†æ”¹ID) 2022-09-12 06:38:00
类法国
作者: s210125 (coconut) 2022-09-12 06:41:00
台语以源头来说应该算是很上流的语言吧 河洛话不是以前的官话吗
作者: Lb1916 (冷静的鱼) 2022-09-12 06:41:00
作者: s210125 (coconut) 2022-09-12 06:43:00
不过台语再之前不就被贬低成比较低俗的语言 挂狗牌这个也是现在中老年遇过的事
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-09-12 06:43:00
为什么布袋戏给人的印象就是那样呢? <--- 这是我上面问你的问题。布袋戏哪时候给人这种印象了？在我的印象中布袋戏的印象跟武侠小说并没有什么不同
作者: qazw222 (诚实手套) 2022-09-12 06:45:00
因为台语已经被定位为粗俗、野蛮，工人才说台语，跟人接洽大都必须说国语，我以前还因为习惯讲台语被主管当缺点要求改过来
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-09-12 06:46:00
你如果要说台语给人粗俗的印象那可能有得讨论布袋戏在国内的创作跟草根实在是扯不上边
作者: qazw222 (诚实手套) 2022-09-12 06:47:00
除非是只听得懂台语的老人，不然希望都是用国语比较好
作者: s210125 (coconut) 2022-09-12 06:48:00
野台的布袋戏跟武侠小说那种差很多吧 霹雳布袋戏不能代表全台的布袋戏吧 以前更多的事酬神的那种
作者: hw102050 (喵不完的春天) 2022-09-12 06:52:00
珂文琪的音乐？ 不知道符合吗
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-09-12 06:53:00
选择作SJW的路线,就是台语使用者就是粗俗 <-- 这个是谁的主张啊？ 有人公然讲过这种话喔？ XD
作者: pal1231 (御龟神) 2022-09-12 06:53:00
台语给阿茸来讲感觉就很高级啊 大家也喜欢看 所以还是台湾人不适合
作者: Lb1916 (冷静的鱼) 2022-09-12 06:54:00
作者: s210125 (coconut) 2022-09-12 06:55:00
柯文琪还是柯拉淇 应该是后者吧
作者: bobispig (正咩费雯其实是我的马子) 2022-09-12 06:56:00
你觉得都给你觉得就好。其实啦会觉得台语草根性强烈不是无知就是睁眼说瞎话
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-09-12 06:56:00
qazw222 讲的是台语因为历史因素被贴上粗俗的标签；但你
作者: Lb1916 (冷静的鱼) 2022-09-12 06:56:00
作者: s210125 (coconut) 2022-09-12 06:56:00
台湾就很多卖座的片主角都8+9讲台语 不过也可能是我国片看得少 只听过热门的
作者: serenitymice (静鼠) 2022-09-12 06:58:00
台语的高雅文化就是文读汉文啊，这方面是的确被刻意
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-09-12 06:58:00
@s210125 你如果是说某些角头类的台湾电影，那个就当代
作者: serenitymice (静鼠) 2022-09-12 07:00:00
现在可能只剩特定戏曲或传统音乐能找到类似感觉了
作者: Lb1916 (冷静的鱼) 2022-09-12 07:01:00
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-09-12 07:03:00
先不说是不是高雅文化。台语创作要在台湾打进主流文创市场这直接会受到使用者数量的障碍呀但如果你用 布袋戏 这个分类的话布袋戏当前的主流市场 高雅的元素 比 草高的元素多很多
作者: P2 (P2) 2022-09-12 07:05:00
公视电视剧 很多讲台语 就你看太少而已
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-09-12 07:05:00
不如说 草根性 的内容在布袋戏里面就算有也是很少的部分我一开始讨论的是 :一直觉得台语创作就自我定位为草根"然后我发现你讲到现在 除了"你觉得"之外没有其他根据
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い) 2022-09-12 07:06:00
台语贵族艺术到底是啥 历史上真的有这种东西吗
作者: Lb1916 (冷静的鱼) 2022-09-12 07:07:00
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-09-12 07:07:00
台语创作成为市场主流即便有障碍 也不会是因为草根性
作者: angelday3 (Mr.Stan) 2022-09-12 07:07:00
我反而想听台语耶 套v皮三字经连发感觉很有趣 但前提是声音要可爱不是+9那种
作者: Lb1916 (冷静的鱼) 2022-09-12 07:08:00
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-09-12 07:08:00
什么叫做卖作的本土高雅文化？
作者: ymib (网络小白) 2022-09-12 07:09:00
电音三太子，ㄏㄏ
作者: serenitymice (静鼠) 2022-09-12 07:09:00
历史上怎么会没有？就仕绅阶级啊
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-09-12 07:10:00
以现在来说 本土创作根本就不需要是讲台语啊
作者: wacoal (想睡觉) 2022-09-12 07:10:00
侯孝贤的电影很本土，文学性也够高，虽然是台语跟国语参半
作者: naya7415963 (稻草鱼) 2022-09-12 07:11:00
https://bit.ly/3RU7Olb上面也有人推的珂拉琪，歌曲里会出现中日台阿美族语超厉害
作者: lexmrkz32 (SayHi) 2022-09-12 07:13:00
我猜原PO是想说用台语做一些比较上流社会生活的电影?用电影我有点不熟，改用霹雳布袋戏来说好了，我觉得的
作者: Lb1916 (冷静的鱼) 2022-09-12 07:14:00
其实为什么台语不能成为主流高雅文化很简单，因为年轻人日常生活上，很少和其他年轻人(不是和长辈喔)使用台语，就算使用，通常也都比较是粗俗不雅的词汇语句，而且很简短，因此可能需要至少台湾的台语的广泛普遍性，要和香港的香港粤语相近，才比较能推行主流高雅文化。
作者: wacoal (想睡觉) 2022-09-12 07:14:00
作者: lexmrkz32 (SayHi) 2022-09-12 07:14:00
确是题材的问题，同样是台语，素还真跟风采铃在聊风花
作者: bluejark (蓝夹克) 2022-09-12 07:14:00
还有被四五十年前的讲法洗脑的= =
作者: lexmrkz32 (SayHi) 2022-09-12 07:15:00
雪月琴棋书画的时候听起来其实很高雅，但轮到秦假仙在调戏女人的时候那就是要有多低俗就有多低俗
作者: bluejark (蓝夹克) 2022-09-12 07:17:00
说低俗只是刻意把自己塑造成被打压的形像
作者: lexmrkz32 (SayHi) 2022-09-12 07:18:00
另外不得不提一下，黄文则自创儒门口音听起来真有种文
作者: zyxx (321) 2022-09-12 07:18:00
因为前几代真正高雅的都说日文吧
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-09-12 07:18:00
老秦在剧场里面就是草根一族啊
作者: Lb1916 (冷静的鱼) 2022-09-12 07:18:00
作者: w60904max (自宅警备队员) 2022-09-12 07:18:00
大部分语言的礼貌性用词都算是进阶内容 受过教育的
作者: serenitymice (静鼠) 2022-09-12 07:19:00
并没有“都”讲日语好吗
作者: w60904max (自宅警备队员) 2022-09-12 07:20:00
像日文的敬语 英文的would you like 那刚好台语大部分人就是学最浅的 可能用最多的还是脏话
作者: Lb1916 (冷静的鱼) 2022-09-12 07:20:00
随手找到的，我觉得要找到台湾年轻人之间能用台语讲一长串像如此的比较“高雅”的对话不太容易。
作者: bluejark (蓝夹克) 2022-09-12 07:21:00
闽南语跟文言文就是有关系的 减少学习文言文根本反了
作者: wizardfizban (疯法师) 2022-09-12 07:21:00
我是从小说台语长大的 现在有些人说的台语我听来就觉得怪怪的 不过我也好几年没机会说台语了....
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-09-12 07:22:00
可能是区域不一样？
作者: wizardfizban (疯法师) 2022-09-12 07:22:00
应该和区域无关 老一辈说台语我就不觉得
作者: lexmrkz32 (SayHi) 2022-09-12 07:22:00
所以才说是题材问题，我自己是在闽南+客家的家族长大
作者: Lb1916 (冷静的鱼) 2022-09-12 07:23:00
作者: bluejark (蓝夹克) 2022-09-12 07:23:00
布袋戏唸诗号很风雅的
作者: wizardfizban (疯法师) 2022-09-12 07:24:00
我猜是因为台语有八音 没说惯的人发音会不一样
作者: serenitymice (静鼠) 2022-09-12 07:24:00
然后，同时在乎高雅跟台语的人少之又少，要嘛觉得台语本来就不存在高雅（本篇推文就有这种人），要嘛觉得在台语追求高雅很大中华腐儒（台文社团一堆这种的），造就高雅台语在现代台湾的市场非常小
作者: Lb1916 (冷静的鱼) 2022-09-12 07:24:00
顺便分享一下台语吟诗李白将进酒
作者: lexmrkz32 (SayHi) 2022-09-12 07:25:00
我也不敢说能说出多少高雅的台语和客语XD
作者: wizardfizban (疯法师) 2022-09-12 07:25:00
轻重音 → 四音 → 八音 的差异
作者: edieedie (一代一代) 2022-09-12 07:25:00
我怎觉得是被既有印象绑定了，当如果一直以来台语就跟草根划上等号，要往其他方向去推动很难有受众吧
作者: serenitymice (静鼠) 2022-09-12 07:28:00
要知道一个人常不常讲台语，听他的浊音跟入声字就知道了
作者: lexmrkz32 (SayHi) 2022-09-12 07:28:00
我觉得8+9或台语脏话顶多是让人亲切，不能代表这语言的全部就是
作者: chiz2 (chiz2) 2022-09-12 07:30:00
是“操你妈的台北”不是吗？
作者: ROMEL (Bin) 2022-09-12 07:30:00
说到这个啊......金门厦门地区(语言近似)有没有什么传承许久的高雅文化？
作者: lexmrkz32 (SayHi) 2022-09-12 07:31:00
也不说传承，其实可以自己创造阿w
作者: Lb1916 (冷静的鱼) 2022-09-12 07:32:00
作者: edieedie (一代一代) 2022-09-12 07:33:00
不过其实最简单的台语“高雅”例子，新闻可以算是比较普及的吧
作者: miyazakisun2 (hidetaka) 2022-09-12 07:34:00
欸 那立可莉丝也是打打杀杀战他娘亲啊
作者: CCNK 2022-09-12 07:35:00
高雅文化哦 南管
作者: serenitymice (静鼠) 2022-09-12 07:37:00
作者: Shalone (虾龙) 2022-09-12 07:38:00
你的实务上不就只是源自于自己视野的狭隘
作者: ROMEL (Bin) 2022-09-12 07:39:00
已逝作家郭松棻(1938~2005)说他当年“可以在都是台湾人的场合，用很纯熟、文雅、不俗气的台语全程讲保钓运动这些事情，我的长辈们都会讲很文雅的台语”
作者: Lb1916 (冷静的鱼) 2022-09-12 07:39:00
作者: jsstarlight (飞往蓝天) 2022-09-12 07:44:00
同136楼，你眼界挺窄的
作者: probsk (红墨水) 2022-09-12 07:45:00
可能高雅的当年都死光了
作者: Lb1916 (冷静的鱼) 2022-09-12 07:45:00
作者: CCNK 2022-09-12 07:46:00
文读音台语都很优雅啊 当使用这语言的文人凋零 市井小民的日常会话渐渐消失政策教育的国语壮大使用台语就和学外国语言一样学脏话入门最快 媒体素养你的认知就只剩粗鄙的话了
作者: ymib (网络小白) 2022-09-12 07:47:00
表现的手法用欧美那套都有气质，何必独厚台语无论什么语言/方言都有优美的地方
作者: bluejark (蓝夹克) 2022-09-12 07:49:00
以前老三台八点档还播闽南语歌仔戏呢
作者: CCNK 2022-09-12 07:50:00
你这辈子也许都没有听过8＋9宫庙的南北管戏曲也没看过歌仔戏或布袋戏 但它们依然承载着历史
作者: moswu (蚊子) 2022-09-12 07:53:00
狭隘不是你的错，信口开河是你的错
作者: bluejark (蓝夹克) 2022-09-12 07:53:00
这些怎不播了古装剧愈来愈少是什么时候开始的
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2022-09-12 07:53:00
8+9 94狂
作者: flysonics (飞音) 2022-09-12 07:54:00
布袋戏歌仔戏你都没看过吗.....
作者: lexmrkz32 (SayHi) 2022-09-12 07:54:00
说起来台湾这几年有出古装剧或武侠剧吗?
作者: t13243334 (虎标万金油) 2022-09-12 07:55:00
连高雅卖座的
作者: ROMEL (Bin) 2022-09-12 07:55:00
可是福建不是只有闽南语一系......
作者: storyo11413 (小便) 2022-09-12 07:56:00
英文很多有名电影场景也是脏话阿 谁知道市场哪句会红
作者: t13243334 (虎标万金油) 2022-09-12 07:56:00
电影都没几个主流语言有了 大言不惭够恶
作者: hank81177 (AboilNoise) 2022-09-12 07:56:00
闽南语不过就是没文字的土著方言
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2022-09-12 07:58:00
这id回来了喔
作者: iampig951753 (姆沙咪猪) 2022-09-12 07:58:00
八度空间的台语歌很棒啊，人的问题，不用开地图炮
作者: serenitymice (静鼠) 2022-09-12 07:58:00
福建方言没被打压？？？？？
作者: philip81501 (笑口常开0口0) 2022-09-12 07:59:00
台语的优势是说话的气势感染力 谁说一定要搞优雅？我是觉得台语歌感染力屌打现代芭乐歌啦
作者: undeadmask (臭起司) 2022-09-12 08:01:00
说真的 优雅的台语创作一直都在那 你1没兴趣 2看太少倒果为因还怪别人没有推广 被说狭隘刚好而已
作者: Lb1916 (冷静的鱼) 2022-09-12 08:01:00
作者: Llind31100 (工读生 时薪5.99镁) 2022-09-12 08:04:00
霹雳都是8+9在看的应该是不了解才会有的印象 我高中大学同学 都有一批死忠爱好者同学 他们可都不是8+9 XD
作者: Lb1916 (冷静的鱼) 2022-09-12 08:05:00
作者: wizardfizban (疯法师) 2022-09-12 08:05:00
我以前就有认识一群妹子 霹雳死忠粉 常出团Cos霹雳角色
作者: papertim (吃纸小鹿) 2022-09-12 08:06:00
要求这个ID不狭隘好像有点难
作者: wizardfizban (疯法师) 2022-09-12 08:06:00
现在应该都是人妻了
作者: SacrificesPi (一枚弃子) 2022-09-12 08:06:00
台语=不文雅 好的我懂了
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2022-09-12 08:07:00
布袋戏文戏明明就很高雅 自己被殖民教育洗到歧视台语不自觉
作者: probsk (红墨水) 2022-09-12 08:07:00
我家长辈也是跟小S一样 觉得布袋戏就是低俗
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2022-09-12 08:08:00
港漫打打杀杀 所以粤语对港人来说就低俗？
作者: t13243334 (虎标万金油) 2022-09-12 08:08:00
是是是 台文没红出圈 活该配海贼鬼灭妹阿酸
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2022-09-12 08:09:00
https://youtu.be/kkUWlcjmOew 强烈建议听听这首，我听到时非常震撼这歌词和韵调就是台语的独有美感
作者: probsk (红墨水) 2022-09-12 08:10:00
粤语是另一种层次 讲广东话听起来就像在吵架
作者: TaiwanFight 2022-09-12 08:12:00
话说台语该先正名一下吧 凭什么当代表台湾的语言
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2022-09-12 08:13:00
其实你需要举例的是韩语 人口数、气口都近似闽南和粤语体量
作者: wacoal (想睡觉) 2022-09-12 08:13:00
就市场不要了，年轻人听日文听卷舌抖音中国话
作者: john0601 (皮皮皮皮屁) 2022-09-12 08:14:00
说到底你就是把8+9印象强行与台语挂钩嘛，语言哪来的高下之分？还不是自己的刻板印象作祟
作者: CCNK 2022-09-12 08:14:00
广东话就比较剽悍啊
作者: newwer (在下必须回到家乡) 2022-09-12 08:14:00
就创作力不够啊 外国人拍帮派电影拍得出教父 爱尔兰人
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2022-09-12 08:14:00
韩语比闽南凶一点不到粤语的吵架感
作者: newwer (在下必须回到家乡) 2022-09-12 08:15:00
台湾只拍得出艋舺跟角头这种 没办法
作者: CCNK 2022-09-12 08:15:00
他就以既定的刻板或媒体渲染的印象和语音做连结
作者: r50693 (鸡排就是要大块一点) 2022-09-12 08:15:00
结果也是你一直觉得是8+9 见识少就闭嘴欸
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2022-09-12 08:15:00
然后一个文化最先拍出来的也会是金字塔底层 然后堆尸出精品
作者: john0601 (皮皮皮皮屁) 2022-09-12 08:16:00
更好笑的是，你居然用卖座与否定义他的存在正确性，照这个逻辑看来所有小众的电影电视剧都没存在的必要了哈哈哈
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2022-09-12 08:16:00
就跟起点一样也是先有99%的毒草才会精炼(或捞到)好一点的作者
作者: TaiwanFight 2022-09-12 08:17:00
不卖座愿意投入的人就越来越少阿 现实就是这样
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2022-09-12 08:18:00
曲高和寡 你走精品高雅路线死路一条 或寄生奖项远离观众口味
作者: TaiwanFight 2022-09-12 08:18:00
就像拍同片能卖座 当然同片就越来越多
作者: ROMEL (Bin) 2022-09-12 08:18:00
我觉得“高雅”与“卖座”两者似乎在某些地方有所牴触......
作者: huckebein12 (翼の折れた天使) 2022-09-12 08:18:00
跟语言无关，跟使用的族群有关
作者: TaiwanFight 2022-09-12 08:19:00
是台球 看看台球是怎么搞的 真的跟使用的族群有关
作者: Lb1916 (冷静的鱼) 2022-09-12 08:19:00
韩语和台语，可能是源自中古汉语的缘故，某些词汇满像的，但韩语能拍出好的戏剧电影，台语却很少有，我主要想到的有，国家发展政策，人民对该语言的态度与刻板印象，社会文化环境背景，创作者创意的侷限，筹资募资困难等。
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2022-09-12 08:19:00
即使是电影也是要用尖锐题材吸引争议和话题来提高"内涵"
作者: CCNK 2022-09-12 08:20:00
你商业台走公视那种路线会饿死
作者: wacoal (想睡觉) 2022-09-12 08:20:00
高雅跟卖作是两回事，坎城影展一堆都是高雅电影，但听过
作者: hank81177 (AboilNoise) 2022-09-12 08:20:00
台语已经跟死语一样了，推广的理由完全是政治因素，不是民间自发，根本走不远
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2022-09-12 08:20:00
那些尖锐韩片其实票房也都没有比二流B级僵尸片好多少
作者: storyo11413 (小便) 2022-09-12 08:20:00
自己爱歧视还把责任推给别人，原来歧视自己不该负责
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2022-09-12 08:21:00
人家也还是照样贴近市场拍尸速列车李尸朝鲜etc
作者: Lb1916 (冷静的鱼) 2022-09-12 08:21:00
还有教育方针、方向等，像我记得法国高中生考大学是要考哲学的。
作者: ROMEL (Bin) 2022-09-12 08:22:00
坎城影展啊......与其说“高雅”，不如说“前卫”吧？
作者: CCNK 2022-09-12 08:22:00
坎城就领荣誉的
作者: starsheep013 (星绒绵羊) 2022-09-12 08:22:00
为什么你觉得日V有高雅的要素？
作者: TaiwanFight 2022-09-12 08:23:00
日V特点是选择多啦 所以不会觉得都是一堆OO之类的
作者: sck3612575 (setsuna) 2022-09-12 08:23:00
确实给人低俗印象
作者: TaiwanFight 2022-09-12 08:24:00
反之看某V 你就会觉得这些群体都很有共通点很有特色
作者: sck3612575 (setsuna) 2022-09-12 08:24:00
日语的敬语多寡与声调 高雅是有刻意培养的
作者: TaiwanFight 2022-09-12 08:25:00
台语其实也都常用敬语吧 像是您OO 不过用法好像不太一样了 惨
作者: CCNK 2022-09-12 08:25:00
日语就假掰仔啊 去看看敬语表
作者: TaiwanFight 2022-09-12 08:27:00
假掰跟开美颜一样啦 大家喜欢
作者: CCNK 2022-09-12 08:27:00
也不能说假掰啦x当初推行是有其目的
作者: a43164910 (寺æ‰ä¼Šå…) 2022-09-12 08:27:00
草泥马的台北不是台语啊==
作者: ymib (网络小白) 2022-09-12 08:28:00
西洽版九成以上都是日本的东西。假掰什么？大家还不是看得很爽
作者: wacoal (想睡觉) 2022-09-12 08:30:00
掰规掰，但人家日本就是能掰出文化水准跟内涵含蓄台湾能掰出啥，干o娘o"掰"吗
作者: SinPerson (Sin号：) 2022-09-12 08:32:00
歌仔戏、布袋戏是通俗，不是粗俗，里头说得故事，用得音律说不定都比原Po看得读物还来得雅
作者: Bugquan (靠近边缘) 2022-09-12 08:33:00
我看这就是小S姊妹对社会大众的影响，讲台语=俗
作者: serenitymice (静鼠) 2022-09-12 08:33:00
你都知道自己有刻板印象了还觉得都是别人的问题或者都是别人要做些什么，好哦......
作者: CCNK 2022-09-12 08:34:00
文化水准和内涵他们有断层吗？有政治因素维兴西化后打压日文使用英语吗？
作者: Bugquan (靠近边缘) 2022-09-12 08:35:00
倒不如先叫自己改观念，我就不觉得台语有问题
作者: serenitymice (静鼠) 2022-09-12 08:36:00
台语要假掰就是在日常对话掺杂文读的成语或文言文啊，但一定会有人觉得这样“很怪”、“台语差”、“硬要抄袭国语”三小的
作者: decous5566 (狄尻五六) 2022-09-12 08:36:00
这篇就别出来秀下限了
作者: rrr931481 (殇情) 2022-09-12 08:38:00
这标签贴的太勉强了！语言不是拿来比较
作者: undeadmask (臭起司) 2022-09-12 08:40:00
笑了 别人有什么义务要引起你的兴趣 也没人要你推广啊 你谁？
作者: serenitymice (静鼠) 2022-09-12 08:41:00
完全没人要你推广吧？嘘文都是在嘘你个人的刻板印象而已
作者: kingo2327 (NakedGenius) 2022-09-12 08:41:00
贵族艺术是沙小
作者: hsshkisskiss (过去过不去) 2022-09-12 08:43:00
台语写作跟天书一样 硬要
作者: LaBoLa (滚来滚去!!!) 2022-09-12 08:43:00
语言也要分贵贱 有问题的不知道是谁?
作者: iWatch2 (有钱吃𩾃没钱免吃) 2022-09-12 08:45:00
毫无兴趣根本没去了解 然后只看到一小撮就以为很了解乱评
作者: itohchen (伊藤) 2022-09-12 08:45:00
台语高雅文化 恩 布袋戏?
作者: undeadmask (臭起司) 2022-09-12 08:46:00
大师还是大师 被电就开始偷换概念
作者: millyyuri (millyyuri) 2022-09-12 08:47:00
为啥一定要高雅？受众目前就是不想要台语高雅，一定要创作者推出不符合市场的东西饿死是不是
作者: yzelly (ˋ(′～‵")ˊ) 2022-09-12 08:47:00
根本跟语言没有关系，是人的问题，说日语就没8+9？暴走族跟极道是假的？说布袋戏打打杀杀，到底是台语打打杀杀作品多，还是国语打打杀杀作品多？
作者: Lb1916 (冷静的鱼) 2022-09-12 08:47:00
作者: millyyuri (millyyuri) 2022-09-12 08:48:00
这就像是有人想推兔女郎成为上流社会的服装一样，当然可以试试，但买单的人就是少，我如果要用兔女郎元素，一定维持在下流色情的用途
作者: ak47good (陈鸟仁) 2022-09-12 08:49:00
作者: luna2000sea (30滷味天) 2022-09-12 08:50:00
台语没啥不高雅阿 你可以每天看华视一句台湾俗语
作者: astinky (此方のことが大好きだ！) 2022-09-12 08:51:00
空瓶也能响叮当
作者: harehi (hare) 2022-09-12 08:52:00
不懂成为贵族文化的必要性 改变刻板印象是文化工作者的义务吗
作者: notblue (绿绿苍) 2022-09-12 08:58:00
所以你觉得台语是粗俗的文化，国语甚至日语是高级的文化吗醒醒，台语会变成这样是有原因的，回去问你爸妈说国语运动
作者: Kakeron (艾坎) 2022-09-12 09:00:00
大开眼界，原来有人眼光这么狭隘！！
作者: SinPerson (Sin号：) 2022-09-12 09:00:00
本文的主角馆长平常直播都是用哪种语言？语言有让您觉得他的直播内容高雅吗？
作者: Safrian (普垫) 2022-09-12 09:00:00
等等等等 你认为是8+9是你认为啊 啊如果其他人认为高雅就跟你的第二点相互矛盾了说到底怎么会有人用“我认为”当整个文化推论的起头啦…
作者: notblue (绿绿苍) 2022-09-12 09:01:00
再举个例子，歌仔戏和京剧，本质都是传统戏剧，你觉得哪个比较高级
作者: ROMEL (Bin) 2022-09-12 09:01:00
我觉得必需要先厘清：(1) Lex4193你所谓高雅文化的定义 (2)依此定义列出“主流市场中高雅文化创作”的范例
作者: Kakeron (艾坎) 2022-09-12 09:01:00
哇噻原来又是你喔，现在开始云台语了吗
作者: Meacock (咪扣可) 2022-09-12 09:01:00
台语就被退出主流文化了 少了金字塔底层你还期待堆出金字塔顶端?
作者: MyPetTankDie 2022-09-12 09:02:00
之前就说我们文化推广不出去是因为没有洗练过，每次都想用现有的东西硬推，别说外国人，自己人都很可能看不懂了
作者: Ec73Iwai ((￣□￣|||)a) 2022-09-12 09:03:00
不是"我觉得"就可以站住立论 不然大家都来"我觉得"就好了
作者: ucha 2022-09-12 09:03:00
遇到过老人见面就说台语 国语跟他对话当面呛台湾人就是要说台语跟法国佬一样搞不清楚状况 实际上听得懂还装不会要你跟她讲台语才会回话
作者: Safrian (普垫) 2022-09-12 09:04:00
哇干原po 你看看你把什么恶心的东西引进来了啦
作者: aq200aq (肉汁) 2022-09-12 09:04:00
倒果为因ㄌㄅ 是因为先被洗脑觉得台语粗俗才会有这样的脉络 语言本身的使用者那么多 偏偏只看得到坏的那面 怎么不说讲中文的人一堆诈骗杀人放火
作者: SymboliRudof (鲁道夫象征L) 2022-09-12 09:04:00
语感问题啊 馆长就什么都不知道 爽喷一波,完全不知道他这波发言有什么用能减少他所谓的歧视吗w
作者: a032100 (MimOsa_iRis) 2022-09-12 09:04:00
台语很高雅的好吗 你只听8+9讲话？
作者: harehi (hare) 2022-09-12 09:05:00
VT选择是箱推策略的影响而不是语言高雅与否的问题吧 错误命题是要回去哪里？
作者: Ec73Iwai ((￣□￣|||)a) 2022-09-12 09:05:00
"我觉得"你的论点就很肤浅啊 你说台语是8+9语言 奇怪大家的祖辈多的是讲台语的 他们都有8+9样？你是要说那些祖辈的都很没水准囉？
作者: a032100 (MimOsa_iRis) 2022-09-12 09:06:00
你说的8+9讲话叫做白读音乡土话
作者: harehi (hare) 2022-09-12 09:06:00
总不会馆长讲什么你就照单全收吧w
作者: Ec73Iwai ((￣□￣|||)a) 2022-09-12 09:07:00
拿自己浅薄的认知就来洗概念 这十几年前的招式都看腻了
作者: a032100 (MimOsa_iRis) 2022-09-12 09:07:00
文读音你听过？
作者: whyusodark (亚洲妈妈口头禅) 2022-09-12 09:08:00
不是有打斗就是粗俗欸 布袋戏连一般人讲话都比你有素养
作者: a032100 (MimOsa_iRis) 2022-09-12 09:09:00
作者: Ec73Iwai ((￣□￣|||)a) 2022-09-12 09:09:00
看这篇就知道你不懂台语还有分文读白读
作者: Ec73Iwai ((￣□￣|||)a) 2022-09-12 09:13:00
台语的问题是文化再造的根 被国语运动拔掉 至于形象问题前面很多人都说了 除被恶意抹黑 还有断根世代被洗脑 反过来讥笑自己的母语 而且你会发现去笑的其实自己也没什么料因为懂得独立思考的人就会发现是假议题
作者: s84760143 (櫂) 2022-09-12 09:15:00
台语就因为以前的国语运动让很多文雅优雅的台语传承消失了，加上台语语调比中文强烈，说真的骂起来就是比国语爽啦，身为两种语言都会的自然会用更适合释放当下情绪的用语，真要我说不是台语不够文雅而是国语太软，呛人就不够爽
作者: Willdododo (葱油鸡) 2022-09-12 09:15:00
嘘人家眼界狭小的真的蛮好笑 难怪台语发展不起来嘛 奈何现在客群就是这种眼界狭小的人呢 没办法欣赏台语文化学/研究台语的人 常常自认为懂得比不懂的多一些 眼界就高了起来殊不知老一辈讲得溜的 也不懂那些专有名词啦
作者: Ec73Iwai ((￣□￣|||)a) 2022-09-12 09:19:00
楼上不就标准偷换概念
作者: lbowlbow (沉睡的小猫) 2022-09-12 09:19:00
为什么总是有什么都不懂还能讲一堆废话的家伙
作者: derek921212 (derek921212) 2022-09-12 09:20:00
根本没看过布袋戏都给你我觉得就好了吧早期都还有封神榜 三国 隋唐演义之类的演出你眼里只有江湖就是8+9 还有台语的出师表也是低俗?
作者: Kakeron (艾坎) 2022-09-12 09:22:00
她是相关族群？连布袋戏文戏都不懂的跟我说相关族群？哇看来又一个目光短浅的。
作者: Ec73Iwai ((￣□￣|||)a) 2022-09-12 09:22:00
眼界小本来就是去哪乱扯都是讨骂的份 不用讲那么多
作者: derek921212 (derek921212) 2022-09-12 09:25:00
不说电视台的 野台演出也多的是拿古典小说段落改编
作者: lilyred 2022-09-12 09:25:00
要讨论没问题，但看到布袋戏滑到8+9只能直接给嘘
作者: derek921212 (derek921212) 2022-09-12 09:26:00
薛平贵与王宝钏 水浒 西游随便都有人演 这些都低俗?
作者: wcp59478 (真是邪门) 2022-09-12 09:26:00
说你8+9就是17
作者: mushrimp5466 (吃了虾子的蘑菇) 2022-09-12 09:29:00
不用跟lex认真啦
作者: Willdododo (葱油鸡) 2022-09-12 09:33:00
老实说啦 现在路上很多像楼主这种无知又没认真看完布袋戏的人 面对这种人台语研究者都以教育/骂/发fb嘲笑的方式应对 难怪人家对台语越发反感 这是我想表达的不知道哪里偷换概念？
作者: Luinn (Luinn) 2022-09-12 09:33:00
我觉得你觉得的我觉得不是我的觉得 谢谢指教
作者: k2902914 (丑丑) 2022-09-12 09:33:00
变相做一个台语教学台感觉还不错，字里行间撇除脏话。
作者: goodstar7698 (燕子怕老鹰) 2022-09-12 09:35:00
看一下之前发言 认真真的输了 云门舞集
作者: greenteaking (三国演义愤填膺) 2022-09-12 09:35:00
你有看过布袋戏？
作者: serenitymice (静鼠) 2022-09-12 09:36:00
怎么，有人看到同类被嘘很气吗？
作者: Lb1916 (冷静的鱼) 2022-09-12 09:39:00
作者: nigatsuki (二月) 2022-09-12 09:41:00
其实有一款新的台湾游戏（乙女游戏）一九三零浪漫谭就是用台语配音，而现今台语歌曲的曲风也越向现代化靠拢我觉得不是没在努力啦，而达到更上一层楼之前做为语言得先普及，这也是为什么要从基层教育开始推广传统语言的原因至于高雅文化这个用词很容易战就是了
作者: wcp59478 (真是邪门) 2022-09-12 09:45:00
我没有反感 但是别人对你有刻板印象 所以你应该要去改
作者: Willdododo (葱油鸡) 2022-09-12 09:47:00
目前基层教育正在改 但老实说根本没有系统性 只能靠有能力的老师单干
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探) 2022-09-12 09:48:00
多看一些
作者: Willdododo (葱油鸡) 2022-09-12 09:49:00
刻板印象这点 现在又碰上中国文化入侵 连国语读音都被洗 又要让国中小生觉得学台语是好的 真的难
作者: nove870509 (humility) 2022-09-12 09:52:00
好了啦一群老人在气愤什么，现实就是他妈台湾年轻人大多数没在讲台语了好吗狡辩啥
作者: nigatsuki (二月) 2022-09-12 09:53:00
对啊，现在很多小朋友抖音用习惯，一堆有的没的都在学对岸用拼音简称最气愤的是夹杂脏话说别人狡辩的人吧XD
作者: digitai1 (大抠) 2022-09-12 09:56:00
惨的是当国内小朋友再用小红书这种玩意你却觉得正常
作者: killuaz (从前的从前从没变过) 2022-09-12 09:58:00
台语市场卖座作品 江蕙时期就很红了吧！老一辈民歌时期台语作品也很红
作者: wcp59478 (真是邪门) 2022-09-12 09:59:00
选修国语www
作者: nigatsuki (二月) 2022-09-12 09:59:00
我记得没错的话现在本土语言必选修是不含国语的你说的那个还可以用选国语混过去的应该是十几年前的事现在缺乏的是专任教师跟系统化的教材，这点是真的比较难
作者: Lb1916 (冷静的鱼) 2022-09-12 10:03:00
作者: nigatsuki (二月) 2022-09-12 10:07:00
我发现我错了，不该跟原PO认真讨论的XDDD根本没有想要接受现在的事实，还扯LGBTQ XD
作者: SinPerson (Sin号：) 2022-09-12 10:07:00
原po对布袋戏的评价就像是过去老一辈对动漫游戏的评价，因为是武侠题材，语言用台语就妄加认定阅听众的品味
作者: nigatsuki (二月) 2022-09-12 10:11:00
不，你是有意见的啊XD不然你这篇的内容跟回应到底是在阐述谁的想法XD
作者: serenitymice (静鼠) 2022-09-12 10:16:00
跟LGBT有什么关系？那个表上的语言就真的有差异啊，我还想嫌为什么闽南语没有细分漳州腔泉州腔跟混合腔呢
作者: nigatsuki (二月) 2022-09-12 10:19:00
复杂是因为语言本来就很复杂啊......我不晓得原PO是哪里人，不过其实离开台北后很多地方对腔调是很讲究的
作者: d0922030 (CAV药丸) 2022-09-12 10:20:00
看这篇推文 我还以为路上人人都说台语欸 布袋戏我只有小时候看过阿忠布袋戏而已
作者: nigatsuki (二月) 2022-09-12 10:21:00
我不知道小孩现在要花多少时间学本土语言，但朋友小孩有配合学校参加语言检定
作者: wcp59478 (真是邪门) 2022-09-12 10:23:00
到底为啥可以扯到LGBTQ阿XD
作者: serenitymice (静鼠) 2022-09-12 10:26:00
很复杂跟教材师资跟LGBT有什么关系？
作者: magic404011 (我不会用PTT) 2022-09-12 10:27:00
你觉得
作者: yz1120 2022-09-12 10:29:00
台罗zzzzz
作者: serenitymice (静鼠) 2022-09-12 10:30:00
所以说，复杂教材师资跟LGBT的关系是？你没有回答到啊
作者: wcp59478 (真是邪门) 2022-09-12 10:31:00
事不关己 少数人 就不能花费社会成本喔XD
作者: serenitymice (静鼠) 2022-09-12 10:31:00
比方说增加什么社会成本？那张表只是让你选你要选修什么语言而已耶
作者: nigatsuki (二月) 2022-09-12 10:31:00
我觉得你不要拿LGBTQ来比比较好吧，LGBT不单只是一种语言文化，跟你现在要讲的事其实满不同的
作者: digitai1 (大抠) 2022-09-12 10:32:00
大多数人配合极少特定族群 你要不要讲残障坡道或者特殊智能学校成本太高比较实际一点?
作者: nigatsuki (二月) 2022-09-12 10:33:00
而且原PO其实有些矛盾，复兴文化本来就是社会成本非常高的事，如果希望高品质的本土创作产出、要制造更多让人愿意创作的机会，那就是得有更多的资源投入我是觉得可以先从自己多看开始啦，至于趾高气昂的也不是没碰过，但他们是他们，也不是只有他们才在推广啊XD
作者: taohjca (FS我的) 2022-09-12 10:36:00
高雅的台语使用者被KMT清得差不多了 很难救吧
作者: nigatsuki (二月) 2022-09-12 10:38:00
不是的，所谓本土语言推广本来就并不单纯只为台语而设，毕竟客家语、原民语言等等都是“自己的语言”啊并没有所谓特地去照顾谁的问题，现在是希望让所有人都有机会去学习自己身边最亲近的本土语言
作者: vankojau (撷把绞众) 2022-09-12 10:39:00
高雅的台语都被支那语杀光了
作者: wcp59478 (真是邪门) 2022-09-12 10:43:00
看来结论就是 钱没照我的意思花就怪怪的先提社会成本的不是你自己吗XD
作者: lisafrog (AOI) 2022-09-12 10:54:00
大家也只是感叹有原PO这样的人而已啊，做人真难
作者: smallplug (废到笑) 2022-09-12 11:00:00
看推文我还以为人人说台语呢^^
作者: sars7125889 (sars7125889) 2022-09-12 11:06:00
没阿 国高中已经把台语列为必修了
作者: Luciferspear 2022-09-12 12:22:00
你要找的人搞不好在台大学生会
作者: capitalist 2022-09-12 12:26:00
右畜跳针哈哈
作者: jackz (呦呵呵) 2022-09-12 13:04:00
想说这文章怎么怪怪的 看ID不意外
