Re: [闲聊] 三国时代有能像今川义元这样翻身的吗
楼主: o07608 (无良记者) 2022-09-09 15:50:17
※ 引述《Guoplus (键盘大将军)》之铭言：
: 基本上在大众媒体的今川义元
: 因为在战国最有名少打多战役当背景
: 很长一段时间都是以公卿丑角造型出现
: 例如战国无双 就是个踢球小丑
: 在信长之野望的能力值也是统 政比较出色 武 智有好几代都很惨
: (霸王传智55 烈风传武45)
: 结果在近代史料翻案 还有漫画战国系列加持之下
: 能力值越来越美 连造型都开始帅到不行
: https://imgur.com/rGGM7jV.jpg
: 其实这样想也是合理 毕竟是输给战国第一人
: 就像是打NBA输给JORDAN一样
: 那在三国时代有没有这种原本评价普普
: 却突然在游戏或动漫越来越翻红的角色例子
很难
日本战国那么好在二创上翻案，个人认为两大原因
1.各家史料百百种，有的被存留到现在的世家大族拿出来献宝
有的埋了一辈子被挖出来，然后每个史料都有自己的讲法和立场
没有一个公定的讲法，那自然同样的人、同样的事情也会有不同面向可以去看待
连小说家随便掰的一个谦信姬都可以风靡好一阵子了，所以我说那个谦信姬啥时回归= =
2.有一部分人的历史，因为跟德川敌对，在德川幕府时期是被打压或丑化的
最好的例子就是机掰人石田三成
随着幕府倒台，没有公权力的压力，学界自然可以开始渐渐对那些人做更公允的评判
当然也是有不管怎样都救不了的人，像是那个小早川秀秋和那个一条丁丁
阿三国咧
首先你要先挑战三国演义几百年来深植大众心中的形象欸
想嘴三国演义只是小说？人家可是号称三分虚构七分史实的，顶多卧龙不会射光线这样
后面哪个二创（三创？）敢翻掉整个三国演义，统统都是按照演义架构在走的
好那你要谈史实，那现在你是要挑战裴注三国志？劝你不要欸
陈寿顶多就是把一些司马家的事蹟隐恶扬善，司马炎可没要求陈寿扭曲史实
就算有，也统统被裴松之、司马光等人给抖出来了，而他们也是对陈寿三国志去补足
而那些当时割据各地的大小军阀，后代要马死光要马变路人，现在想闹也没得闹
这就是三国跟日本战国差最多的地方，二创有三国演义，史实有三国志两大骨干
其中又以演义为脊椎，你要在三国作品挑战既定角色的印象，首先要问过演义
再来再去问三国志，最后再决定你能在这两大骨干的前提下放飞多少自我
三国演义就算对史实有些扭曲，也没到很严重的地步，想以此前提翻案也翻不到哪去
很多人喜欢说的刘表单骑入荆州，摆平各大族，根本是个猛人，能力该怎样怎样
首先比起摆平各大族，更多像是乔好你各位的543，承认我是共主这样
（不然后期也不会被蔡蒯两家绑架），他自己打仗也......就那样
北方都是招外籍佣兵去挡，前期是张绣，后期是刘备，南方就全部靠长江战神黄祖大大
刘表自己也不是没有亲兵，只是跟黄祖一起被小霸王当经验包了这样
所以三国志以来刘表就是高政魅低统武，符合演义形象也符合史实形象，没毛病
另外一个也会有人提的陶谦，的确史实陶谦不像演义那样好像圣诞老公公一样慈祥
但史实他的战绩就......跟演义一样被曹操给辗过去了这样，是要能怎么翻XD
真要在三国的二/三创ACGN+戏剧吵数值翻案，也该先翻孙权的，笑死
: 基本上在大众媒体的今川义元
: 因为在战国最有名少打多战役当背景
: 很长一段时间都是以公卿丑角造型出现
: 例如战国无双 就是个踢球小丑
: 在信长之野望的能力值也是统 政比较出色 武 智有好几代都很惨
: (霸王传智55 烈风传武45)
: 结果在近代史料翻案 还有漫画战国系列加持之下
: 能力值越来越美 连造型都开始帅到不行
: https://imgur.com/rGGM7jV.jpg
: 其实这样想也是合理 毕竟是输给战国第一人
: 就像是打NBA输给JORDAN一样
: 那在三国时代有没有这种原本评价普普
: 却突然在游戏或动漫越来越翻红的角色例子
很难
日本战国那么好在二创上翻案，个人认为两大原因
1.各家史料百百种，有的被存留到现在的世家大族拿出来献宝
有的埋了一辈子被挖出来，然后每个史料都有自己的讲法和立场
没有一个公定的讲法，那自然同样的人、同样的事情也会有不同面向可以去看待
连小说家随便掰的一个谦信姬都可以风靡好一阵子了，所以我说那个谦信姬啥时回归= =
2.有一部分人的历史，因为跟德川敌对，在德川幕府时期是被打压或丑化的
最好的例子就是机掰人石田三成
随着幕府倒台，没有公权力的压力，学界自然可以开始渐渐对那些人做更公允的评判
当然也是有不管怎样都救不了的人，像是那个小早川秀秋和那个一条丁丁
阿三国咧
首先你要先挑战三国演义几百年来深植大众心中的形象欸
想嘴三国演义只是小说？人家可是号称三分虚构七分史实的，顶多卧龙不会射光线这样
后面哪个二创（三创？）敢翻掉整个三国演义，统统都是按照演义架构在走的
好那你要谈史实，那现在你是要挑战裴注三国志？劝你不要欸
陈寿顶多就是把一些司马家的事蹟隐恶扬善，司马炎可没要求陈寿扭曲史实
就算有，也统统被裴松之、司马光等人给抖出来了，而他们也是对陈寿三国志去补足
而那些当时割据各地的大小军阀，后代要马死光要马变路人，现在想闹也没得闹
这就是三国跟日本战国差最多的地方，二创有三国演义，史实有三国志两大骨干
其中又以演义为脊椎，你要在三国作品挑战既定角色的印象，首先要问过演义
再来再去问三国志，最后再决定你能在这两大骨干的前提下放飞多少自我
三国演义就算对史实有些扭曲，也没到很严重的地步，想以此前提翻案也翻不到哪去
很多人喜欢说的刘表单骑入荆州，摆平各大族，根本是个猛人，能力该怎样怎样
首先比起摆平各大族，更多像是乔好你各位的543，承认我是共主这样
（不然后期也不会被蔡蒯两家绑架），他自己打仗也......就那样
北方都是招外籍佣兵去挡，前期是张绣，后期是刘备，南方就全部靠长江战神黄祖大大
刘表自己也不是没有亲兵，只是跟黄祖一起被小霸王当经验包了这样
所以三国志以来刘表就是高政魅低统武，符合演义形象也符合史实形象，没毛病
另外一个也会有人提的陶谦，的确史实陶谦不像演义那样好像圣诞老公公一样慈祥
但史实他的战绩就......跟演义一样被曹操给辗过去了这样，是要能怎么翻XD
真要在三国的二/三创ACGN+戏剧吵数值翻案，也该先翻孙权的，笑死
作者: IkutaErika 2022-09-09 15:52:00
确实
作者: kenken11 (= =) 2022-09-09 15:53:00
孙权：又我T^T
作者: RbJ (Novel) 2022-09-09 15:55:00
孙权：干，不要鬼转好不好
作者: triplee (none) 2022-09-09 15:55:00
日本历史也没你说的这么容易翻案 有一个说法从研究到史普书藉要20年 从史普书籍到民间认知又要20年 不是哪家挖出一份新史料 日月就变天了
楼主: o07608 (无良记者) 2022-09-09 15:58:00
比起三国印象百年几乎如一日，40年很快了欸
作者: backzerg (Blackzerg) 2022-09-09 15:59:00
啥?卧龙不会发射光线? 骗人的吧
作者: triplee (none) 2022-09-09 15:59:00
40年那是指要研究一份新说到被普遍接受的时间 不是说日本历史40年变一次要比谦信姬那种的翻案农场文 三国不会比战国少到哪去
作者: s2500205 (KingWon) 2022-09-09 16:03:00
孙权还好啦 也是有当老板的能力了 毕竟他老哥留下的烂摊子真的很难收
作者: chen740530 (chen740530) 2022-09-09 16:10:00
龙狼传就整个翻掉阿
作者: ThreeNG 2022-09-09 16:20:00
火凤三创董卓、吕布超级成功
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2022-09-09 16:31:00
龙狼传已经没人会当三国作品看了吧...
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2022-09-09 16:50:00
按信长那种给法，孙权可能还要往上翻，信长又不缺高能力背刺仔
作者: pcs80806 (da142) 2022-09-09 17:13:00
新生连松永动机都翻了
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!) 2022-09-09 17:26:00
三成/大谷/岛左近都是真男人
作者: strray (promise means nothing) 2022-09-09 18:09:00
不要说龙狼传了 用火凤去设定吕布的数值都没人能接受啊
作者: huang19898 (huang19898) 2022-09-09 18:20:00
照信长那种给法孙、刘、曹、袁、司马，五围至少平均90诸葛武力也会给到7~80(参考竹中半兵卫)体弱多病的参谋从军都有70 诸葛亮领军作战没道理更低袁绍脱头盔站第一线跟公孙瓒拼得没道理输今川(武85)我觉得三国志是有一堆人被按上文官形象就无视正史了陶谦打羌族起家 武该给跟西凉那群一样7、80(然后被90+打爆) 刘晔出道前带乡勇手刃豪强的武力只给32三国常常智政70+武统就40往下扣 信长就会全面都给高
作者: jerrylin (嘴砲无视) 2022-09-09 19:01:00
中国经过的战乱太多了 留下的史料很少战国在德川幕府后 大致上都还蛮平稳的 史料齐全虽然多半也是有偏颇 但是可以当对照组
作者: huang19898 (huang19898) 2022-09-09 19:26:00
三国是难有新史料没错 但就是很多光荣根本不参考
