Re: [闲聊] 石田三成很机掰吗?

楼主: kaito2198 (kaito2198)   2022-09-07 19:37:54
留言中有几位提到小牧长久手之役是秀吉短多长空、或是秀吉不这样做就会领地乱
那是因为我们知道后来德川夺得天下,才会觉得没打爆德川是失策
但从当时状况来看,秀吉这个决定非常正确也非常精准,
不但明显获得更大的利益,拉大与敌人之间的差距,更进一步加快了天下统一的速度
小牧长久手之役前期,确实有羽柴军一方零星的不利纪录,
特别是羽柴秀次等人在长久手之役的吃鳖,更是一场明确大败
到了中期,秀吉本人的大军又因为纪州势力的根来、杂贺等一再骚扰河内一带,
而多次往复于大阪及尾张之间,没有办法好好攻略,造成一进一退的局势
但到了战争晚期,秀吉就采用把织田德川主力钉死,然后把支城一一打下的消耗战
这个手法明显有效,信雄的领土慢慢被蚕食,德川也一直被消耗,
搞到信雄与家康两人都分别求和,只是秀吉一开始先不允许,
一直到天正12年11月12日,才接受织田信雄"单独一方"的求和(擅长的离间手法),
然后透过信雄仲介,收下家康的次子秀康
至于信雄则是中了官位陷阱,完全臣服于羽柴政权之下(也有尝到甜头就是)
(秀吉先以“推举信雄获得比秀吉更高的朝廷官位”作为割地与停战条件让信雄接受,
但其实秀吉早就内定获颁更高的官位,结果等到信雄上洛答谢秀吉时,
就武家政权来说,是臣子晋见主子,就朝廷来说,则是属下晋见上属的构图)
从与织田信雄谈和完毕后的天正12年末当时来看,
羽柴势力除了大阪、河内等地受到根来杂贺骚扰外,
主战场大都在信雄的领地,损失相当有限(反之信雄就惨兮兮)
长宗我部虽然加入织田德川一方,但一直被阿波的十河等残存势力及仙石的淡路拖住,
佐佐也被前田利家等拖住,没能够发挥多面夹击的作用
毛利虽然是中立姿势,但已经谈好领土分界,且答应要出兵协助攻打四国
上衫更是自贱岳之战就开始当忠犬,羽柴势力整体来看是稳到不行
信雄透过割地(伊贺、南伊势、北伊势一部份,等于领土丢一半)、拜受官位,
完全与德川在军事上剥离,又变成羽柴忠犬,
羽柴一方,与织田德川完全停战后,才过三个月,
就又有动员十万大军征讨的经济力、军事力,光一年内便三次动员十万以上的大军
至于德川一方,在小牧长久手打完没有多一寸领土,
反而少了织田信雄这个大盟友,又失去军事缓冲区,领国直接与羽柴势力接邻
情况只有比以前更危及
然后,短短过了不到一年的天正13年末,秀吉准备再次出兵讨伐德川前夕,
双方的状况已变成如下。
丰臣:
政治上,秀吉升至日本最高官位关白,在朝廷拥有绝对权威
毛利、上杉实质臣服(被收入丰臣政权),在政治与军事上完全服从
军事上,纪州(25万石)、四国全土(80万石)、越中(40万石)被秀吉完全打下
以石高来说,全国已经超过一半在秀吉的掌控之下,一举超越本能寺前夕的信长全盛期
而且已经集结超过10万军队,准备攻入德川领地
经济上,大阪城完成,大阪成为最大商业地,领地变多反而更有钱
各地航线也都获得平定,纳入贸易网之内
内政上,除了极少数外样大名外,大部分大名的领地都开始进行检地,等于回归中央政权
德川:
经济上,前几年因为灾害与大量动员的经济损失完全没有恢复,
农村有大量领民逃亡,许多老百姓因为饥荒而自杀
军事上,小牧长久手打完没有多一寸领土,反而少了信雄这个大盟友与军事缓冲区,
同时被秀吉策动的上杉、木曾、真田等在各地骚扰
德川家最重要家臣之一的石川数正突然被丰臣挖走,家中一切机密露光光
同时家康本人又生了一场几乎死掉的大病
要不是来了一场天正大地震好狗运,让羽柴前线基地受到极大打击,
使得秀吉被迫转换方针先打西国,历史上八成就没有德川幕府了
(同一场地震,丰臣系领地遭受震度5~6坏灭性打击,
德川领地却几乎全都在3以下,几乎无伤)
所以说,家康在小牧长久手之役没有被像长宗我部、岛津、北条那样被打爆,
确实是很重要的,但要说秀吉吃鳖、德川占了上风、德川获得最大利益这些说法,
都是不太符合实际状况
最后真正救了德川的,其实是天正大地震,
让德川获得天下的,则是秀吉自己肃清秀次造成(搞死继承人、让关白空下)
小牧长久手之役确实是德川家保住自己命脉的最重要战役,
但至少从当时来看,秀吉与家康的停战从1584年底到1598年秀吉死掉前,
都没有产生任何副作用,那么该决策实际上也不应称为失策才是。
※ 引述《serenitymice (真爱安粉)》之铭言:
: 怎么传得好像福岛加藤真的被三成恶搞一样
: 武断派自己那么脏
: 完全没资格说三成怎么样吧!
作者: Owada (大和田)   2022-09-07 19:40:00
小牧长久手不就是战术失败 战略成功吗
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-09-07 19:45:00
其实讨论的点应该是没直接用打的打死德川留下后患,但这真的是后见,当时德川跟毛利、上杉前田只是差不多的感觉的势力,当时没理由能用谈的让人臣服还要继续硬嗑
作者: Zsanou   2022-09-07 19:51:00
肃清秀次影响比较大
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2022-09-07 19:53:00
应该说搞死秀次以后 就算德川不在 也会有其他大老夺权打德川还有一个问题就是 会造成德川与北条串联
作者: outsmart33 (戏言见习生)   2022-09-07 20:00:00
感谢分享
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-09-07 20:02:00
大河剧真田丸有提到这点,氏政有想拉家康下来一起对抗猴子
作者: AtDe (把后悔留在过去!)   2022-09-07 20:05:00
数正一般评论不是故意投靠羽柴的吗?机密泄漏的不重要吧
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2022-09-07 20:39:00
数正刻意投靠说没有任何证据 算小说家发挥题材北条就太自大 觉得姻亲家康一定会帮自己 所以自信满满面对秀吉礼遇一再无视 还要求北条最低待遇不得低于德川
作者: smithjr (小牛溜鸟侠)   2022-09-07 20:42:00
吸收德川当时绝对是正确的 只是没想到后面秀吉老番癫
作者: asefcian (LYY)   2022-09-07 20:47:00
秀吉就被天正大地震和庆长伏见地震搞
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2022-09-07 21:01:00
秀吉搞秀次真的智障然后底下养出来的什么十本枪一堆反骨仔
作者: HOWyun2648 (无用之用是为用)   2022-09-07 21:05:00
其实只有七本枪
作者: WindHarbor (莁彤花)   2022-09-07 22:19:00
背骨七本枪

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