Re: [问题] 要自己学日文吗？
楼主: krousxchen (城府很深) 2022-09-02 15:43:56
※ 引述《Sinreigensou (神灵幻想)》之铭言：
: 很多人说自己学日文不是走正规 而是看动漫玩galgame 之后就会了
: 这个到底是真的假的 是边查字典边读？可是动画类的只有会话怎么办
全世界的人学母语，有哪个是先学文法、随时拿字典查的?? “没有”
这套洗脑所有台湾人的 人为学习法 是给没办法用 自然学习法 的人用的
自然学习法就是让自已身处在语言的环境，大量的接触后就能自然的学习
也就是看动漫玩Galgame学会日文的人，也是学习母语的方式
但为啥有些人一样看了几十年的动漫、GalGame还是学不会日文??因为“左耳进右耳出”
就像有人学习英文靠听广播，有人不行，把英文广播当背景音乐是进的去??
甚至有些人让自已的日文环境更拓展出去，当然比只有继续宅的环境更好
嘴这些自然学习法的人不会文法，其实很好笑
就像我遇过外国人问我中文文法，我也是根本不懂，但谁会怀疑我中文比他弱??
最后就是随时拿字典查这件事
我在自学日文的时候，直接硬啃日文文章
对台湾人来说，日文平均有三成有汉字，随便读一下大概能了解个七七八八
先不要管正确与否，一直大量阅读，你会发现你能读懂越来越多，越读越快
只有真的遇到很常见但又不懂的字，才会查一下，所以根本不会有随时拿字典的情况
而且我是用电脑看网络文章，随便都能复制谷歌一下就能查它的意思
更刚好我使用呒虾米输入法，日文汉字我可以直接绕过怎么唸这个问题，直接输入
台湾人自学日文比其他国家的人容易太多了
对他们来说最难的就是汉字，而我们直接逃课
: 很多人说自己学日文不是走正规 而是看动漫玩galgame 之后就会了
: 这个到底是真的假的 是边查字典边读？可是动画类的只有会话怎么办
全世界的人学母语，有哪个是先学文法、随时拿字典查的?? “没有”
这套洗脑所有台湾人的 人为学习法 是给没办法用 自然学习法 的人用的
自然学习法就是让自已身处在语言的环境，大量的接触后就能自然的学习
也就是看动漫玩Galgame学会日文的人，也是学习母语的方式
但为啥有些人一样看了几十年的动漫、GalGame还是学不会日文??因为“左耳进右耳出”
就像有人学习英文靠听广播，有人不行，把英文广播当背景音乐是进的去??
甚至有些人让自已的日文环境更拓展出去，当然比只有继续宅的环境更好
嘴这些自然学习法的人不会文法，其实很好笑
就像我遇过外国人问我中文文法，我也是根本不懂，但谁会怀疑我中文比他弱??
最后就是随时拿字典查这件事
我在自学日文的时候，直接硬啃日文文章
对台湾人来说，日文平均有三成有汉字，随便读一下大概能了解个七七八八
先不要管正确与否，一直大量阅读，你会发现你能读懂越来越多，越读越快
只有真的遇到很常见但又不懂的字，才会查一下，所以根本不会有随时拿字典的情况
而且我是用电脑看网络文章，随便都能复制谷歌一下就能查它的意思
更刚好我使用呒虾米输入法，日文汉字我可以直接绕过怎么唸这个问题，直接输入
台湾人自学日文比其他国家的人容易太多了
对他们来说最难的就是汉字，而我们直接逃课
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2022-09-02 15:45:00
但汉字读音好烦... 到现在还常常唸错音
作者: medama ( ) 2022-09-02 15:46:00
乱讲 你成年后大脑结构跟3岁一样？自然学习是婴儿在用的用谷歌查不就是查字典吗？你排骨酥汤？
作者: AN94 (AN94) 2022-09-02 15:47:00
你要书写还是要学正规文法啊 自然学习法只能让你上网打嘴炮
作者: r30307 (RPG) 2022-09-02 15:48:00
有没有心想学习而已啦 不一定要上课是真的 只是自学跟有人教的效率差别就摆在那
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2022-09-02 15:49:00
自然学习需要的条件是你人在日本，或者您生活的环境大幅度使用日语才行吧，例如父母都用日语说话，工作也都用日语说话等，是这种环境的话当然文法也不是那么必要了
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2022-09-02 15:50:00
玩日本mmo 就有环境了 效果拔群
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2022-09-02 15:51:00
但只是片段时间读动画小说，或是以中文汉字的角度去推敲，那造成一知半解或是见树不见林的情况太多了，文法与知识就是拿来组合这些线索的
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2022-09-02 15:51:00
个人效果显著 前提是有强烈想跟日本人沟通的意图
作者: leohunga 2022-09-02 15:51:00
文法学习与否跟你使用日语的目的有关，你只是想嘴砲当然没差，但是你要看学术性文章，没有文法基础根本看不懂
作者: snocia (雪夏) 2022-09-02 15:51:00
Galgame对“读”本来就很有用，因为它的性质和语言学习软件一样，有文字，有发音，还可以回看
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2022-09-02 15:52:00
上面说MMO的算是没错，高度沉浸甚至需要“打出来交谈”那的确算一种环境
作者: diabolica (打回大師å†æ”¹ID) 2022-09-02 15:53:00
我都用图像记忆法
作者: leohunga 2022-09-02 15:53:00
另外，国外学生来台学习中文也是要学习文法使用，即使他们身处中文环境，要仅靠自然学习法流畅使用中文是极为困难
作者: waitan (微糖儿>////<) 2022-09-02 15:54:00
没有要去工作的话 能看懂就够了吧
作者: windr (天河银明) 2022-09-02 15:54:00
学语文的原则很简单啊，基础单字句型文法，再来就是大量
作者: nilr 2022-09-02 15:55:00
推
作者: snocia (雪夏) 2022-09-02 15:55:00
学术性文章要看什么耶，我玩Gal全盛期可以直接读自己本科的日文学术文章，虽然本来就有一点基础能断句查字典
作者: wvookevp (ushiromiya) 2022-09-02 15:56:00
多听多说多生活
作者: windr (天河银明) 2022-09-02 15:56:00
听说读写，其实你只要有上过大学选修日文，每季新番看得够多，你连简单的听力都有了
作者: shiro535881 (星野汐) 2022-09-02 15:57:00
不受正规学习学来的日文只能自爽，拜托履历上不要写会日文
作者: snocia (雪夏) 2022-09-02 15:58:00
不过我的本科本来就会接触到日文
作者: Sinreigensou (神灵幻想) 2022-09-02 15:59:00
不过如果要写文章 就还是得读书了吧
作者: leobb1001f (饺子精灵) 2022-09-02 15:59:00
基本上没有人会只靠自然学习法，除非你真的只是想要简单交流使用而已，想要真的学好学精还是要回归正规系统，什么都不学直接硬啃文本你要啃到民国几年==
作者: windr (天河银明) 2022-09-02 15:59:00
学日文的动力，最常见的就是想啃日文ACG阿XD
作者: minoru04 (华山派巴麻美) 2022-09-02 16:00:00
履历不是都会打WORD就写会电脑程式了
作者: LADKUO56 (KYOUALL) 2022-09-02 16:00:00
你这讲法不太对 Native speaker跟后天去学的本来就没得比 但是要在那个环境之下学习比较快是没错就跟你各位可能也不知道中文文法 但是就是会用啊母语从小就听本来就是有优势
作者: windr (天河银明) 2022-09-02 16:02:00
怎么学英文就怎么学日文
作者: leobb1001f (饺子精灵) 2022-09-02 16:03:00
话说连n1的日文能力都不一定能够拿来工作了，n2是真的不要写在履历吧==
作者: medama ( ) 2022-09-02 16:04:00
你用你的方法从国中开始学 学了20年才N2
作者: legnaleurc (CA) 2022-09-02 16:04:00
看目标是学到什么程度, 这种学习方式能够理解文意
作者: legnaleurc (CA) 2022-09-02 16:05:00
但context终究和真正的生活用语有差距只从日剧/ACG学, 真正和日本人交流时会有gap
作者: SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°) 2022-09-02 16:06:00
50音背一下，至少状声词能看得懂(!)
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2022-09-02 16:06:00
自然学习法就是一个效率比较低的 也只能学到日常使用的方法当然还是能看懂日常ACG需求
作者: legnaleurc (CA) 2022-09-02 16:07:00
配合多方管道学习比较能达成平衡, 毕竟不是在学母语
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2022-09-02 16:07:00
那些国语课国文课累积下来的东西 和外国人学中文的意思一样
作者: bmtuspd276b (这啥) 2022-09-02 16:07:00
不要拿第一语言习得的状况套到第二语言习得上 语言学
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2022-09-02 16:08:00
你会想说那些外国人怎么会这样用 那是你有认真几百小时学国语
作者: legnaleurc (CA) 2022-09-02 16:08:00
真正的母语学习的input source比这广泛很多
作者: bmtuspd276b (这啥) 2022-09-02 16:08:00
界这么多年研究下来几乎都认定两者不能同一而论
作者: windr (天河银明) 2022-09-02 16:09:00
上课和自然学习法又不冲突?
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2022-09-02 16:10:00
然后建议英英辞典和日日辞典之类的道理也是:加大阅读量直接借由看更多的文章来把语法惯用法词组记进脑里你如果脑袋IQ能自己归纳出文法规则 自然学习多看就靠脑袋生成
作者: windr (天河银明) 2022-09-02 16:11:00
这言这种东西说穿了就是多去用，要道地还要有环境
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2022-09-02 16:12:00
即使你可能错过一些文法例外例子 也不会和文法书差距太多
作者: windr (天河银明) 2022-09-02 16:12:00
自然学习的本意就是把学习融入生活啊
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2022-09-02 16:14:00
所以从文法开始学很累 先有动画还游戏之类的基础下去学会快一点 比起没有情境只有文法的生硬课程会好一些不过最后还是要上课啦 有系统的学习才能快速进步
作者: windr (天河银明) 2022-09-02 16:17:00
本来就需要上课或是自己用教材打基础了然后你要应用就是要生活化去大量使用
作者: mamotte99 (ZEA) 2022-09-02 16:18:00
其实光是”用外语”来工作这件事就已经有很多不同的情形 有些状况下 真的也不一定会很要求文法
作者: windr (天河银明) 2022-09-02 16:18:00
就跟你要学好英文一样啊
作者: Fino5566 (星星芝我心) 2022-09-02 16:18:00
我就看是逛网站 看不懂的就框起来右键搜寻啊= =
作者: revise (小陶) 2022-09-02 16:19:00
自己念还是会有盲点或观念不对，还是要翻书或找日本人问
作者: bmtuspd276b (这啥) 2022-09-02 16:19:00
事实是 母语者三岁时基本就把母语的文法学全了 词汇
作者: xsx759153 (犯人) 2022-09-02 16:19:00
其实你说的没错 只是有系统的学习 可能效率会比较好
作者: astinky (此方のことが大好きだ！) 2022-09-02 16:20:00
只有N2程度真的不要在工作履历上写会日文，尤其是真的需要日语程度的工作
作者: bmtuspd276b (这啥) 2022-09-02 16:20:00
量少了些而已 而靠自然学习法学外语的人即使花了五六
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2022-09-02 16:21:00
像我以前英文单字背的很痛苦 但是cs无线电那堆奇怪的单字
作者: bmtuspd276b (这啥) 2022-09-02 16:21:00
年不说能不能把外语的文法学全 讲话流利程度基本也逊
作者: mamotte99 (ZEA) 2022-09-02 16:22:00
尤其是日本公司对外国公司往来的时候 光是你看的懂日文 他们就十分感激了 如果能用日文EMAIL来回 我看对应窗口都快高潮了 语法？敬语？能够处理工作上的问题比较重要
作者: medama ( ) 2022-09-02 16:25:00
n2可以写在履历上啊 为什么不能写 又不是每个工作都要非常精通日文
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2022-09-02 16:27:00
反正你自己要知道N2的程度到哪 N2有一定的用处
作者: windr (天河银明) 2022-09-02 16:28:00
上过日文课学不会的人也一大堆，单纯就没有在用，甚至上课
作者: leobb1001f (饺子精灵) 2022-09-02 16:28:00
没人会质疑自然学习法的功效，但你那种正规学习=读没用死书的想法有些危险。话说履历上写n2的感觉就跟写多益有蓝色证书的感觉差不多ㄛ
作者: windr (天河银明) 2022-09-02 16:29:00
也没认真，这就跟自然学习，还是看你做了多少听说读写一样看下了多少功夫，而且你一门语言要真的道地，绝对需要自然学习的部分你中文母语会溜也是你天天用啊，生活无形中就在保持使用
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2022-09-02 16:33:00
用中文比喻的话就台语吧 连字都没有我有一阵子常用就学起来了
作者: bmtuspd276b (这啥) 2022-09-02 16:34:00
台语的情况又不太一样了 可能很多人小时候常听但基本不说 跟纯外语的情况还是不能比较
作者: shiro535881 (星野汐) 2022-09-02 16:35:00
我质疑的是只用自然学习法，而不是自然学习法。
作者: jimmy888 (jimmy888) 2022-09-02 16:36:00
自然学习法很有用没错 但最讨厌这种踩一捧一的 讲的好像学文法一点用也没有
作者: bmtuspd276b (这啥) 2022-09-02 16:42:00
学母语跟学外语两码事 你觉得学外语用自然学习法有用可以 但跟学母语过程中的自然学习仍是两回事
楼主: krousxchen (城府很深) 2022-09-02 16:43:00
该不会又要说三岁的脑子跟大人不同了吧wwww
作者: bmtuspd276b (这啥) 2022-09-02 16:43:00
换句话说是 不能用我们学母语的自然学习过程 去论证说自然学习法在学外语上的效用
楼主: krousxchen (城府很深) 2022-09-02 16:44:00
为啥不行??我自已就是个例子
作者: leohunga 2022-09-02 16:44:00
如果你把语感、文句使用都纳入自然学习法，那我无话可说，毕竟日文文章看多，自然会反射了解其文义。但是，你
作者: bmtuspd276b (这啥) 2022-09-02 16:45:00
应该说 人脑的语言机器是在母语学完就set好了至少语言学界的研究认为母语学习跟外语学习是很不太相像的过程
作者: LUDWIN (暑假已经过完了) 2022-09-02 16:53:00
文法真的听久就内建根本不用学
作者: bmtuspd276b (这啥) 2022-09-02 16:53:00
先说 我不是认为学外语不用自然学习法 我只是认为论
作者: Ipluck (luckycoffe) 2022-09-02 16:53:00
之前看过一个语言统计 自然学习法比正式学习文法的 两者在学习速度有很大一节的差异
作者: bmtuspd276b (这啥) 2022-09-02 16:54:00
证自然学习法的效力不能用母语学习过程当例子
作者: sjimmy43 (我科科) 2022-09-02 16:54:00
我又不是只用自然学习法学中文，要怎么质疑自己所以你的论述都没有经过研究证实 就是你在自爽而已不是只用 你的中文真的很可悲
楼主: krousxchen (城府很深) 2022-09-02 16:58:00
随便啦，反正我自已就是例子，你没能力怪谁??
作者: sjimmy43 (我科科) 2022-09-02 16:59:00
你就是没能力才只能随便
作者: bmtuspd276b (这啥) 2022-09-02 16:59:00
少打了 "论证用自然学习法学外语的效力不能用......"
作者: bmtuspd276b (这啥) 2022-09-02 17:01:00
我不否认有些人能只靠自然学习法学好外语 但这跟学母语的过程仍有很大的不同 脑子的状态是真的不一样
作者: sjimmy43 (我科科) 2022-09-02 17:08:00
中文破成这样还在举例
楼主: krousxchen (城府很深) 2022-09-02 17:12:00
呵呵
作者: SAsong319 (æ²™ä¹‹é ŒæŒ) 2022-09-02 17:20:00
谁跟你学母语的时候不学文法人类大脑内有一套文法的预制模版 婴幼儿在学习母语的时候一定会学到文法 这是被广泛认可很久的假说 连这点常识都不懂就不要出来卖弄了你的中文文法烂是你自己的问题 不去跟从小到大的中文老师道歉就算了还在这里强词夺理 这种勇气是谁给你的
作者: kumako2009 (kumako) 2022-09-02 17:20:00
原PO要推自然学习法我没意见，但是你讲的日文一定到处都是错误，没接受过正规训练就是这样，建议原PO先去研究一下语言学再来说自然学习法有多好，日文扎实的训练被你讲成废物......
作者: chih1277 (阿志) 2022-09-02 17:42:00
原po别跟他们争论了吧 我觉得自然学习法可能只适用我们这些天选之人 我看动漫打游戏学日文第一次去考N1就满分
作者: amd7356 (哭哭喔) 2022-09-02 17:56:00
n2的确会被笑怎不考n1啊 这社会瞧不起n1有一票
作者: nakinight (真心不骗) 2022-09-02 18:00:00
文法是三小 阿不就语言使用的惯用方法而已 把文法捧成神的也太好笑
作者: Lemon931 (fortis931) 2022-09-02 18:14:00
呵呵
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-09-02 18:14:00
N2在台湾当履历可以，日本不要你自学学到N2考过也不构成瞧不起正规训练的理由，那我要不要说我刚学完动词变化就去考N3还给我塞过了？
楼主: krousxchen (城府很深) 2022-09-02 18:24:00
N1顶多就日本人国小程度
作者: harehi (hare) 2022-09-02 18:25:00
拿着N1沾沾自喜结果连烤个肉都惨不忍睹的也是大有人在 怎么会有人考个N1就觉得自己是天选之人w
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-09-02 18:37:00
你的回复直接说明了你根本就不懂JLPT在那嘴炮，笑死，连日本人都说有些东西没念会不知道的你在那看人家讲了句N1只是日文的入门就直接得出小学程度的结论，你的N2充其量也不过如此
作者: tony160079 (La vida de un idiota) 2022-09-02 18:46:00
标准没第二外语学习知识的人会说的话烤肉烤不出来有些时候不是日文问题 是中文问题
