※ 引述《ririkasos (哎唷)》之铭言：
: https://imgur.com/N7qc8ZA
: https://imgur.com/FphADvf
: https://imgur.com/eoqSChf
: https://imgur.com/JOvNPH4
: AI创造占据9成以上的世界
: 人类或许就慢慢成为了AI的禁脔..
: 失去了自己思考的能力
: 只负责享受...?
: 最后慢慢失去生存的意义..
: 好像在那里看过这剧情
: 源
: https://twitter.com/pageratta/status/1564908789916045312
为啥感觉好像许多人对绘师抱有恶意，恨不得所有绘师每天无偿产图喂给AI。
https://i.imgur.com/pP1O14T.jpg
嘛其实我觉得这篇就讲的很好了，你一有什么新想法就会马上被学走，对方还能表现比你
更好，无论对任何创作者来说都会是最大的恐惧。
那恐惧的最后会变成什么...........就是无能为力跟摆烂。
反正你的所有新想法、风格、个人特色都会马上被学走，而且对方不用付出任何正常的学
习时间，那你创作有何意义？
这会导致什么？现在AI还是要有资料去学习的，如果照支持者所述，所有图都应该有权成
为AI的粮食，那在这种概念普及的瞬间，未来可能就不会再有任何新画风、画法、构想。
我们以后未来会欣赏的图，就是这些世上现存的所有图经学习分析后的变体。
嘛说完全没有是不可能，但愿意创作的人大大减少是肯定的。
除非未来AI有新突破，不然未来绘图创作就很难有新构想注入了。
嘛这也没什么不好
https://i.imgur.com/rgjjAhu.jpg
这世界本来就是这样，如果是时代本身的选择，那也是没办法的事。
也没有人规定某个产业非得不断创新不可。
只是现时间点大家还在看这人类绘师的作品，他们都还在靠那个吃饭呢，身为ACG读者，
一边看他们的图一边说他们活该被AI取代没工作死一死我只能说........
https://i.imgur.com/9gWIldy.jpg
就算他们真的是因为自己有被取代这种超正常的想法而反AI，我想这也没什么好谴责的吧
........

小说家要一堆复制贴上的剧本还不是一堆人在写 变成素人创作一堆啊门槛降低就是一堆人跑去做 加入的离开的多太多了

高速公路收费员被ETC取代时也没人为他们哭泣啊 人类的历史有一堆被取代的工作 唯一不会被取代的只有热衷学习新技术的人

AI的定义其实是可以向上延伸到自主学习、凭空生有的

就典型的看不起专业啊

我多希望以后发废文的都是AI 可能还比人有创意

真的 看到开心的喊绘师要饿死的心态到底是什么

AI加上突变的要素就可以啦

这种话题从来都没少过，什么AI取代法官取代医生取代工程师，只不过这次轮到绘师而已

人总是喜欢隔岸观火

跑步赢汽车就不跑了 就没人想看田径了 没那么极端吧

这让我想到Vivy好像有提过类似的概念…如果人类是AI创新的来源与动力那没有人类，AI就只是单纯空转的自动机了

T-800只有在电影里面出现过啊

创作的重点是表达呀, 你绘师的专业应该是如何用画风做

AI取代工程师我还不开香槟庆祝 最好所有bug都给它们解

你把AI想的太强了w 一上去就被学走?几千张能学会就阿密头佛了

出你想表达的东西, 又不是垄断画风不准别人用..

而且AI说穿了就是工具，看看科罗拉多州的那个冠军，他也是AI产图在自己下去微调阿，新工具会用的就是会用，不会用的就被淘汰

那AI应该会先把写出烂code的RD打死 XD

纯真子

觉得热衷学习就不会被取代还蛮好笑的，你一个人的努力，可以对抗全世界AI开发人员的努力吗？

喜欢动漫然后一直喊绘师要88真的蛮问号的惹

我看起来丑化自动化的人比较多 从工业革命开始

不行吗？

你以为小说家创立一个套路然后马上十几本跟风山寨压力不大吗

我觉得比较有可能最后只会是世界上多生出一个ai 系流

D霸压力也是很大阿（微笑）

作品好看是主观的 就算用AI发一堆异世界退队流 我喜欢看的还不是那几本作品

竞争不就这样, 同个小说套路写输人, 那就你不够强而已

想多了 事实就是 人画的速度只会比ai 慢越来越多今天你创新了一个风格 红了 也就是被ai融进去而已

说真的昨天玩了一下 要画出自己脑海里的东西根本难如登天 不过作为激发灵感的工具还不错

至少AI绝不会画出像航海王那种作品

AI能取代工程师 工程师超爽好吗 以后只要负责想就好了 code给AI写

你画一张新的时间ai可以用你的风格产几百张

至少人来抄你需要消费他的生命 AI就不用了 连抄的人都不用出现

就好像流行vt 或异世界番一样 vt 一堆人看但动画每季还是照出漫画还是有新出的会红 异世界番多了也不表示每季都只剩异世界能看 就只是多一个ㄅ

不仅强的人死 只想赚快钱的人也死

如果品质差距不大 那谁能分出来哪边是人画的？

学你的画师会因为实力不同所以有差距 AI应该没这问题吧

实际上来说 AI产生很便宜但是产太多一样无利可图 于是AI不干

现实就是产出的东西还是要能支付ai运作的价值所以还是会有下限存在

当产图便宜到AI都不干的时候 类似挖矿连电费都不够 业主关机

所以说 重点不是取代的问题 而是绘师的画风被无偿拿去当数据库用 用完绘师却什么都没得到的问题现在ai喂图就等于是白拿别人的努力成果

所以他说是一亿张分之一 给你分润一角钱 绘师有比较开心吗

如果有给绘师哪怕一点报酬 反弹肯定都不会这么强烈

产几百张也没用呀, 就像异世界粪作也几百部, 红的还不

竞争力不够霸了，你只会画单图的，迟早会被取代而已

是只有那些..

这种数字游戏没啥好说的 你至少要让绘师感觉到他们不是白白被你利用

绘师得到的就是自由学习别人画风的, 这就叫知识的流通

要搞清楚的是 就算是异世界粪作 很多就算不是大红也已经足够红到可以出书卖了

这就跟MMA一样, 各门各派招式都能用, 没在跟你传武一样师傅藏招师祖藏招, 藏到最后全失传, MMA就是给你什

人类围棋下不赢AI 那围棋圈有因此消失吗==

Ai也要有创作故事的能力

我很不想搬同人出来救援，但画同人出来卖本本有给版权方钱吗？还是这些人不算绘师？

人家异世界粪作还能出书的, 不就代表还有点价值

绘画不是竞赛 多的是只看成品没在管作者的人

异世界粪作现在不是常常要先在小说家脱颖而出吗？

同人一直都是 版权方没追究而已

我其实对AI最近的进步很感兴趣，但幻想就很无聊了

现在成品，有的就套用模板啊！

有趣的想法 现在就有一堆人在抄没错但是机器在抄的速

画同人本其实是违法的喔,拿这个救援不好吧

所以现在追究AI干嘛？？？

现在不就是绘师自己出来说不想给嘛

度不是同个数量级

其实现在吵的就像是传武在藏招一样, 觉得自己的招式别

你觉得你的作品有价值 请直接收费才能观看 不要贴到公开场合

所以板上有很多人说绘师活该被取代? 我们看到是同个西洽吗？

围棋圈现在就是学ai下棋阿 绘画我猜未来可能也是有ai辅助后大家都垫高一截上去 不跟上就不好混

哪些原图的credit最多并作相对应的分润/推广之类

就是一堆绘师违规画同人 还去吵AI这种不违规的吧

新技术本来大部分就是会伤害到某些群体，只是看群体大不大而已跟有没有损害到自己而已

起点之类的要收钱才能看的小说平台 画作应该也有会员限定

@guogu 这就以往工具进步的情况啊

还是讯息来源不同你在哪个黑特很多的地方看到这些发言

你画风在独特 一张图就还是一张图

以后就是 绘师自己画图喂给AI 这些素材不公开 这样去调校AI 再挑图出来公开的时代了

有AI辅助, 就是画风自由开放的时代, 你随便想要哪种画风都行, 能不能这样做出好作品就看个人功力

而且绘师也能自己喂AI啊，你自己不搞，最终就是被时代摔下车而已

自己喂图给AI 这个订阅费绝对爆表w

没有AI辅助就是画风自由开放的时代了阿...

真的能创造风格的人，你自己去学AI不就产出更有效率了

反正公开的都是AI画的图 比较没有得失心

我是觉得画风就是功力的一种啦... 要磨出自己的特色也是要很多时间的

然后只会死守一套画风的人, 当然就要被淘汰了

画风自由跟AI一点关系都没有,完全取决个人能力而已

Tony:

嘛 所以重点是画图ai如果是公开给所有人用

学别人画风也没有到超久的时间门槛吧

你所谓的个人能力就花时间练的门槛, AI就是把这门槛也

别人练画风也是要花时间阿...现在不就在吵这不对称投资?

一堆绘师就巨婴阿

而不是被一家自己揽下来 那状况应该又会有差

的确很多人不知道是看不起绘师、纯粹想戳、Ai 方面的人一直发表绘师淘汰论啊，

而且这到底是不是西洽假议题啊 就几个人喊烧好像很有事情一样

以后肯定有那种免费版的，然后可以付费多增加功能的

现在绘师怕的就是你喂著喂著有一天厂商也开始自己喂，不再下单给你

AI音乐Vivy 演过 AI万岁

那去提供原始的素材给人练得不就冤大头

版权搞定的话 大手能靠AI来产图我是看好的

西洽一堆东西不能聊 聊AI不行吗 住海边喔

"每个画师不就可以省一堆练画风的时间" <--- 你画画吗？

至少我认为 让图的作者有决定给不给喂

怎么会觉得ai没办法让绘画从印象派进化到抽象派XD

你会觉得练画风超重要, 讲白了就跟当初手绘反电绘, 觉

很明显这些AI工具之后也会从免费版升级成商用版要付费啊

毕竟以前就是你学他，他学我下去练画，只是现在用AI，你就跳出来禁止或收费，根本说不过去

画风就是你创造出来的内容欸 今天那些大手会受欢迎就是

到时候AI收费太贵买不起你回去找便宜的画师还不是有生意

律师都说作者无权主张 理占不住 就这么简单

很有可能是现有法律根本没有考虑过AI效率的问题啊

科技的进步就是效率要越来越高的，接收它会比较好

现在电绘工具还不一样要付费, 商业软件付费很奇怪吗?

所以只好退化成8+9 整天要人"尊重"

没 大家只是讨厌固步自封的人 绘师明明可以把ai当做方便的工具 结果偏偏才在发展中就开始抵制

AI就是走写实才恐怖

现在电绘工具还不一样要付费 <--- GIMP、Krita: ......

而且最终发展就是，自己画自己给反馈，连喂画都不用了

部分人不愿改变+害怕环境改变啦 当然也有人讨厌被抄袭

humans need not apply

不过怎么说是抄袭也难定论

这样说好了 train了一个AI他学习了过去100年所有绘师

大家只是讨厌动不动就莫名被非绘师用现在根本还不行的东西喊被替代淘汰跟不上时代吧

游戏玩法抄袭都没事了 艺术品风格抄袭没理由有事

只想享受科技带来的红利 但遇到冲击就想抵制 还使不出什

最好能进化到给草图就能模拟出细节，就真正能商用了

你基本的绘图板就要钱了... 软件也是一分钱一分货, 你

没错 最后应该就自己丢给AI 然后不准其他人丢 毕竟这风格就是我的财产

风格是无形的 当然没版权

AI的作品会是有任何新意/创意/吸引力的?

风格从来都没有成为财产过XDDD

2022还在用ptt的人说绘师不知进步…唉…

想太多先加强自己再担心

比较好但要钱的辅助软件提高你的生图(赚钱)效率

又来了，没人禁止你聊直接开问为什么不能聊，你要聊就聊不用整天丢一个自己有言论自由的宣告

可能再过50年就有可能发展出创意了

用PTT跟绘师进步是有个屁关联XDDDD

其实要ai辅助发展出创意不难 喂的素材有创意就好

绘师直接变成8+9跟不愿意进步了

大家喜欢看的是画不是绘师，如果ai有机会取代人力当然是利多，而现在很多绘师就是在挡住这种发展的可能性

那你等50年后再来讲吧, 连个鬼影都没的东西有啥好讨论

所以百鬼摆烂是因为恐惧后辈吗？

说真的，禁止AI才是看不起专业现在的AI在艺术上还没那能力超越人类

干嘛等五十年后再讨论，甚至这种东西，可能一个新的想法，新的模型出来，这方面就开始暴冲了

反正绘师的工作/市场会萎缩应该是可预期的后果

事实上工业革命后，手工制衣也没有完全消失啊~

当然多数没竞争力的都转行了啦XD

没根据的可能就没啥好讲的, 明天也可能世界末日呀

什么没有根据

笑死 AI离天网还有至少100年左右的差距 10万个弱AI也无法作一个强AI

那赚钱的衣商是纯手工的赚还是大企业呢

对对对 可能下周我们就遭到核导弹轰炸、路上出现终结者这种讨论总是会有一堆人想着T-800

很难讲，虽然概念很多以前都有，但是CS井喷也才十几年而已

事实上成衣厂赚得钱，多数是以前手工业者赚不到的部分因为以前产出并没有这么多，多数人只好用二手衣物

是啊 很难讲啊 可能5年后我们就能打开空间匝道了

大企业的工厂也还是需要人工来缝或改啊

笑死 你是不是以为ai很强啊==

一般人家哥哥姊姊传给弟弟妹妹最后再拿去包尿布很正常

星际旅行到时候变成日常旅游

不是AI很强，而是时代进步的很快

很难讲, 下周也可能俄国核战, 直接Fallout回石器时代

这大概是个全球规模50B的市场 才会有人投钱在这些技术开发

核战算了吧，等普丁自己会发射核弹再说

奇怪 怎么你就不担心审判日降临

现在也不是在反AI 是你调AI有本事喂自己创作的图啊

很难讲，也许下周宇宙就会出现三重平行冲撞，所有人都变成长著草莓奶子的蓝色香蕉大战巨大猴子怪

就跟人一样啊！首先模仿别人的，后来创作出自己的。你现在就叫AI跳到下一步

当绘师辅助工具很好 不知情下被当商业原料会不爽正常

那是多久以前啊 现在纯手工作工的还是一堆啊 欧美时装周也很多是自己打版或立体剪裁 然后一件几百镁吧

前几天板上不就一堆云绘师 说教仔 反二创大将在那边大放厥词 说什么绘师不要怕啦 被淘汰是你没竞争力啦 画二创没资格说话啦 一个比一个大声 笑死

不知道蒙娜丽莎被当模特儿有没有收到钱

不过就朦胧美超现代艺术 对写实主义根本没影响啊？

应该也可能有吧 我看文艺复兴画家会付钱请模特儿 或是画亲友 不然就是人家请画家来画的啊

蒙娜丽莎那是付钱请达文西来画的, 而且还超干一直没收到成品..

基本上我觉得什么没竞争力的说法是相对传统的现代价值

和衣服的状况不能比吧，衣服好歹还是需要原料的实体，但故事和点子是资讯，要复制更容易而且被复制就难占有价值

都被资本毒茶了 原先就是取代解放生产力让人能做自己想做的事 变成资本社会怕没工作没钱不能生存

相对传统是因为工业革命以来 人们还是有工作 所以产生了无论科技如何变化人们应该都有出路的惯性思维但是没有考虑过这样的科技进步是不是有质变的那天

故事和角色都有著作权保护不能抄呀.. 能复制的只有风格..

就跟手工家具一样自动化后大量生产,手工家具变成少数有钱人的收藏

荼毒啦 毒茶是三小

看完你的发言我才是那张猫脸==

衣服抄的更夸张吧w 多数情况有一件原样就可以抄版型了 面料请工厂找一下通常也不难

拿工业化比就不对了, 工业化量产的是一样的产品, 那个

只是抄版型然后换个面料而已

拿来和艺术界比, 顶多就是版画印刷这种老东西

拉衣服来比根本不对 你要做一件特制的东西 设备常常

训练Model也很辛苦欸==

但是假设够成熟的模型只是丢进去等他的事情而已

师画插图, 你AI能同风格生成几百张也没用, 要能配轻小

模型也不是凭空生出来

AI的优势是数量与时间完全压倒性，可以短时间跑出几十亿倍的故事或角色，就算光是堆叠组合也可以把你人力产出的新创作抢先用完。缴尽脑汁创造新角色，但读者已经有几亿个很相似的可以挑，先不提好不好，至少人体跟不上

压倒性的...什么？

语言产图的AI现在有些姑且算能动的模型出来了啊

几十亿倍的那个叫垃圾XD 还是要人挑选出最吸引人的那才叫商品..

不求竞争力的话我现在也可以自己用AI生出一些跟指定文字有关的图片啊

也要看东西都如何ㄅ 你今天一间店卖超多东西可是没有符合我要的需求有什么用

假如他能根据人设丢个n张相符的那干嘛选人类画的绘师需求不就减低了

只是举例，数量差到几十亿倍的话，要刚好对上读者胃口机会一定更高啊

能根据人设画, 现在AI就是做不到呀..

几十亿倍的40%还是比不过一个100%符合要求的啊

手工业者反工厂机器的既视感

不然我现在也可以直接穷举480x480像素所有颜色的排列

我以为讨论的不是现有的模型 如果是讨论现有的那当然

这串根本没有存在必要 因为产出来的很可能都是掉san图居多

筛选也可以丢给AI做，不是光数量多而已。要AI配合人的喜好提供商品现在不就正在进行了，之后精度只会更上升吧

我很好奇 ai 画出来的东西有图层吗 ? 不能后续微调不够精准 那就只是提供绘师灵感而已吧

当然假如无限上纲AI能力也无法讨论啦

咦咦 已经卑微到只要最基本的尊重就变成8+9了？被吃豆腐还要笑着接受 有本事就让ai自我学习和进步就好嘛

图层是做的出来啦, 只是更耗资源而已

肯定是有这种本事的，你放心好了，可能十年、二十年就会有不少突破的

我知道啊 你在讲的就是那个长得像阿诺史瓦辛格的嘛

配合喜好和配合人设的难度天差地远...

国道收费员、BBCALL

推这篇。一堆没被针扎到肉的外行笑内行。

不过还是那句，以前绘师你抄我抄你，这样在学习的时候，怎么就没怎么多屁事

等你没饭吃你也要反，这是生存问题

ai 创作有被夸大部分，完成度高跟达到成品能商用是完全两回事。

当年拉人力车的也都没工作啦, 所以呢?

画出一篇作品需要有意愿还要消耗时间和体力，以前再抄也没办法跨越这些基本限制，但AI可以突破这几点

这篇谈的甚至不是绘师本身没工作的问题 而是人类是否愿意在这些情况下用绘画形式表达创意的问题拉人力车应该跟创意没关系吧

AI炼丹也是要花时间调参数的说

现在观光景点还是会有拉人力车的吧

利基市场啊 出了景点谁在拉车 一个景点能有多少人拉

好笑，要用武术招式比喻的话先搞清楚。大家都可以学十字固定，然后大家都会十字固定，这没问题，今天有人苦练多年练出自己风格、自己流派的十字固定，现在AI一瞬间就学起来了，然后那个人还要被笑。

我觉得现在使用要先克服san值障碍刚刚在reddit滑到一张图 整个人都不好了

其实说不好听一点，ai能力完善到这种程度的时候，你反对也没用了，而且这种事情基本很难被当成不可触摸的禁忌所以让人自律不发展

一下说AI是工具，一下又像绘师一样有学习能力

以后每个人可能要自己训一个filter滤掉自己不想看的图

拿武术打比方 使用者不下指令要他出招AI根本不会动

理想的ai确实很可怕，可能可以轻而易举的毁掉现在的价值观

一个ai 各自表述

雏型不喊等完成了你喊也没用了

https://www.coursera.org/learn/ai-for-everyone考虑现实的AI 可以从上面那个连结开始喔

用工具的是人

AI会学习会自我创作发展之前拿来跟人类对比也太奇怪

但这应该很难取得是种公认的禁忌所以要扼杀在摇篮中的共识

人类画师画风跟别人相似都会被臭了 隔着AI怎么就OK?

挺有意思的，AI发展到一定程度确实是有可能

而且我们先不提太科幻的ai能自主超越和复制人类风格这件事好了，先假设ai能被人类用来极大化的降低绘画作业成本时，这个也是比较有可能发生的未来，我觉得这也比较接近工业革命那类的争论了

嘛

工具被恶用不是工具的错，但的确需要配套措施去保护创作者的权益

笑死，绘师要求尊重就变8+9了，到底要多低能才会说出这种话

现在AI绘图参考的图是不是根本没经过绘师本人同意 没有的话我觉得绘师反弹也是理所当然 软件公司宣称生出来的图版权归绘师所有 但是没经过同意就用跟自己的宣言根本背道而驰

照相机都没让写实主义灭亡不是吗

解放这些人力去工地搬砖和半导体轮班不是很好吗

要尊重创作者没错，但反对到好像ai会毁掉一切那也是浮夸了

台湾人就天生惯老板，整天站资方立场想着压榨别人

在造谣废文底下讨论请多嘘 想说这篇怎么被推爆

之前还有宅宅要来西洽战文组，也不想想作者是什么组居多

AlphaGo 若毁了围棋界我再补推

文组不要出来丢脸好吗

先去纠正观念 只会抄的叫机器人不是AI围棋有了AI才开始出现新气象 前面人类一摊死水

AI能写code?拜托快出 我就只用学AI了太棒了吧

只会抄的也是ai啦，强人工跟弱人工差别而已

根本不会发展到这地步

没什么好担心的 台湾创作圈跟死了没两样

先去懂那个AI是不是真的AI再说

抄本来就是种本事 谁工作上手不用靠抄的

嘛嘛嘛嘛嘛嘛嘛嘛嘛

其实都是不了解的情况下才在那边排斥。某大厂以前也对手游嗤之以鼻，后来还不是出了手游作品还捞不少利润XD只有文组才会觉得AI会完全取代他们。如果真的有那个时候，那全世界也都差不多全人工智能化了。

推这篇 之前那些笑绘师的真的唉恶

为什么好像说得已经要进入母体世界了XDDD是不是该等AI能创建公司IP规画整个产业再来担心现况AI能做的还是停留在有多少人工才有多少智能

好哦

比起这些长篇大论，AI我觉得最大的优点就是不会摸鱼

机器学习是个很深的议题，意义不仅止于复制某些风格，抄是非常的片面的形容，建议至少看一下这些AI的背后的算法，你会发现抄人类作业只是初阶应用而已

one/few shot模型是可以几张就马上学走，不了解还是少说

恐惧来自于无知

蒸汽机

这几天我就看到一堆根本不尊重人的阿

怎么有人用跑步比汽车来比啊，智商？

收费员被取代，工作权益没差啊，还是公务员但是分发到用人单位啊，有什么好比的

讲真的 我一点也不觉得ai会取代绘师 至少还不行 要等到ai有能力理解人类真正想要什么才有机会 不然你请人帮你设计一个符合你想像的人设 ai只会跑出一大堆要素随即组合的东西给你 然后你每次生产新的插图就要重复检查 他这次有没有搞错什么 感觉很麻烦

我觉得看来是两边默认前提就不一样了取代派说的是[人类科学突飞猛进发展最后到达的AI]现状派说的是[以目前状况看来短时间内能发展的AI]

有好色龙有嘘

利大于弊吧 可以参考摄影的发明对绘画的冲击与影响

科技进步本来就是会有工作被取代啊 绘师可能还是要用专业术语告诉AI应该怎么帮他画 不然随便一个业余的说一说AI也随便画一画AI的创作总是遵循机制的 不会带给人创新的感觉