看到推文几个论点挺有趣的 拉出来讲一下
首先 大前提 要先知道
目前台湾人大部分在玩的网络日麻 都是"避四麻将"而非"一位麻将"
从十几年前的天凤到近几年比较多人玩的雀魂
积分场除了是负和游戏以外 返马点的计算方法都是惩罚四位的计算方式
但麻将其实真正来说是以取得一位为目标的游戏 至少职业赛是如此
这也造成了职业雀士跟我们玩网络日麻的玩家 在某些何切跟关键局会有思考上的差异
以下几点从这个思路出发去讨论
→ SLEEPNIGHT: 人类不能误导ai吗？，三家打一家 08/31 08:18
→ SLEEPNIGHT: 故意过水 08/31 08:18
→ yuyuyuai: 不可能砍半 08/31 08:18
→ roger2623900: 你默认三家打一家就不公平了啊 08/31 08:19
→ yuyuyuai: 过水干嘛 不正打不在讨论范围 08/31 08:19
→ roger2623900: 人类作弊赢有比较好吗？ 08/31 08:19
推 owo0204: 三家打一家就违背麻将竞技精神了 08/31 08:19
→ SLEEPNIGHT: 过水直击拉下第一很合理啊08/31 08:22
→ yuyuyuai: 要是过水是合理的战略 默认AI无法判断本身就是错误08/31 08:27
→ bnn: AI连故意放枪都能做到了 胜负判定策略加运气才是输赢的差距08/31 09:41
推 gin10791: 代码写得好 说不定也能判断你过水08/31 10:49
其实 三家打一家 跟 过水 是两回事
避四麻将中 为了战积不太会过水
但如果职业赛要拼逆一 过水狙击应该是合情合理的事
不过我也不认为AI会被"过水"骗到
只要把点差跟和牌期望值纳入计算 这手是否为过水 根本不是什么很难算的事情
另外三家打一家的定义又很模糊
如果我今天看到上家已经副露大三元 我看下家是副露断幺小鸡鸡牌
在我点差允许的情况下 那当然是故意丢枪牌给下家和阿
不然高端场大家都全避枪牌 是要等人家役满自摸逆一喔
这种连点差也纳入考量的计算 我不认为对AI来说是作弊 而是合理的策略
当然如果是说开场就约好三人互喂 那这种对AI模型训练来说是没啥意义的
→ yuyuyuai: 是赢过99.9%以上的人类没错 是否能赢过最顶尖的人类玩家 08/31 08:38
→ yuyuyuai: 证据力还不够 08/31 08:39
→ yuyuyuai: 麻雀每一手就十几个行动可以选而已 顶尖人类玩家和AI 08/31 08:40
→ yuyuyuai: 的演算资源还不到差太多 08/31 08:40
→ yuyuyuai: Suphx还是会出现人类高手普遍认为是打错的打牌 08/31 08:45
→ yuyuyuai: 模型还是有许多偏误 08/31 08:45
→ yuyuyuai: Suphx的loss function是期望段位分的MSE 不是最小化铳率08/31 09:55
Suphx跟NANG好像都是喂人类牌谱去训练的 ? 那的确很难证明是否能完全赢顶尖人类
顶尖人类选手如果能在攻/守/弃和/点差这些综合考量的决策下微胜AI
甚至思考超越AI一步做预判 那就很难说谁输谁赢了
就像 AlphaGO Lee 也曾被李世石骗到一盘
如果有像 AlphaGO Zero 这种完全自我训练出来的AI 那才有办法说能赢过顶尖人类
(因为完全没吃过人类口水 不用人类的思考模式)
→ tungchinchia: 因为它打的是特吧，特上十段负和太严重打法会变形 08/31 08:45
推 tungchinchia: 乌龟流在现代麻将早就被淘汰了08/31 08:50
→ tungchinchia: "除到遇到整天自摸的"，问题是现代麻将的目标就是 08/31 08:51
→ tungchinchia: 立直自摸 08/31 08:51
这就是开头说的 要讨论的是避四麻雀还是一位麻雀
但很多人忽略掉我们现在大部分人玩的都是避四麻雀而非正式比赛的一位麻雀
推 Hyena1984: 别云了 去看ai的牌谱好吗 08/31 09:09
推 tungchinchia: 真的很好奇这串有多少人会打日麻08/31 08:44
嘘 s21995303: 好奇推文到底有多少人接触过日麻，云到头皮会麻 08/31 09:37
→ skyline9981: 这串推文感觉一堆没打日麻的 好好玩 08/31 09:43
专业牌技讨论 何切题 还是看看MJ_JP板
这边还要看ID去辨认哪些是菜鸡发言别当真 ==

我前期都是玩工口Game补充日文元素的

工口最好学阿

我靠工口GAME学日语 目前进度已经到50音的ああぁ

人类不能误导ai吗？，三家打一家故意过水

不可能砍半

你默认三家打一家就不公平了啊

过水干嘛 不正打不在讨论范围

三家打一家就违背麻将竞技精神了

过水直击拉下第一很合理啊

要是过水是合理的战略 默认AI无法判断本身就是错误

是赢过99.9%以上的人类没错 是否能赢过最顶尖的人类玩家证据力还不够麻雀每一手就十几个行动可以选而已 顶尖人类玩家和AI的演算资源还不到差太多Suphx还是会出现人类高手普遍认为是打错的打牌模型还是有许多偏误Suphx的loss function是期望段位分的MSE 不是最小化铳率

真的很好奇这串有多少人会打日麻

因为它打的是特吧，特上十段负和太严重打法会变形乌龟流在现代麻将早就被淘汰了"除到遇到整天自摸的"，问题是现代麻将的目标就是立直自摸

别云了 去看ai的牌谱好吗

好奇推文到底有多少人接触过日麻，云到头皮会麻

AI连故意放枪都能做到了 胜负判定策略加运气才是输赢的差距

这串推文感觉一堆没打日麻的 好好玩

代码写得好 说不定也能判断你过水