刚小嫩嫩我看魂天场打牌
好几支枪牌他们都捏很紧
就算牌型很差也不放
小嫩如我当时就看不懂他们怎么知道这支是枪牌
假如AI来打麻将
可以完全靠统计学屌打人类吗?

会

多打几圈 运气成分就会降低了

只打一圈还是可能输

麻将可以看出牌算牌型啊

会 计算能力差太多了

天凤不看凤凰桌(因为不能进)，AI已经屌打特上了前有苏菲，后有NAGA苏菲有18%四位率 NAGA 20%

麻将不是运气游戏吧

如果日麻有天梯,第一名一定是AI.

日麻放枪已经很不靠机率了 除非是有些挡无可挡的牌型台麻就比较能靠运气AI 计算打百圈后 放枪机率可能是人类高手砍半以下（算法写的好的话啦）

人类不能误导ai吗？，三家打一家故意过水

不可能砍半

你默认三家打一家就不公平了啊

过水干嘛 不正打不在讨论范围

三家打一家就违背麻将竞技精神了

你这就好像说泰森也没多强我们一百个围殴他他还不是死

光是那记牌和算牌能力

麻将是机率决策的游戏 场数拉高ai一定虐

三家打一家第一的合理啊！

哇 晚点来看看

过水直击拉下第一很合理啊

ai不会放枪

这种竞技人类输倒不是太意外。我比较想知道的是这种多人

三家打一家要不要考量连实体作弊都加进去算了

直击第一那个是顺位胜负考量

三家打一家已经是作弊了,这赢了也是输了

当然这就会多一个选择：如果发现房间里面没有菜姬，就要换房间去找菜姬了

除非你是为了自己的顺位提升合理的战略针对放弃自己的顺位输赢以搞人为优先，那这游戏就没有玩下去的必要了

针对第一是顺位考量而不是因为他是AI的话 那AI也不会输阿

你一家是电脑 其他人一定会团结要赢他

谁第一谁被针对 那对AI来说也公平 这样AI没道理输

要是过水是合理的战略 默认AI无法判断本身就是错误

强一点人都可以算你听什么了，Ai三家算得到吧打麻将就聊天消遣，跟AI打我不知道乐趣在哪

日麻是竞技，不是消遣。至少在中高阶场是如此

放铳率一般很难低过10% 算别人听什么根本没那么容易AI也不能完全办到

没朋友只好跟AI打

运气

长期的话 会 AI牌效率可以达到完美

算听牌多半是经验跟机率，不会有人有绝对把握

高端场几乎在比牌效率的 你立直其他人至少会躲一回合

牌效和猜牌还是有极限没错 但是计算能力强长期下来就是更高分阿机率游戏谁更会算机率本来就赢面大

但ai计算一定比你强 他只要一直往机率大的那边去打就好

是赢过99.9%以上的人类没错 是否能赢过最顶尖的人类玩家

放铳率要压低确实不难，但是铳率跟和率是相连的

证据力还不够

ai会放铳……

AI连打每一张的期望值都可以秒算了 人类做不到吧

麻将最好是运气 多打个几圈 AI计算做大赔小之下 差距就出来了

麻雀每一手就十几个行动可以选而已 顶尖人类玩家和AI

牌效率又不是一切 只是基本中的基本而已

其实要看策略（算法）例如 全防守策略 AI绝对比人脑还精准算出手上所有牌放枪的机率 面对三家 如果策略是完全不放枪 （但可能是不赢） 但如果策略是要赢 或是多少机率下要选择aggressive 另外AI要拼的是每一局还是整场（拼排序）都会也有影响

是基本啊 但要做到完美多数人做不到

天凤就测过了特上ai屌打 不过凤凰桌还没就是了

光记牌就够搞了 麻将通常都玩好几轮 几场下来绝对被打

除非你们觉得打天梯有什么人类独有的妙招，否则如果你

觉得麻将比的是机率/统计，AI有任何理由不如人类吗？

ai算机率的能力还是屌打人脑吧

前面就说啦，说是屌打 苏菲也有18%四位 NAGA20%

设定目标不同（尽可能赢下每一局；不放任何枪；总结算金额最高） AI肯定会学习出不同的运作策略

肯定屌打的啊！所以可能打一圈没什么，打四圈机率的威力就浮现上来

会玩麻将的人可以把麻将玩到跟扑克牌21点算牌一样

麻将还是要以结算来看吧 尤其是这样更显示AI计算力

真的很好奇这串有多少人会打日麻

Suphx还是会出现人类高手普遍认为是打错的打牌模型还是有许多偏误

因为它打的是特吧，特上十段负和太严重打法会变形

多玩几圈一定是ai赢 计算能力差太多了

看丢牌吃牌可以猜出牌型啊，AI可以把每个人的丢牌吃牌全记住，要等它放枪很难吧。

只是有可能是人类认为打错啊

他是用凤凰桌的牌谱去训练的哦

但是不是说Suphx比NAGA更强？

是用凤桌牌谱训练的喔? 这我倒是不知道我认为确实苏菲应该比NAGA强一点

我是蛮相信 如果把目标不放任何枪，极小化放枪机率 AI肯定屌虐，但很可能不会最高位 因为太保守打法 不过如果此猜想为真 这也间接证明在日麻 极限保守打法是赢不了的好像真的可以当一个题目 可惜程度还不够 不然好有趣这题目

至少不会输就是了，除非遇到整天自摸的

乌龟流在现代麻将早就被淘汰了

所以AI彼此还是有差距阿 现有AI的算法可能还不够完美

"除到遇到整天自摸的"，问题是现代麻将的目标就是

期望值 跟 攻守平衡啦...极小化放枪机率又不一定好

不过看你描述就是不太一样的思路，我追求最高段位，那么在某些情况下，当然不会去打最保守

你第一名又赢很多 最后一圈如果可以放小枪结束 你放不放

最大化期望值 尤其是在设定圈数之下 而不是觉得放铳吧

AI一定是攻守平衡，日麻你纯防守不会赢，AI能在那之中达到完美长时间下来人类就不可能赢

长期累积肯定是AI赢，人很难做到长期都做出最有效率的判断，只打一场就看谁的运气好。

打泰森那个要够有勇气100个一起上

别云了 去看ai的牌谱好吗

XD 不是啊 当你说出三打一的时候 不就认同了ai屌虐人类

讲不靠运气的一定没打过麻将麻将就凭运气的东西 老手也是会被新手打爆好吗是都没听过新手运逆吹AI吹成这样 笑死

算海底的机率还是比菜鸡厉害的多吧 判断其他三家什么牌可能还输高手

没人说不靠运气吧 你场数一多 运气的影响就会变低了啊你新手运能赢老手一场 那打个100场1000场 新手说不定都输到剁手脚了

靠运气啊 但是suphx安定牌位跟鬼一样

AI短期还是会有波动，这是靠赛game让人玩得下去的原因。长期的安定段位可以明显看出来训练好的AI远超过人类

好奇推文到底有多少人接触过日麻，云到头皮会麻

@krit1009 麻将不可否认单场运气重，但你打十万场一百万场呢？

会讲那种话 通常是只玩过台麻的人 不意外

不是 凤桌根本不给AI进啊 你顶尖玩家的安定段跟顶尖AI还是有差

AI连故意放枪都能做到了 胜负判定策略加运气才是输赢的差距

日麻实力有差 不用一百场 打个几场你就下去了

代表你不太会打麻将

这串推文感觉一堆没打日麻的 好好玩

ai去打台麻场数拉高也是屌虐吧

我台麻只会粗记安全牌,不过台麻是可以胡过水?忘了差在哪边

每次讨论日麻都一堆没打过的阿 意外吗XDDD

Suphx的loss function是期望段位分的MSE 不是最小化铳率

日麻光只能由特定牌型能胡牌就限缩了非常多的可能 会让机率变好算超多 台麻屁胡都能胡牌 所以防守策略效果很差 日麻高手每个都是防牌高手

日麻可以算牌 小岛老师在配完牌就知道会和几倍役满了

会，电脑算机率比人强多了

打个一两圈没办法打个几万场应该屌虐

难怪w从小长辈屁胡教学排型我只记得34暗崁之类的

只打一场你会看不出屌虐在哪里 打一千场你会完全绝望

你跟ai打一手德扑你也有机会赢到他清空，但长期下来你一定被他打爆

没到屌虐 拿来当覆盘工具居多

代码写得好 说不定也能判断你过水

他可以一直挑期望值高的打

期望值也要看是什么期望值 局收支还是段位分期望值我自己认为在模型上Suphx在某些特定情况还是存在缺陷当然要打败99.9%的人类已经足够了

一堆连期望值都不懂的 唉台湾教育失败跟围棋一样都算期望值 赢的机率大就是屌打人类比单场胜负才是智障 还新手运 大数法则没听过喔职业麻雀比场均 单场运气差根本没差不可能天天过节

围棋是完全讯息赛局 跟麻雀这种贝氏赛局 不太能一起讨论通常会一起比较的是poker

打多轮一定AI赢啊

会不会赢看运气 会不会输看实力

这种游戏大家也都是靠数据在选机率高的打，大家都是数据流那AI失误率一定比较低，你能赢的机会就是运气好到AI无法靠操作打赢运气的那几次，整体还是会输这种看AI打意义不大，少了心理战的部分，跟围棋那种又不太一样了

会 可能会捏的更死

苏菲的打法极致的龟，排谱在推特上可以看到

我记得 数据啥的会比人类漂亮 但好像点数场况的判断目前还没那么好

已经屌打啦 只有凤桌的神仙有机会抗衡ai光是情绪稳定这点就足够在特上打了