[问题] 绘师有权力禁止别人学习画风?

楼主: e446582284 (ef225633)   2022-08-30 08:11:11
如题
最近争议很大的AI
我发现一点很奇怪
一般人类学习绘画
也是从临摹高手的作品开始(非抄袭)
学构图学上色一定是参考别人的成品
之前也没看到绘师出来禁止别人临摹
为什么换成AI就双标了?
AI不是也在学习吗?
它也没有照搬抄袭
逻辑都几?
作者: sumarai (Pawn)   2022-08-30 08:12:00
人类真是太可恶了
作者: wizardfizban (疯法师)   2022-08-30 08:12:00
你这逻辑要先把 AI和人类视为同等个体好嘛
作者: steven96414 (居居居居居)   2022-08-30 08:12:00
你照着人家画风还是自己画的又不是直接拿人家的画去生成
作者: wizardfizban (疯法师)   2022-08-30 08:13:00
有人不喜欢被AI学不等于不喜欢被人类学呀....
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 08:14:00
不管人类还AI, 画风本来就是没著作权的东西
作者: AN94 (AN94)   2022-08-30 08:14:00
其实这问题要问法律系的 著作权法这几年很复杂
作者: calmnova (土波波)   2022-08-30 08:15:00
创作者理应有权利决定怎么使用自己的作品,但怎么规范怎么抓是另一回事
作者: wizardfizban (疯法师)   2022-08-30 08:15:00
美国己经拒绝AI画作登记著作权了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 08:15:00
创作者个权利是有限制的, 不是我今天画了幅山水, 以后
作者: calmnova (土波波)   2022-08-30 08:16:00
毕竟是新技术,规范的法条没出来前只能申明立场
作者: BKcrow (飞语翅膀)   2022-08-30 08:16:00
以后AI选举 AI论文 AI大统领 怎么输 人类真的太可恶
作者: gx8759121 (西瓜猪)   2022-08-30 08:17:00
以后PTT就满满的AI废文了,嘻嘻
作者: guogu   2022-08-30 08:17:00
有段时间中国手游也很爱仿日韩大手画风
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2022-08-30 08:17:00
如果真的可以告那尾田跟真岛大概整天官司缠身
作者: Mchord (Mchord)   2022-08-30 08:17:00
AI生产出来的再加笔修正一样没著作权吗?
作者: an94mod0 (an94mod0)   2022-08-30 08:18:00
禁止禁止禁止
作者: Panko (屑)   2022-08-30 08:18:00
把AI跟人类的能力划等号的你才逻辑==
作者: tsukirit (道法自然)   2022-08-30 08:18:00
直接拿档案输入,不只偷画风而已吧
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2022-08-30 08:18:00
mimic的问题与其说是学画风 不如说他们的数据库来源可能有问题
作者: guogu   2022-08-30 08:18:00
只是结果就是没结果 仿画风就告不了
作者: rootpresent (本礼)   2022-08-30 08:18:00
是素描吧
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2022-08-30 08:19:00
从mimic的结果来看,你应该也只能说他偷画风至少我看不太出来他是在偷哪个创作角色
作者: BeAFreedom (摆渡人)   2022-08-30 08:20:00
没这些人哪来的AI学习?
作者: steven96414 (居居居居居)   2022-08-30 08:20:00
重点不是画风,是人家可以主张不给你当拿去喂AI的饲
作者: roger2623900 (whitecrow)   2022-08-30 08:20:00
禁止也不会有用阿
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2022-08-30 08:21:00
是 禁止 也挡不住想用的人
作者: wvookevp (ushiromiya)   2022-08-30 08:21:00
啊就影响到利益跟心情了 当然会赌烂啊
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 08:21:00
你主张要有法律依据, 公开了还禁止给AI学习是依据哪项著作权?
作者: emptie ([ ])   2022-08-30 08:21:00
其实如果这技术有用的话,公开领域的东西就喂不完了吧这种声明感觉没什么用…
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-08-30 08:22:00
自己的东西不想免钱给人拿去用有啥问题
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2022-08-30 08:22:00
逻辑错误
作者: Ericz7000 (Ericz7000nolan)   2022-08-30 08:22:00
所以禁止是根据什么法规?
作者: emptie ([ ])   2022-08-30 08:23:00
当然另一个问题是没办法从训练完成的model去回推他有没有使用有争议的资料来训练
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 08:23:00
当然有问题, 画风和概念就没著作权, 哪能算个人的东西
作者: Bugquan (靠近边缘)   2022-08-30 08:23:00
而且发展到后面,你绘师禁止也没用了
作者: q251425 (Bestimak)   2022-08-30 08:23:00
我是觉得创作权没有保护到这部分啦 他们声明身体健康的
作者: Ericz7000 (Ericz7000nolan)   2022-08-30 08:24:00
这样透过大手绘师学习的新人是不是要小心一点= =
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-08-30 08:24:00
那你有本事不要直接拿他画好的作品训练啊
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 08:24:00
你要公开, 那概念和画风被人学走就是自然的, 不要忘记
作者: emptie ([ ])   2022-08-30 08:25:00
那即使在最保守的情境下,也只是换成拿别的毛没那么多的画家的作品去训练而已 ,技术终究会往前进的阻止不了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 08:25:00
著作权法正是为了鼓励知识传播才成立的..
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-08-30 08:25:00
你如果不拿他的成品当数据库就能复制出他的画风 我想也没人能说什么
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2022-08-30 08:25:00
著作权法还包含激发创意啦
作者: allanbrook (翔)   2022-08-30 08:26:00
AI又不是人
作者: AndyMAX (微)   2022-08-30 08:26:00
该回归实体创作了 油画第三次复兴 开薰
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-08-30 08:26:00
你不用他成品下产出跟他一样的画风 就你厉害啊
作者: lomorobin (翰)   2022-08-30 08:26:00
AI:我现在是人了吗?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 08:27:00
现在喊禁止的人正是反对激发创意呀
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-08-30 08:27:00
但别人都说不想当你数据库了你还用不就自己贱
作者: poeoe   2022-08-30 08:27:00
人类参考其他人作品 模仿画风也不违法啊
作者: wvookevp (ushiromiya)   2022-08-30 08:27:00
推特绘师要一起转行去当石雕师了吗
作者: poeoe   2022-08-30 08:28:00
所以用AI学习也很合理
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-08-30 08:28:00
模仿画风不违法 那你就模仿成品自己画一张给ai 用
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 08:28:00
没人阻止你卖给别人当数据库呀, 但是你公开后就是不受保障了
作者: Orangekun (harima kenji)   2022-08-30 08:28:00
你也没办法定义哪样是你的画风 也没法证明这画风是你原创的
作者: poeoe   2022-08-30 08:29:00
用AI自己去学习就好啦 何必还要自己画一张
作者: AndyMAX (微)   2022-08-30 08:29:00
AI抄袭叫激发创意 把绘师赶尽杀绝后 大家以后只能看着AI克苏鲁H图尻尻惹
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 08:30:00
不受保障的东西, 你当然可以当秘方存著, 人家不给钱就
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-08-30 08:30:00
所以啦 这就是这些画师说的问题 你白白拿他画来训练他甚至没办法知道他的画被当数据库用了
作者: steven96414 (居居居居居)   2022-08-30 08:30:00
你如果能跟画师谈到让他卖给你当训练也是合意了,那当然是另外一回事啊
作者: poeoe   2022-08-30 08:30:00
那是他们自己认为的问题 法律上不是问题
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-08-30 08:31:00
实务上是怎样是一回事 就告诉你这样做别人哪里不爽
作者: gm3252 (阿纶)   2022-08-30 08:31:00
呼吁而已吧,实际上怎么阻止?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 08:31:00
公共财就是这种东西, 你画师哪个不是踩在前人画风上学
作者: RabbitHorse (赤兔马)   2022-08-30 08:31:00
一定会有白目在那边喊绘师算什么电脑三秒就画的比他强
作者: steven96414 (居居居居居)   2022-08-30 08:31:00
这样互相伤害就是以后公开贴出来的图每个都给你水印上好上满,AI没办法用,纯粹来看图的人看着啊砸,是有比较好?
作者: FLAS (君が望む永远)   2022-08-30 08:32:00
概念和画风公共财 那你就用这个概念和画风画一张出来
作者: poeoe   2022-08-30 08:32:00
不爽就个人心情问题 也没什么好讨论的
作者: lomorobin (翰)   2022-08-30 08:32:00
AI绘图本质不就是乱数剪贴,只是元素都是你喂给他的。
作者: RabbitHorse (赤兔马)   2022-08-30 08:32:00
我是绘师绝对也会不爽
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 08:32:00
习的?? 难道你学画还要先向前人付钱才能用他画风吗
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-08-30 08:32:00
你不尊重画师 以后画师怎么搞就都是咎由自取
作者: skyofme (天空人)   2022-08-30 08:33:00
他有权说,但抓不了吧
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-08-30 08:33:00
你不是ai 所以你拿你学画跟ai 学画类比无意义
作者: roger2623900 (whitecrow)   2022-08-30 08:33:00
画师也没说人类不能学阿 但是别人要喂AI也没办法禁止就是了
作者: DeeperOcean (越深海)   2022-08-30 08:33:00
人如果看着图片画出一模一样的图,大家会认知到这是磨练许多得出的技术。但用photoshop复制贴上,则没有人会佩服做这个动作的人。因此问题在于过程,而非只看结果
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 08:34:00
怎么会无意义? 一样都是传播概念而已啦
作者: milk830122 (SuperX)   2022-08-30 08:34:00
艺术就是临摹模仿出来的 要怎么不给学
作者: khkhs (孟仔)   2022-08-30 08:34:00
绘师会失业
作者: johnny3 (キラ☆)   2022-08-30 08:35:00
AI有没有著作权不太重要 对使用者只要产出的东西能卖钱/省钱就好
作者: milk830122 (SuperX)   2022-08-30 08:35:00
作品终究要给人家看 好作品就会有人学
作者: zanns (苞可摸 GO)   2022-08-30 08:35:00
请问AI学习和COPY要怎么分阿?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 08:35:00
差别就成品和原作一不一样
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-08-30 08:36:00
画师说不给ai学 不是说不给人学
作者: DeeperOcean (越深海)   2022-08-30 08:36:00
用特定绘师的许多图当资料,生出风格几乎一样的图,对于那位绘师来说就跟你用滤镜加工改图差不多,只是冠上AI的名义。就是有点像洗钱的感觉
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2022-08-30 08:36:00
就知道自己画力即将被淘汰所以才毛一堆阿
作者: FLAS (君が望む永远)   2022-08-30 08:36:00
没版权就你卖出第一份赚到的钱 剩下的别人就帮你卖了啊XD
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 08:37:00
哪里篇题了? 画师就是没禁止别人学习的权利, 同样也没
作者: johnny3 (キラ☆)   2022-08-30 08:37:00
AI产图最多跟自然风景一样变成一种无版权的东西
作者: skyofme (天空人)   2022-08-30 08:37:00
话说有没有人能具体做一次?
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2022-08-30 08:37:00
把作画风格弄成实质版权再来喊那些有的没的XD
作者: milkool   2022-08-30 08:37:00
现在著作权法律跟不上时代 AI学习也不是抄 是去分析这张画的特征再塞进数据库 传统法律管不到吧
作者: AN94 (AN94)   2022-08-30 08:37:00
笑死 画师能出什么对策 回去卖实体画吗 唯一能阻止的办法就是用不可扫描材料卖实体作品才能从根本上阻止 但真有画师为了不被AI利用而放弃电子化吗
作者: poeoe   2022-08-30 08:38:00
绘师怎么想就是个人心情问题了 著作权法怎么规范才是实际状况
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 08:38:00
会觉得只是滤镜加工改图, 表示你根本搞不懂AI在做啥..
作者: johnny3 (キラ☆)   2022-08-30 08:38:00
我只要一直产新的图就有新的"第一份"可以卖
作者: quetzal (飞熊)   2022-08-30 08:38:00
给人学跟给AI当数据库完全两回事
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-08-30 08:38:00
嘛 谁知道会有什么对策 没对策大不了不画囉
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 08:39:00
我画一张妹子图, 以后要画妹子图的就全都要付我钱了
作者: starsheep013 (星绒绵羊)   2022-08-30 08:39:00
你装大门也阻止不了小偷,难道门窗都不装了吗?
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2022-08-30 08:39:00
非电子化照样被学被仿好吗 == 不然以前仿画哪来
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2022-08-30 08:39:00
"概念风格弄成实质版权" 这应该会违背著作权法的目的
作者: AN94 (AN94)   2022-08-30 08:39:00
法律跟不上科技的速度 等法案通过人都饿死了
作者: skyofme (天空人)   2022-08-30 08:39:00
只喂特定绘师的作品就能批量他的仿作?
作者: FLAS (君が望む永远)   2022-08-30 08:39:00
别人也有无限的第二份可以卖啊XD 你就没搞清楚到底在保护啥
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-08-30 08:39:00
反正说了 ai不是人 就是两回事
作者: quetzal (飞熊)   2022-08-30 08:39:00
对策就是每张图跟付费素材一样打满浮水印
作者: starsheep013 (星绒绵羊)   2022-08-30 08:40:00
这种声明就是防君子的,以及未来这个技术出了什么白痴政治问题时也用来撇清责任
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-08-30 08:40:00
反正你要搞 别人自然会想办法维护自己
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 08:40:00
那只是你自以为两回事, 著作权法的表达概念二分才没管
作者: AN94 (AN94)   2022-08-30 08:40:00
不就讲了被仿画 那是人家有本事啊
作者: poeoe   2022-08-30 08:40:00
浮水印也能用AI去掉啊
作者: winiS (维尼桑)   2022-08-30 08:40:00
著作权里有个再制保护的,不知能不能适用,等判例
作者: chien955401 (chien)   2022-08-30 08:40:00
这样就不画不就刚好给ai取代掉..
作者: DeeperOcean (越深海)   2022-08-30 08:40:00
AI当然不是滤镜,不过对绘师来说产生的影响是差不多的
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2022-08-30 08:40:00
要100%不被仿就是不要把作品产出 颗颗
作者: speed7022 (Speed7022)   2022-08-30 08:40:00
我建议以后都搞神秘,不放公开作品,直接放付费网站
作者: johnny3 (キラ☆)   2022-08-30 08:41:00
别人要把我卖出的东西转卖没差啊 我已经赚到钱了
作者: speed7022 (Speed7022)   2022-08-30 08:41:00
绘师只卖笔名,消费者看到喜欢的笔名就买了进去看
作者: winiS (维尼桑)   2022-08-30 08:41:00
这跟仿画风不同,设定上可以追
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-08-30 08:41:00
你觉得这样很好那很好啊 皆大欢喜
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 08:41:00
再制的前提, 要成品和原作有实质近似才算, 不是我看了
作者: papertim (吃纸小鹿)   2022-08-30 08:41:00
我觉得问题在于“公开”吧,一旦公开了就无法抵抗无偿的临摹,也就是只要不抄袭拿去卖,你也没办法说什么。今天新人A临摹大手B的图,过两年A画技也进步成了大手,哪A要付给B学费吗?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 08:42:00
别人的山水画, 自己也乱画一幅就叫再制
作者: chien955401 (chien)   2022-08-30 08:42:00
没耶,看来ai产的很快不会慢慢产
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-08-30 08:42:00
你爽爽免钱用别人画好的东西 别人不爽不画了刚好
作者: hitsuchi (你好)   2022-08-30 08:43:00
用照片当素材改图都要付费买照片了,怎么换成绘师的图就可以直接拿来算?AI公司应该要跟绘师买版权吧…
作者: DeeperOcean (越深海)   2022-08-30 08:43:00
科技技术进步到一个程度时就是会引起争议,争议的过程也会让人们慢慢得出使用技术的共识
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2022-08-30 08:43:00
如果ai能进步到一般人无法分辨的水准 会有一堆绘师没工作吧毕竟ai绘图速度快 低阶工作容易取代
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2022-08-30 08:44:00
AI绝对不会少几个人不画就停止进步 XD
作者: zeolas (zeolas)   2022-08-30 08:44:00
很简单阿,那些声明禁止的画师如果认为自己有法律依据的话就请他们提告囉,毕竟同人也是这样玩的
作者: FLAS (君が望む永远)   2022-08-30 08:44:00
ai取代这事本身没问题 人类历史早就发生到烂了
作者: DON3000 (><b)   2022-08-30 08:45:00
没有吧
作者: FLAS (君が望む永远)   2022-08-30 08:45:00
主要这声明还是撇责任 反正我没授权 无论怎样就不是我允许的
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2022-08-30 08:45:00
偷拿图来给ai学习很难抓 光是绘师要怎么举证这张ai绘图 曾经使用过其绘师的作品学习就很难了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 08:45:00
不学新工具被淘汰不就刚好, 不学电绘的画师现在也淘汰
作者: akira00150 (アッー!キラッ☆)   2022-08-30 08:46:00
AI不是人,但是我可以拿AI的作品当成是我的来用
作者: winiS (维尼桑)   2022-08-30 08:46:00
同人算犯法没错啊,一告即倒
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 08:46:00
的差不多啦, 以后AI技术成熟, 就是画师也要学着用而已
作者: sora10032 (东蛋现地讨嘘组 ドヤァ)   2022-08-30 08:46:00
标准的法律跟不上科技
作者: CowGundam (牛钢)   2022-08-30 08:46:00
我觉得取代完全是其次,现在很多大手画师最宝贵的不只是他自己的画风画技,而是他经营出来的社群
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2022-08-30 08:46:00
以后会不会有以为是大手绘师 最后发现其实是ai绘图的在招摇撞骗==
作者: CowGundam (牛钢)   2022-08-30 08:47:00
Ai 不会在c100 的时候出来卖自己的图跟粉丝谈性癖
作者: winiS (维尼桑)   2022-08-30 08:47:00
法律跟不上科技的事太多了,虚宝还不能算财产、转蛋还没有规范
作者: wizardfizban (疯法师)   2022-08-30 08:47:00
照yoyun的说法 以后养好AI做画 我不动手也是绘师 XD最有名的例子是NFT吧 完全没相关法律能管
作者: starsheep013 (星绒绵羊)   2022-08-30 08:48:00
ai工程师万能说
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
画风不给学不就跟以前传产藏招一样 只会整体一起停滞
作者: FLAS (君が望む永远)   2022-08-30 08:48:00
对 现在要卖图靠名气还是很重要 你生张图说能卖这点其实微妙
作者: papertim (吃纸小鹿)   2022-08-30 08:48:00
不然就是网站本身要声明不给ai当数据库,并且研发挡大量取用资料的技术,不然一旦无偿公开就不好追踪
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2022-08-30 08:48:00
疯法不用等以后 现在就可以去养AI啦
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 08:49:00
可以呀, 工具不就这回事? 只是你养的AI一定没专职的好
作者: as81349507 (JohnDoe)   2022-08-30 08:49:00
啥乱数复制贴上、啥ai 一模一样,能不能先看原理在发表意见
作者: CowGundam (牛钢)   2022-08-30 08:50:00
而我不觉得用ai 产一样的图每天十张,讨论度跟社群反应会跟比村每星期一一张图一样高,毕竟ai 有什么好讨论的
作者: wizardfizban (疯法师)   2022-08-30 08:50:00
机会让给想做的人的好 我才不干这种事
作者: winiS (维尼桑)   2022-08-30 08:50:00
现在成品就还不能inin,但权利本来就能先主张,这不冲突
作者: benny614017 (benny614017)   2022-08-30 08:54:00
是禁止重制让AI加上宗教那类的敏感素材
作者: OriginWorld (初始世界)   2022-08-30 08:54:00
有啊 以前FB就有公审画风的 说你学谁谁谁画
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 08:55:00
那就没著作权概念在乱臭的, 这版上还不一样有公审XX游戏伤害公式跟别人一样的
作者: OriginWorld (初始世界)   2022-08-30 08:55:00
虽然 真的看得出是模仿那个绘师XD
作者: kawo (无主神殿)   2022-08-30 08:55:00
你在讲逻辑前可能要先检查一下脑子
作者: probsk (红墨水)   2022-08-30 08:56:00
画风学得像也算是一种本事 比较有争议的是抄分镜
作者: quetzal (飞熊)   2022-08-30 08:57:00
反正现在已经开始有人把推特图都删光了 大家就回P站看吧
作者: shang17 (十七夜)   2022-08-30 08:57:00
AI学习要喂资料,那些喂给AI的有经过绘师授权?喂资料产出的商品有付权利金给绘师?都没有那就不必讨论了
作者: OriginWorld (初始世界)   2022-08-30 08:57:00
目前看 有在做教学的绘师老师 或YT有放几片绘图教学的绘师 比较乐意别人学他画吧?
作者: Jiajun0724 (川崎忍者)   2022-08-30 08:59:00
你不要又滑坡好ㄇ 直接高玩还不够啊
作者: OriginWorld (初始世界)   2022-08-30 08:59:00
对了 FB那个不是粉丝去公审人 是绘师带粉丝去公审人
作者: bloodsea (小李)   2022-08-30 08:59:00
那是他自己的画为什么不能禁止用途?你给AI学习画风是要把大量的画喂给它的,能规定禁止转载不能规定禁止喂给AI?除非自己买画家的画
作者: wizardfizban (疯法师)   2022-08-30 08:59:00
不要把人类和AI相提而论 不给AI学不等于不给人类学
作者: philip81501 (笑口常开0口0)   2022-08-30 08:59:00
用你的脑袋学可以 ai 喂图不行懂?
作者: m4su6747 (芋泥。)   2022-08-30 08:59:00
作为训练图资,确实很有疑虑啊
作者: ig49999 (张思妤)   2022-08-30 09:00:00
嘘文的以后都会被打脸吧
作者: wizardfizban (疯法师)   2022-08-30 09:00:00
要说打脸前 AI作画 美国那己经认为没有著作权了...
作者: bxxl (bool)   2022-08-30 09:01:00
为啥喂AI的资料还要经过授权? 你取得资料的过程不就授权了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 09:01:00
AI做画没著作权, 表示更没有侵害的问题好吗?都无法禁止人类学习了, 哪能禁止AI学..
作者: papertim (吃纸小鹿)   2022-08-30 09:02:00
在艺术方面,技术和工具一定会拉高入门的品质门槛,但顶尖往往还是需要人。动画这几十年技术进步多少,让垃圾动画也有屌打十几年前中等作品的3D,但吉卜力还不是站在顶端
作者: kawo (无主神殿)   2022-08-30 09:04:00
先别讲AI学画 过去AI训练人脸辨识我也没听过可以无视肖像权就直接到处随意抓来用啦 你是把人家的作品当成资料去喂AI的
作者: wizardfizban (疯法师)   2022-08-30 09:04:00
呃...所以那些AI作画训练全都有经原作者同意?
作者: m4su6747 (芋泥。)   2022-08-30 09:04:00
可以取得不代表可以使用,想想盗印盗卖
作者: wizardfizban (疯法师)   2022-08-30 09:05:00
何时取得就等于有授权了 XD
作者: Irenicus (Jon Irenicus)   2022-08-30 09:05:00
学画风是假议题 重点在AI产的图要跟被模仿者脱钩不然只是另一个deepfake
作者: bomda (蹦大)   2022-08-30 09:06:00
好 还不快点祭出对策 等著看
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 09:06:00
还在扯盗印的, 表示你根本没搞懂AI在做什么嘛
作者: bloodsea (小李)   2022-08-30 09:06:00
谁说人脸辨识可以无视授权抓来用?我就在生物认证公司工作,负责资料收集的,取得资料可辛苦了
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-08-30 09:06:00
问题是人类也是看别人的画 接着学着画啊
作者: wizardfizban (疯法师)   2022-08-30 09:06:00
我反而觉得说拿到就有授权的才奇妙....
作者: m4su6747 (芋泥。)   2022-08-30 09:07:00
说取得等于授权真的是有够呵呵
作者: wizardfizban (疯法师)   2022-08-30 09:07:00
问题是 人类不等于AI呀 XD
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 09:07:00
肖像权是人格权和个资, 和著作权才真的完全是两回事
作者: wizardfizban (疯法师)   2022-08-30 09:08:00
AI何时被视为和人类是同等的法律概念了....
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 09:08:00
人类不等于AI又怎样? 概念和风格就是都没著作权不能禁止人类学习的理由, 就是概念和风格不受保护
作者: Irenicus (Jon Irenicus)   2022-08-30 09:08:00
在我看来这些声明都只是与AI图脱钩的一部分啦 表示我没有同意有人可以拿我的画去喂AI 如果有AI画出风格类似我的图与我无关
作者: wizardfizban (疯法师)   2022-08-30 09:09:00
现在就是有人不希望自己的作品被拿去喂AI呀....一直扯人类做什么
作者: kawo (无主神殿)   2022-08-30 09:09:00
概念和风格是没著作权 但你丢进AI里的不是概念和风格 是人家的作品呀 老哥XD
作者: Jiajun0724 (川崎忍者)   2022-08-30 09:09:00
yoyun要跳针多久啦==
作者: Irenicus (Jon Irenicus)   2022-08-30 09:10:00
还有AI画图兴起的话传统手绘会不会某种程度上复辟
作者: m4su6747 (芋泥。)   2022-08-30 09:10:00
或许是不懂AI和机器学习的运作吧
作者: ggc147741 (LerLerM)   2022-08-30 09:11:00
不懂是没关系 装懂就很可笑了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 09:11:00
是你跳针吧, 用远只会跳人类和AI不同, 又讲不出这会让
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2022-08-30 09:11:00
AI崛起后现场素描速写那些可能反而会有点人气
作者: kawo (无主神殿)   2022-08-30 09:11:00
现在数位转换不失真技术很成熟了 自己找麻烦而已 画师还是考
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 09:12:00
丢进AI里, AI学走的就概念和风格, 有什么问题??
作者: AkikaCat (阿喵)   2022-08-30 09:12:00
不是禁止学画风,是禁止“擅自拿作品去给AI使用”。只要你能获得作者授权,爱怎样用就怎样用啊。
作者: wizardfizban (疯法师)   2022-08-30 09:12:00
我说的是 人类如何学画 =/= AI学画 这是两回事所以不想把作品喂给AI =/= 不想让人类去学习
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2022-08-30 09:13:00
如果资料都可以免费取得的话 我朋友就不用为了论文去写信跟相关机关申请使用dataset 了
作者: wizardfizban (疯法师)   2022-08-30 09:13:00
一直混在一起很奇妙呀...
作者: vsepr55 (vsepr55)   2022-08-30 09:13:00
yoyun就完全不懂机器学习吧==
作者: kawo (无主神殿)   2022-08-30 09:14:00
人类学画=\=AI学画 法律上你也不会把AI当成一个自然人
作者: wizardfizban (疯法师)   2022-08-30 09:14:00
简单一句就是很多绘师不想自己的画被拿去喂AI
作者: papertim (吃纸小鹿)   2022-08-30 09:14:00
说难听一点,我如果这个AI不盈利,或其他用途,也不违法吧
作者: kawo (无主神殿)   2022-08-30 09:15:00
之前没人这么玩 所以画师界也没啥在意 现在人家开始警觉了
作者: AkikaCat (阿喵)   2022-08-30 09:15:00
所以这问题不是出在“AI学了什么”,而是在更之前的,“你拿了什么AI学”。绘师没权利禁止他人学习,没错。但他有权利禁止你擅自使用他的作品。
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 09:15:00
已经公开的东西, 除了有特别受保障的部分, 就不是随便你想禁止什么就能禁止的啦
作者: quetzal (飞熊)   2022-08-30 09:15:00
不违法 但很多人会看你不爽去搞你
作者: wizardfizban (疯法师)   2022-08-30 09:15:00
你这说法不就是我买了书就能随意复制使用书的内容吗你要不要想想你在说什么
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 09:16:00
反对的就从头到尾讲不出, 到底有哪来的权力禁止别人使
作者: wizardfizban (疯法师)   2022-08-30 09:16:00
可以取得 =/= 得到授权
作者: AkikaCat (阿喵)   2022-08-30 09:16:00
讲干话,你当著作权法塑胶?虽然我不否认你只要公开就无法实质面遏止,但著作权就是拥有者说了算。
作者: wizardfizban (疯法师)   2022-08-30 09:17:00
所以大家说了这么多 你一个字都看不懂 囧"
作者: mimimi950 (mimi)   2022-08-30 09:17:00
AI训练用的数据库来源如果是有版权的本来就是要花钱取得才能用 像业界研发辅助或是医疗辅助用的AI 都要找相关单位合作 不然就是公司或医院自己来训练AI 哪有像这样直接头拿别人的财产来使用的
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 09:17:00
著作权里有哪个权能让你禁止别人拿去喂AI?
作者: kawo (无主神殿)   2022-08-30 09:17:00
进入死鸭子嘴硬状态了 我回去工作囉
作者: Irenicus (Jon Irenicus)   2022-08-30 09:17:00
得到哪个权? 你用的东西就人家创作的还哪个权
作者: AkikaCat (阿喵)   2022-08-30 09:18:00
不然你可以去收集别人公开的图出本书,再署名是你出版,接着公开表示这是他们自己公开发布的,我拿来用有什么不行?看会不会上法院。
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 09:18:00
看不懂的是你吧XD 永远讲不出到底是哪个权
作者: m4su6747 (芋泥。)   2022-08-30 09:18:00
公开完全不等于授权好吗,图库部分公开预览,没授权你也
作者: Matsumatsu (松尾)   2022-08-30 09:18:00
ai:我的创作自由受到侵害
作者: Irenicus (Jon Irenicus)   2022-08-30 09:18:00
原来是支持AI权利的进步思想者 受教了
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2022-08-30 09:18:00
当然有权喊禁止阿 但是实际上不可能有执行力强制力阿XD
作者: wizardfizban (疯法师)   2022-08-30 09:19:00
作者有权禁止呀 一直都有 问题只在如何抓和要不要抓
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-08-30 09:19:00
模仿的话不能用法律处理 不过可以透过公开平台抗议
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 09:19:00
所以就问你禁止人喂AI是著作权里的哪个权??
作者: papertim (吃纸小鹿)   2022-08-30 09:20:00
好吧,我大概理解了,现在的状况是:这样不违法,但绘师
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 09:20:00
跳针跳那么久还是不敢正面回应XD
作者: wizardfizban (疯法师)   2022-08-30 09:20:00
所以你真的认为东西公开了就能随便用哦 XD 好吧...
作者: Jiajun0724 (川崎忍者)   2022-08-30 09:21:00
建议别浪费时间在蕃仔身上 标准死忠脑讲啥都觉得自己对
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 09:21:00
问题就你永远说不出, 禁止人学习是被什么权保障
作者: AkikaCat (阿喵)   2022-08-30 09:21:00
严格来说是:这样违法,但实务上抓不到。
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-08-30 09:21:00
推特抗议就很有效了 不过万一盗版比正版卖 可能就没用
作者: XLcock (特大懒叫)   2022-08-30 09:21:00
不能随便用R 但我随便用了他拿我有什么办法 上PTT谴责我吗
作者: ig49999 (张思妤)   2022-08-30 09:22:00
绕了一圈结果在讲干话阿 要如何抓 就抓不了阿ㄏㄏ
作者: vsepr55 (vsepr55)   2022-08-30 09:22:00
想想快乐的秘诀,嘻嘻
作者: papertim (吃纸小鹿)   2022-08-30 09:22:00
现在这个状况比较像是开始呼吁,毕竟无论是立法,或是防无脑载图当数据库给ai用,都是要先有呼吁才有办法起步
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 09:22:00
实际上著作权包含的权利里, 就没任何一条能禁止别人拿
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-08-30 09:22:00
也不是没有发生过盗版比正版卖的状况 万一粉丝够多最后真的是只能自己吞进去了
作者: speed7022 (Speed7022)   2022-08-30 09:22:00
AI要几张图才能完全模仿一个人的画风?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 09:23:00
去喂AI
作者: wizardfizban (疯法师)   2022-08-30 09:23:00
盗版比正版红哦 有呀 2048就是个好例子
作者: Vulpix (Sebastian)   2022-08-30 09:24:00
这个网站15张图就能学。
作者: papertim (吃纸小鹿)   2022-08-30 09:25:00
其实这就跟当年版权意识一样,一开始也是喊,渐渐的大家的价值观就会改,虽然无法完全禁止盗版,但相对愿意付正版钱的比例就提高了。到时候就会出现“有绘师授权”的数据库,而且还有高品质的付费版
作者: Lucas0806 (蒙面人)   2022-08-30 09:26:00
当然没权利啊 不过他的狂热粉丝们就不一定了……
作者: jerrysaikou (jerry)   2022-08-30 09:27:00
绘师这就自清声明 万一之后有和自己画风很像的图出现争议时有个立场能辩驳 他们也很清楚这种声明没有实质力量啦
作者: metallolly (好棒)   2022-08-30 09:27:00
生命会找到出路,我可能过几年要失业了;(
作者: q251425 (Bestimak)   2022-08-30 09:27:00
如果自然语言时针对文章就没建立相关规范 我是觉得不太可能建立得了
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2022-08-30 09:28:00
我就问你 今天声明不给学的画师 两天后在m站看到了自己画风的作品 他能干嘛
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2022-08-30 09:29:00
反正这种声明最惨也不过被别人笑法盲,不发白不发啊
作者: metallolly (好棒)   2022-08-30 09:30:00
之前社团有个家伙把ai生图当自己创作,其实光影看的出来,后来社团就禁止贴ai图,但是技术力未来一定会越来越强.我的nvda有机会涨了吧,可恶啊根本来说想像力就是人类的超能力
作者: adwn   2022-08-30 09:32:00
人类不可能学到100%一样,但机器可以,到时就不需要原绘师
作者: metallolly (好棒)   2022-08-30 09:33:00
也许以后场景设计都用ai做图也不一定~水墨写意再次发扬光大wwwwwwwww
作者: Vulpix (Sebastian)   2022-08-30 09:34:00
Adobe Illustrator使用者表示:每次搜寻ai来玩都会看到他……
作者: procaryote (原核)   2022-08-30 09:35:00
AI这样算不算改作(就原著作另为创作)的范畴? 至少改作权是有法律规定的
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2022-08-30 09:35:00
别说放进数据库给ai学了,比方说现在一堆游戏玩法都是一丝不变赤裸裸的复制贴上。连这都遏止不了了,你提倡这个不是眼高手低天方夜谭。
作者: Lankurix (Lankurix)   2022-08-30 09:36:00
当然不算 法律不保障画风只保障创作
作者: metallolly (好棒)   2022-08-30 09:36:00
哈哈哈哈 对,一开始我朋友说ai画图很厉害,我:ai都几年了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 09:36:00
玩法就和画风概念一样, 本来就没著作权的东西这也不算改作, 除非你用的AI烂到生出来的东西和原本差不多
作者: killerj466v2 (肥肥)   2022-08-30 09:37:00
你自己是画师你会不会爽别人用AI产图我是会不爽啦 AI产图跟人类学习产图差太多
作者: metallolly (好棒)   2022-08-30 09:39:00
如果他把ai生图说成自己花6个月刻出来我会不爽,他说用ai生图我目前没啥想法…
作者: tsukirit (道法自然)   2022-08-30 09:39:00
学画风就是屁,画风有法律定义? 它根本不是学画风
作者: benson1212 (Da)   2022-08-30 09:40:00
AI的学习和人类的学习 感觉不太一样
作者: tsukirit (道法自然)   2022-08-30 09:40:00
他是把图100%化成数据分析
作者: metallolly (好棒)   2022-08-30 09:41:00
btw画风不算抄袭,但是ai生图是学画风吗?
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2022-08-30 09:43:00
你就算想立法管理也只会闹出只许州官放火不许百姓点灯的笑话
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 09:43:00
你要叫他特征也行呀, 著作权只管出来的成品和原作的主要成分有没有实质近似而已
作者: killerj466v2 (肥肥)   2022-08-30 09:43:00
其实最主要是会不会拿来被乱用
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2022-08-30 09:45:00
你感觉有个屁用,上法院证明ai学习和人类学习是不一样的东西啊
作者: y124421473 (ˊ_>ˋ)   2022-08-30 09:45:00
收钱可以解决大部分问题
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2022-08-30 09:46:00
在那之前你大概会因为对人类脑神经科学研究的贡献先拿一座诺贝尔奖
作者: Uesama (上样)   2022-08-30 09:46:00
禁止人喂AI不就著作财产权吗?著作权不是只有人格权吧
作者: metallolly (好棒)   2022-08-30 09:46:00
油画水彩画家:我赢了!
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2022-08-30 09:49:00
今天mimic 这个网站会有争议就是因为是使用者自己要喂图给AI吧 这个“亲手上传”是不是要学习特定绘师的画风应该就很明显了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 09:49:00
著作财产权保障的只有重制改作散布公开, 并不像私人财产那样你想怎样就怎样
作者: hopewind00 (河马君)   2022-08-30 10:00:00
打关键字就能一下生成别人需要花好几天的结晶,你是要画师都吃土?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 10:08:00
印刷术也是转一下就能印出抄写工要抄好几天的结晶, 你知道后来印刷术和抄写工, 哪边活到最后吗?
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2022-08-30 10:10:00
别人是禁止拿他画的图喂给AI吧?
作者: RoMaybe (是我不够好 我还在学习)   2022-08-30 10:11:00
你都可以决定跟谁吃饭了 想给谁学还要被检讨喔
作者: chiayu81 (一蓝燄一)   2022-08-30 10:12:00
AI的学习是直接拿原图输入再重整产出,跟人学画风只输入概念又不同,是否直接运用原图就是症结点,Y到底在纠结什么?
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2022-08-30 10:14:00
人类大脑懂得遗忘,当然跟AI学习不同
作者: iqeqicq (南无警察大菩萨)   2022-08-30 10:15:00
美国法院判例,AI不具自然人身份
作者: Histia   2022-08-30 10:15:00
重点不是AI,而是使用或设计AI的人,他们给AI的数据(画作、图片)是否有取得授权,我公开了这张图,不代表你可以把
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 10:15:00
AI不是重整产出, 又一个连AI在做什么都搞不懂的..
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2022-08-30 10:15:00
等到AI懂得把不必要的内容忘掉,那就接近人类了
作者: iqeqicq (南无警察大菩萨)   2022-08-30 10:16:00
更早以前的还有猩猩自拍照判例
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 10:17:00
现在的就可以了, AI就是把非特征的东西都丢掉
作者: Oisiossos (LV.1初心者)   2022-08-30 10:20:00
AI要作商业用途当然反对啊
作者: chiayu81 (一蓝燄一)   2022-08-30 10:20:00
深度学习其实就是一定程度改作,只是取样够大、单图的运用很少让人无法辨识而已
作者: jimmyVanClef (兄弟会将获得胜利)   2022-08-30 10:22:00
AI不是人,但AI做的事是取代人类临摹学习后产出的工作和时间,本质上就跟人类练画是没什么区别吧
作者: newwu (frankwu)   2022-08-30 10:22:00
某人是不是以为是以前那种改画风啊…
作者: gm3252 (阿纶)   2022-08-30 10:24:00
不可能禁止呀,加浮水印也不见得用,这种科技只会越来越强
作者: civiC8763 (双刀的亚昆达)   2022-08-30 10:27:00
讲规范的话,好像不行讲道理的话,大部分情况可以吧
作者: chiayu81 (一蓝燄一)   2022-08-30 10:28:00
如果你的AI可以省略把别人作品输入数据库的步骤,那绘师当然不能拿你怎样
作者: civiC8763 (双刀的亚昆达)   2022-08-30 10:28:00
然后还有别人有没有义务要去改正这点
作者: chiayu81 (一蓝燄一)   2022-08-30 10:32:00
如果深度学习完的模组,工程师再把数据库删除,绘师要告大概也无法举证
作者: excercang (啦啦啦)   2022-08-30 10:41:00
你不禁就会发生一堆日本境外各种盗图 非授权名义的烂社团在各种展览上骗钱
作者: jm32n   2022-08-30 10:48:00
公开后就不受保障是哪来的著作权观念
作者: SALEENS7LM (我爱我婆,更爱你的)   2022-08-30 11:00:00
人类练画也是会自己调整喜欢的画风细节齁
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 11:04:00
"除了有特别受保障的部分", 还在装瞎跳针吗...
作者: philip81501 (笑口常开0口0)   2022-08-30 11:09:00
现在就是一堆盗版用的00想无脑盗人家作品生作品啊
作者: jeffguoft (十年磨一剑)   2022-08-30 11:09:00
没权力,大家学画画也都有参考别人吧
作者: ohrring (reifpanne)   2022-08-30 11:12:00
当AI取代画师的那天就是新希特勒诞生的开始
作者: braveboy1226 (finalhope)   2022-08-30 11:15:00
去除浮水印对AI小意思 ,都能删杂物脑部空间了
作者: sweetantt (蚂蚁)   2022-08-30 11:19:00
yoyun辛苦了 跟这些人解释真的很累
作者: beck600325 (E8)   2022-08-30 11:26:00
讲真的,一位伟大的艺术家一开始就是抄袭啊,“模仿是人类一切学习的开始,然后才是创新,最后是你自己做主。好的艺术家模仿皮毛,伟大的艺术家窃取灵魂。””──毕加索我真就不信那些画师一开始不是看着别人的画来学习的,笑死
作者: kinuhata (kinuhata)   2022-08-30 11:36:00
学画风当然不违法 但你拿着跟某人差不多画风的作品出来卖 不管是不是ai都会被质疑吧
作者: hollen9 (好冷酒)   2022-08-30 11:47:00
道德不能凌驾于法律 感觉不对的事 请争取游说立法 至少SJW这点很积极不然禁止只是讲爽的 顶多只能在小圈圈以道德审查
作者: metallolly (好棒)   2022-08-30 11:56:00
禁止真的是讲爽的啊!绘师只是加一句希望自己画不要喂给ai,一堆人跳脚是怎样-.-
作者: hollen9 (好冷酒)   2022-08-30 11:59:00
有些人说的公开是指营业秘密吧食谱、画技都是不受智财保障的 但如果你不公开别人侵犯你的营业祕密就违法但因为已经公开 所以即便他人以自身技术逆向工程还原,也无违法事实。白话: 如果你有办法以 AI 还原可口可乐味道,可口可乐公司也无法告你。但如果你去偷可口可乐配方,你就侵犯营业秘密
作者: harryzx0 (DMD_LIFE)   2022-08-30 12:28:00
画风如果有专利 世界掀起诉讼大战要禁止AI现在也没相关法律
作者: thaleschou (Mars人)   2022-08-30 12:43:00
人跟电脑一样噢?
作者: millyyuri (millyyuri)   2022-08-30 13:14:00
A I 不!是!学!习!是一个使用者把别人的图丢进去运行的程式AI本身不是自然人,谁管它,它就是个技术重点是使用者的不当与不法使用当然可以禁止
作者: qd6590 (说好吃)   2022-08-30 13:18:00
现在就是法跟不上科技 你要说没犯法也没错 但说不准未来出个新法 你就犯法囉 就像没戴安全帽一样所以这个东西还是道德劝说而已 毕竟就是无法可管 如果是我也不会想让别人爽拿我的图去用当然我本人是100%赞成科技进步啦 只是我能同理绘师而已起码告知我一下吧== 告知后给不给用反而还能商量

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