Re: [讨论] 孙权打仗这么烂 干嘛整天搞亲征?

楼主: vance1024 (这次考试稳死的T^T)   2022-08-28 15:33:14
※ 引述《ANava (只发优文)》之铭言:
: 他自己打的战绩都很难看
: 打合肥打到最后还被追杀
: 江东又不是没可以打的将军
: 放权给陆逊去打就好了啊 反正他这么强
: 干嘛整天搞亲征?
: https://imgur.com/TOr7M11.jpg
: https://imgur.com/LKpOOBx.jpg
首先这又要提到孙吴军(政)权的组成:
1.孙家人与孙坚老臣
2.孙策下江东初期的归附者
3.江北士族
4.江东士族
1.的部分是孙策下江东扩张并且深入统治的主力 老臣如大家熟悉的程普、黄盖、韩当、
朱治 孙家人像是吴景(孙坚妻弟)、徐琨(孙坚外甥)、孙静(孙坚弟弟)、孙贲孙辅(孙坚姪
子)为初期的孙吴政权立下了不少汗马功劳 但当时由于孙吴军队规模不大 主力还是由孙
坚与孙策亲自率领 因此这些将领多数都是以镇守一方或是从征的形式配合主力
2的有名人物如蒋嵚、陈武、周泰、太史慈、凌操 后来来投的甘宁与鲁肃也接近这边 这
些人除了鲁肃后来有做到名义上接替周瑜都督诸军镇守荆州(但当时荆州防线由刘备势力
负责对曹操势力的前线 且孙权又把大都督的军权分出去给吕蒙与蒋嵚) 大部分的时候也
是接近1.
3. 的代表人物是周瑜 后来还有诸葛瑾、步骘 甚至在赤壁之战时期张昭也有领过军队配
合孙权进攻豫章 张昭儿子张承、张休也都是领军职 其中周瑜是孙吴军队制度转型的推动
者 自他而起开始有替主君率领中军出征并且都督各军的形式 然而这时候孙权为了节制大
都督军权 还是会另外启用一人以平衡 如赤壁时以程普周瑜会为左右都督 吕蒙攻荆州时
有意启用孙皎
4.的代表人物就是陆逊 其他有名的人物还有朱桓 江东大族在孙策扩张初期有参与反抗
后来孙氏逐渐稳固后才慢慢进入政权 直到陆逊接替吕蒙的部分荆州防务才开始进入军权
中心
然后东吴的军队是部曲私兵制 而孙权同时也实行独具特色的世袭领兵制 除上述私家部曲
还有由吴主授兵、给兵
《三国志 孙皓传》“凡十一王,王给三千兵”《韩当传》“授兵两千,骑五十匹”
周瑜死后吕蒙领其部众四千
《全琮传》“授兵数千人,使讨山越。因开募召,得精兵万余人,”
《朱桓传》“迁荡寇校尉,授兵二千人,部曲万口。”
陆逊死后,其子陆抗领其父部众五千。
东吴将领所领军队有世袭领兵权但无所有权 当将领死后如无子弟或子弟有罪不得赦免时
可将其世袭所领的军队收回
东吴的这些豪门将领往往集地方军事、政治、经济大权于一身 当要打仗时 由握有军权的
将领负责出军队人力 这就形成一种现象:防守很强 平山越更强 但对外进攻无力
平山越很强是因为这是一种除了养众之外能够补充部曲人力的手段 陆逊、步骘、诸葛恪
都是这方面的高手
但对外扩张部分 除了荆州由于身处长江流域有利于水军发挥且从周瑜时期就有持续经营
发挥影响力 其他如扬州、豫州等地由于是曹魏重点防御 加上不利于军队发挥又无法取得
重大成果 反而对各将领的私兵损失太大 因此进攻力量不足
而到了孙权后期 由于2.3等人才的凋零或是透过通婚等方式进行在地化 政权必须更仰赖
江东士族 而这些士族比起向外扩张 更倾向稳固家族在政权中的地位 因此对于向外扩张
的利益与损失更是斤斤计较
回到问题 为什么孙权要屡次亲征?初期是因为军队的组成规模 除了周瑜以外不需要也没
有其他人有代替主君都督诸军的经验 甚至孙权也要透过任职平衡周瑜的军权
后期则是因为军队组成与政权转型的结果 除了孙权大概也没有人叫得动这些手握大量部
曲的将军出兵 甚至陆逊还是要透过一系列封官拜将等授权才能节制其他将领 而且孙权本
人又酷爱搞平衡 非重要战事基本都是大家地位差不多 战时又要弄个左右都督
这情况一直到二宫之乱后 太子党鲁王党元气大伤 各自的军头朱然与全琮病逝 由大将军
诸葛恪独大 自此孙吴军政大权开始落入权臣之手
作者: gaym19 (best689tw)   2022-08-28 15:54:00
阿权就论武力不够大论人望没很好论魅力更是普通为了平衡各方势力只好弄个左右都督让底下自己恐怖平衡当初他哥死了要不是周瑜马上带兵过去我看孙家人早没了孙权如果学大耳靠睡觉去拢络士族搞不好还有机会坐稳一点至于这白目砍了关羽后怕刘备复仇跑去叫魏国爸爸就后话了
作者: PAULDAVID (oops)   2022-08-28 18:43:00
我记得孙策生前对孙权评价很高 认为在政治方面能力更强

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