Re: [闲聊] 投石兵不算好兵种吗?

楼主: chuckni (SHOUGUN)   2022-08-25 11:14:38
※ 引述《BrowningZen (BrowningZen)》之铭言:
: 世纪帝国只有印加才有,而且是甩出石头,射程却可以跟弓兵一样
: 像很多猎人也会用弹弓狩猎,威力相当于被钝器用力打击,应该也会对装甲造成一定伤害。
: 而且制造简单,使用上也比弓兵训练容易
: 实际在历史上为什么那么经济的武装在实战很少出现呢?
整个古典时代投石索都是主流远程武器之一,没有实战很少这种事
古典投石兵使用的弹药其实是特制的适合放入投石索掷出,破坏力足以击碎头骨盔甲,所以即使对到全装甲的东方骑兵或希腊式重装步兵也可以发挥威力
这个武器乍看很简单就是丢石头,实际上学习难度比同期的另外两个主流远程标枪和弓箭还要高很多,而且有个致命问题:投石手展开需要的空间比标枪弓箭还大,这导致你在需要密集列队的时候投石兵无法有效展开
欧洲历史上有两个地方以盛产投石手闻名的:罗德岛和巴利阿里岛,两个岛的投石兵都是要从小训练的,其他地方也都有使用投石武器,但这类武器的不便性注定了他们迟早要被弓弩类彻底取代,即使如此这个兵种完全消失也是到中世纪的事了,最终仍然是因为训练时间太长供应跟不上导致了被一些能更快速学习的武器取代的
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2022-08-25 11:16:00
与其拿去敲人不如拿去砸城墙
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2022-08-25 11:18:00
直到17世纪的爱尔兰起义都还有用投石索的纪录
作者: BrowningZen (BrowningZen)   2022-08-25 11:18:00
专业推
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-25 11:20:00
就门槛低有门槛低的好处, 弓弩好用但是非专业工匠很难生产出合格的
楼主: chuckni (SHOUGUN)   2022-08-25 11:22:00
希腊罗马最喜欢的远程还是标枪,东方偏好弓箭,但投石兵在希腊罗马、迦太基、东方王国或日耳曼、凯尔特蛮族都一样有在用,某些地形他还是很强
作者: Lb1916 (冷静的鱼)   2022-08-25 11:26:00
可能大部分情况还是造投石车,用大石头打城池比较好?
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2022-08-25 11:26:00
投石车更难造
作者: mimimi950 (mimi)   2022-08-25 11:26:00
标枪有效射程跟投石索差蛮多的 战术运用上应该不太一样
作者: ryanmulee (ryanmulee)   2022-08-25 11:26:00
知识文 推
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2022-08-25 11:27:00
而且投石车其实对城墙的伤害力很低
楼主: chuckni (SHOUGUN)   2022-08-25 11:28:00
投石兵其实跟投石车发展没啥关系就是了,你也不会认为弩跟弩砲有什么相互关系的,功能就不同
作者: lc85301 (pomelocandy)   2022-08-25 11:29:00
打人跟打城又不一样吉克表示:看不起投石的喔
楼主: chuckni (SHOUGUN)   2022-08-25 11:31:00
标枪在多丘陵地形很好用,希腊爱用一部分原因就是希腊地形很破碎,另一个爱用户是伊比利亚,玩过全战罗马就会知道伊比利亚标枪兵跟一堆拿AK的暴民没两样XD
作者: mimimi950 (mimi)   2022-08-25 11:31:00
罗马的话军团步兵用重标枪 辅助部队有轻标枪 投石索 弓
作者: breakblue (深苍)   2022-08-25 11:34:00
投石车不是把石头丢进城里用的吗
楼主: chuckni (SHOUGUN)   2022-08-25 11:35:00
罗马的投射武器就非常丰富了,光标枪就好几种,三世纪之后因为战术越来越偏向远程输出为主连步兵都会配像飞镖一样的投掷武器,军团时代罗马经典战术就是军团兵丢标枪之后接战,那破坏力超大
作者: teaferry (茶渡)   2022-08-25 11:39:00
不是听说日本战国也用过投石兵?
楼主: chuckni (SHOUGUN)   2022-08-25 11:40:00
投石实际上的优势各方面都超过弓箭,射程远、弹药携带量、后勤、现地补充也简单、穿甲力也大,但唯一的缺陷集团使用不稳定注定了他在战场的使用受限战国时代有名的就武田家小山田信茂,但我觉得那个不太一样,日本的投石索使用是可以追溯回弥生时代的
作者: Lb1916 (冷静的鱼)   2022-08-25 12:00:00
谢谢原po分享知识,获益良多。
作者: bor1771 (老柏)   2022-08-25 12:34:00
瘟疫传说表示:投石索用到最后还不是改用超能力XD
作者: trashBF   2022-08-25 12:44:00
说真的,为何不用弹弓
楼主: chuckni (SHOUGUN)   2022-08-25 12:46:00
弹弓威力没有比较大
作者: d512634 (薯条)   2022-08-25 12:47:00
工业化前3000年哪来的橡皮筋给你做弹弓
作者: kent00216 (碰碰巧克貍)   2022-08-25 12:58:00
作者: newgunden (年中むきゅー)   2022-08-25 13:02:00
后来改成用绳索加竿子 空间就小很多亚历山大当年也靠投石标枪队拖住大流士的骑兵牛筋啊但是通常还是先做绳子
楼主: chuckni (SHOUGUN)   2022-08-25 13:06:00
材料也是一个问题,这个我就没特别研究了
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2022-08-25 13:06:00
弹弓别闹了 没现代化工业生产橡胶前有弹性的绳子可没那么好做现代人认知的y字型弹弓就是橡胶发明后的产物 古代的弹弓跟弓差不多 那还不如直接用弓箭
作者: nbalook (坐立 省思 瞭望 破 出击 )   2022-08-25 13:23:00
你哥布林杀手?
作者: mashiroro (~真白~)   2022-08-25 13:31:00
其实投石跟弓标枪比最大优势是不吃体格,就技术门槛和集团作战不行,再加上弓箭工艺进步和弩的盛行,最大的优势也没了就逐渐退出舞台啦

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com