Re: [闲聊] 黑帮漫画里常说的必要恶是真的吗?

楼主: belmontc (あなたのハートに天诛♥)   2022-08-22 09:02:45
※ 引述《killua92 (桩白)》之铭言:
: 有没有黑道口中"必要恶"的八卦?
其实漫画这边根本扭曲了定义
什么叫做必要?并不是什么一定存在的东西,而是无可奈何的选择,一种被施加的限制
必要之恶是指为了实现更好的政策,所带来必然的牺牲跟不便或限制
所以不作必要之恶,则更大的噩耗将必然发生,好比说法律,
今天社会上有许多条法律给了人民很多自由上的限制,但反过来说,
如果今天没有这些法律去限制人民,单纯就让人民无止境的自由下去,
我想你各位连走出门都有危机
反过来看,如果按照必要之恶的定义,如果我没了黑道,这个社会会有什么噩耗?
显然是没有吧?黑道难道真的这么重要到每个国家都一定要有?
拿法律上有鞭长不及的地方当黑道地下交易,私刑,或一些肮脏手段是必要之恶的借口,
难道你不觉得有错乱吗?
要讨论必要之恶之前,先讨论什么是“必要”吧
作者: npc776 (二次元居民)   2022-08-22 09:05:00
有人的地方就会有人渣 放人渣的垃圾桶叫什么名字无所谓
作者: astinky (此方のことが大好きだ!)   2022-08-22 09:05:00
保护人民必要的暴力=警察 保护国家必要的暴力=军队
作者: goseienn (无)   2022-08-22 09:05:00
确实,如果越自由越好大家应该最喜欢非洲国家
作者: iam0718 (999)   2022-08-22 09:06:00
社会大学的脸书还真的常看到 我们这种人是必要的说法
作者: npc776 (二次元居民)   2022-08-22 09:06:00
不摆这个垃圾桶人渣也不会消失 变成满地爬 没有比较好
作者: hk129900 (天选之人)   2022-08-22 09:08:00
自由度过高就变成丛林法则 弱肉强食
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2022-08-22 09:08:00
越自由越好的人崇尚的是理想的无政府主义
作者: hank81177 (AboilNoise)   2022-08-22 09:08:00
8+9最爱的理论
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2022-08-22 09:11:00
倒觉得漫画不一定扭曲定义 毕竟那几页画面只表现了“黑道份子大谈似是而非的理论” 不一定有作者自己的观点
作者: letsgoeating   2022-08-22 09:13:00
定义好棒棒喔,还不是一群鸡同鸭讲
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2022-08-22 09:14:00
不然楼上解释一下什么叫必要恶看看吧
作者: jeffbear79 (jeff)   2022-08-22 09:17:00
与其说必要,不如说是无法根除才只好用个折衷方式妥协就算厉害到把国内的拔光,人家跑去别国照样重起炉灶还能躲在国外继续找你麻烦
作者: r85270607 (DooMguy)   2022-08-22 09:18:00
有人讲的好像黑社会存在得理所当然 所以理直气壮似的
作者: goseienn (无)   2022-08-22 09:19:00
链锯人那段不能代表藤本的观点啦,有些人没看过提醒一下
作者: r85270607 (DooMguy)   2022-08-22 09:20:00
对对对 靠着恐吓勒索贩毒人蛇暴利起家然后少年不懂事 长大了再来回报社会从政从公益悔改
作者: hank81177 (AboilNoise)   2022-08-22 09:20:00
MKM下一幕马上就给黑道震撼教育了
作者: r85270607 (DooMguy)   2022-08-22 09:21:00
跟黑社会有牵连的人没什么好值得说的这也是对一般温良俭恭的公民有交待
作者: gunng (暗黑检察官)   2022-08-22 09:22:00
与其说是必要 不如讲是依附灰色地带而生的产物人类社会里一直都有所谓灰色地带 黑道就是借此获益而生的
作者: r85270607 (DooMguy)   2022-08-22 09:24:00
因应社会形态变迁的外道罢了从庙口地盘收保护费 到开始成为地方民代终结不脱离裙带与利益依附的关系人们会因为共同利益而聚在一起 形成社会或社群很正常但情况跟公共事务有关联时....这种方式就不行了
作者: npc776 (二次元居民)   2022-08-22 09:24:00
现实就是不可能消灭的掉黑社会 除非你把人类全部变橘子汁
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2022-08-22 09:26:00
其实现在不同时空的“黑社会”做事情的性质也不同了吧
作者: r85270607 (DooMguy)   2022-08-22 09:26:00
我可没听说过有信史以来 公权跟裙带摆在一起刚刚好的黑社会只是一群不想透过议事妥协凡事自己最大的自私鬼罢了
作者: hank81177 (AboilNoise)   2022-08-22 09:27:00
根除不了不代表他是必要的
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2022-08-22 09:27:00
我们根除不了的应该是“在法律边缘游走的边缘分子”但这群人可能不见得需要根除啊以前黑社会听人讨厌是因为他们有高机率用暴力鱼肉乡民现在满街都是监视器,这样搞一下子就倒了
作者: r85270607 (DooMguy)   2022-08-22 09:28:00
时代变了 黑道有钱也会请法律顾问(?)
作者: hank81177 (AboilNoise)   2022-08-22 09:29:00
这个就是行政成本的问题
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2022-08-22 09:30:00
或者说,如果这类群体的性质可以被改变,也不见得就要一直强调要根除这些人
作者: iam0718 (999)   2022-08-22 09:30:00
现在还是有鱼肉乡民的好吗 道义律师可多着哩
作者: r85270607 (DooMguy)   2022-08-22 09:30:00
不过说来会受到制裁但是平常百姓不想当第一个受害 用来开枪的起头就会想说算了吧
作者: npc776 (二次元居民)   2022-08-22 09:30:00
讲难听一点你让那些无秩序者自己乱搞 不如让那些大哥画个
作者: iam0718 (999)   2022-08-22 09:31:00
像绑架绑人抢银行式微 就是因为诈骗更好赚
作者: jeffbear79 (jeff)   2022-08-22 09:31:00
国内不能乱搞,把产业链移到国外继续搞你啊最近的事情不就很清楚了
作者: npc776 (二次元居民)   2022-08-22 09:31:00
江湖道义的幻想 用江湖规矩之类的名义做一些基本的控管 然
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2022-08-22 09:31:00
诈骗这跟是不是黑社会有关系吗XDDD
作者: npc776 (二次元居民)   2022-08-22 09:32:00
后执法单位有事就去接洽那个大哥 求一个无秩序的秩序这不是什么必不必要的问题 人类聚在一起就是会生出温拿跟
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2022-08-22 09:34:00
现在看起来比较像是要清楚描述一下那个“必要之恶群体”是什么
作者: npc776 (二次元居民)   2022-08-22 09:35:00
鲁蛇 那些输到最底层的就是要找个桶子放 你要根除他们以后考试最后一名的直接杀死 失业超过一个月的直接杀死 薪水低
作者: starsheep013 (星绒绵羊)   2022-08-22 09:36:00
讲必要是想笑死谁?做的这么委屈那换个人来做,你看黑道愿意吗?赚脏钱就赚脏钱,你以为黑道是巫妖王?
作者: npc776 (二次元居民)   2022-08-22 09:37:00
于平均值的不准休假 这种社会并不是适合居住的社会
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2022-08-22 09:38:00
推个,只能说是必然存在,而不是必要的恶社会没有意图消除黑暗面,那就别校想什么根除,那些人永远都存在,下一批永远会在这个社会孳生出来,不是不给人群聚结党就会自动消失的
作者: goseienn (无)   2022-08-22 09:42:00
考试最后一名不会签下去腻,不然去火锅店洗盘子啊,连履历都不用看,不会读书不是当黑道的借口啦
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2022-08-22 09:43:00
不会签下去腻 <--- 你是职业军人?
作者: npc776 (二次元居民)   2022-08-22 09:43:00
你是没见过连签下去国军都不收的人吼?
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2022-08-22 09:44:00
考试什么的都其次,社会大众给部分人"不用尊重你们""社会不需要你们"之类的眼光久了,自然会养出一群不认
作者: npc776 (二次元居民)   2022-08-22 09:45:00
之前不是有个什么专门租给弱势族群的大楼火灾烧死一大堆
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2022-08-22 09:45:00
为自己对社会有责任,有必要遵守法律社会规则的人
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2022-08-22 09:46:00
这些人就是社会黑暗面组织最容易吸收的人
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2022-08-22 09:46:00
是啊 就跟问题学生的情况类似XD
作者: GCnae (B-Oni)   2022-08-22 09:46:00
黑道本来就是必然存在但是自称必要就笑死人,国家不铲除是因为完全铲除的社会成本太高,也没有余力管理全部的边缘人
作者: goseienn (无)   2022-08-22 09:47:00
不是啊,那些你说的弱势族群都去当黑道赚脏钱了吗
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2022-08-22 09:47:00
讲著资本主义就是这样的/竞争就是这样的/排斥平权尊
作者: GCnae (B-Oni)   2022-08-22 09:47:00
所以把他们压在一定规模只是符合效益的选项
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2022-08-22 09:48:00
重社会政策的人,就是最没资格要求自己不会在巷口被黑
作者: goseienn (无)   2022-08-22 09:48:00
弱势族群不代表宁愿当黑道干垃圾事欸
作者: brolli (broli)   2022-08-22 09:48:00
乡民会说上法院旷日费时,走黑的快
作者: npc776 (二次元居民)   2022-08-22 09:48:00
连身分证都拿去卖掉的人除了脏钱可以赚什么你说说看好了
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2022-08-22 09:49:00
那个就一步一步的 不是说马上就会进入社群做事但你是边缘人的时候,朋友是边缘人的机会比较高你朋友如果不少人做这些事情,你进去的机会也比较大
作者: webermist (岚湘)   2022-08-22 09:49:00
一堆人真的搞不懂必然有跟必要的差别
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2022-08-22 09:49:00
不需讨论多宽,只要某间学校某位导师,每年都会对几个
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2022-08-22 09:50:00
能在一个环境里面坚持跟别人不一样的一直都是比较少的
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2022-08-22 09:50:00
家境不好.学习不好.人缘不好的学生施以鄙视的对待那这位老师就是在帮社会定期增加潜在的社会成本
作者: npc776 (二次元居民)   2022-08-22 09:51:00
他们就只剩垃圾事能干了 啊有什么办法 他们做什么都输别人考试永远最后 家庭低收入 阶级遗传 原因可以有很多 总之他
作者: goseienn (无)   2022-08-22 09:52:00
而且我说考试最后一名可以签下去不等于弱势族群可以签下去好吗,我当然知道有人签不下去,但是也不代表要去当黑道杀人放火卖毒品
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2022-08-22 09:52:00
所以我说这种是一步一步的啊谁是国民教育读一读之后突然在性向测验结束后结果跟她说“适合当黑道”的?
作者: npc776 (二次元居民)   2022-08-22 09:53:00
们就是比我们还要更鲁蛇 人只要还在比社经地位比学历比钱
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2022-08-22 09:53:00
人与人是互相,人与社会也是互相,当有群人感受到这社
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2022-08-22 09:53:00
那些一开始多半都是朋友圈就有人沾染到那圈子慢慢过去的
作者: wen12305 (偏乡替代役)   2022-08-22 09:54:00
羡慕你这种还没出社会的小孩,还保有天真纯洁
作者: npc776 (二次元居民)   2022-08-22 09:55:00
那回过头来说黑社会有没有必要? 还是你要让人渣满街爬?
作者: vivianqq30 (vivianqq30)   2022-08-22 09:56:00
黑道/灰色地带这种事人龙7讲过
作者: DeeperOcean (越深海)   2022-08-22 10:08:00
当然没必要 有必要的是加强辅导就业跟更完善的法治
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2022-08-22 10:15:00
与其说是必要 不如说是必定会存在的东西必定会有而不是一定要有
作者: john299081 (john299081)   2022-08-22 10:16:00
必然存在、必要存在
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2022-08-22 10:17:00
赚灰色地带的钱和使用暴力不一定画上等号
作者: r85270607 (DooMguy)   2022-08-22 10:22:00
哪有这么复杂 人只要发展自己的未来与规划时别建立在伤害剥夺 剥削他人就好了有的人只能可能因为才能或时运不济而鲁但黑社会是靠什么在维生的?像里长伯一马一样吗?
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2022-08-22 10:26:00
"剥削他人" 这个其实是个有一点暧昧的观念喔
作者: npc776 (二次元居民)   2022-08-22 10:28:00
高职毕起薪跟大学毕起薪难道一样了吗? 你每考赢一个人就很
作者: r85270607 (DooMguy)   2022-08-22 10:28:00
哈 我知道你说的是什么不过资本社会你还是可以在程序上选择说不
作者: npc776 (二次元居民)   2022-08-22 10:29:00
自然的把他竞争下去了阿 他未来的机会是不是算被你剥夺了?
作者: r85270607 (DooMguy)   2022-08-22 10:29:00
但是黑社会 有个经典“开出你不能拒绝的条件”不然你要选择自己鲁...成就别人吗?别人的发展如何不是自己的责任 那是另外的事了
作者: npc776 (二次元居民)   2022-08-22 10:34:00
这句话多讲几次就可以把剥削合理化了 人类社会就是在抢夺资源 你我今天能在这里废话就是坐在一堆鲁蛇的尸体上没有什么不伤害剥夺别人这么温柔的事情 这是都市丛林
作者: poke001 (黑色双鱼)   2022-08-22 10:39:00
实际上 那些东西叫必要之恶太抬举自己 国家能控制的才叫必要之恶 一般单纯的社会垃圾就只是清不完的废物
作者: y120196276 (FrogW)   2022-08-22 10:42:00
这是必要跟必定搞不清楚的问题吧。不过那段很有意思的是,硬拗扭曲反而更有黑道的味道
作者: roger2623900 (whitecrow)   2022-08-22 10:43:00
说到底就是没办法彻底清除 你要彻底清除就是要提高警察的公权力 像是让警察不用搜索票可以直接进民宅执法 遇到执法疑虑可以直接开枪 可以刑求逼供 但是这又会有问题 警察权力太高反而正常人民权力又会受侵害 正常人民遇到冤罪无法伸张 所以现在就是折衷必要恶绝对是错的 只是清查成本太高而已
作者: npc776 (二次元居民)   2022-08-22 10:47:00
水清无鱼
作者: r85270607 (DooMguy)   2022-08-22 10:48:00
我目前能力还没这么 只要我不那么做就好了由于我不这么做 反过来也别这样对待我其他的都是可以在双方对等的情况下协商就只是这样
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2022-08-22 10:58:00
要看哪个国家,政府越无能越贪腐,私人武装势力自然就会大起来
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2022-08-22 11:09:00
现在教父那种拿着枪逼别人签字的...在台湾不太流行了吧
作者: r85270607 (DooMguy)   2022-08-22 11:12:00
这我就不知道了 不过怎么炒地皮时总要有地可买吧或许有些人知道
作者: jimmyVanClef (兄弟会将获得胜利)   2022-08-22 11:30:00
黑道有解释阿 他认为更大的噩耗就是被更残暴的外国黑帮填补占领地盘不过mkm不接受把他干掉了就是不过黑社会是不是无可奈何的东西呢?看看古今中外的历史应该不难发现,这东西从来就是消除不掉的东西,有人的地方就有江湖呢我想黑社会应该算是成立一个“有规范”的国家的必要之恶,只要你划了线说谁才是正规,那就必然有人非正规,无政府主义之下只剩各种权力团块又何来黑与白呢
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2022-08-22 11:39:00
那个听起来不向必要之恶,比较是无法根除
作者: bh2142 (濒临绝种的Emacser)   2022-08-22 11:51:00
怎么有人只会酸又不提出自己的见解
作者: elia0325 (ptt万年潜水员)   2022-08-22 12:18:00
人渣聚成一块反过来去危害别人也没比较好啊
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-08-22 13:22:00
讲必要恶就只是想美化黑道这东西而已,单纯是根除困难所以选择比较有效率的管理方式
作者: winiS (维尼桑)   2022-08-22 13:39:00
垃圾回收机制吧,整理法律不够力的垃圾使用,法律太有力对一般人又很麻烦

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