Re: [讨论] 诸葛亮带兵谋略不如韩信吧?

楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2022-08-20 12:07:32
我亮很神,但一些言论还是夸张了
越打仗经济越好(x)
北伐前修生养息,北伐控制好战损(o)
越打越有钱这个太扯了,这不只诸葛亮是怪物,蜀汉的百姓也都是鬼了,诸葛亮二二三年从
刘备手上接过烂摊子,然后花五年时间恢复国力到足以出征的程度,之后每次北伐尽量控制
损耗,后勤不足也直接在对面境地割麦补充,百姓也存在战事压力,但尚在合理的范围。
诸葛亮连年出军,调发诸郡,多不相救
诸葛亮每次都以寡击众(x)
这个其实也要分哪次北伐,雍凉地区荒凉,前期魏国并没有布置太多兵力在此
一伐前期其实汉军是多过魏军
亮曰:“大军在祁山、箕谷,皆多于贼,而不能破贼为贼所破者,则此病不在兵少也,在一
人耳。”
直到曹叡坐镇长安,派张郃领中军支援,才多过汉军,而战况也在这时逆转。
二三伐和其他几次相比算小打小闹,二伐是策应东吴行动,攻城不到一个月,魏中军还没来
就退了;三伐魏中央无行动或还没行动,只有雍州刺史郭淮行动,但自知无法单独对抗主力
,只能看着二郡被夺,这两次汉军的兵力是多过魏军。
四五伐曹叡更重视西线,才是魏军真正多过汉军的开始,首先是两次汉军兵力,五伐是众十
余万,四伐无载应该少一点,不过得先说清楚,这十余万是加上后勤等非战斗人员,若根据
东吴张俨和司马昭的说法,蜀汉战斗人员约五万。
司马昭:蜀战士九万,居守成都及备他郡不下四万。
张俨:然处孤绝之地,战士不满五万。
然后是司马懿的兵力,没有记载,但可以根据兴势之战推测,曹爽此战从西边境至长安来了
一场超级总动员,还造成后勤压力,王平传说法是十余万,而曹爽传是说“乃西至长安,大
发卒六七万人”,故十余万也是算上后勤人员,真正的战斗人员有六七万。
可见西线总兵力不会超过七万,曹爽又是去压极限,平日会少一点,司马懿能用的兵力约五
六万。
四伐的兵力比约是:四五万vs五六万
五伐的情况特殊点,因为四伐以后司马孚认为中军老是赶不上,针对诸葛亮搞出了机动增援
部队
孚以为擒敌制胜,宜有备预。每诸葛亮入寇关中,边兵不能制敌,中军奔赴,辄不及事机,
宜预选步骑二万,以为二部,为讨贼之备。
五伐时曹叡派秦朗率两万人支援司马懿,多半就是上述的机动部队
天子忧之,遣征蜀护军秦朗督步骑二万,受帝节度
五伐的兵力比约是:五万vs七八万
大概是这样
作者: flysonics (飞音)   2022-08-20 12:09:00
花五年恢复到能北伐 这已经很神啦
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-20 12:13:00
因为越打和越有钱是两回事, 有钱是靠卖蜀锦发大财, 再
作者: hass231470 (11!)   2022-08-20 12:13:00
还是很神呀 你看一下魏国的总体资源
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-20 12:14:00
去东吴买粮养兵
作者: poke001 (黑色双鱼)   2022-08-20 12:14:00
会说越打越有钱大概是指每次回来都不是空手而回 都加减有
作者: hass231470 (11!)   2022-08-20 12:14:00
诸葛亮居然可以挤出来而且把压力控在适当经济成长
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-20 12:15:00
魏国其实经济体制还比蜀落后, 货币还常要用蜀币
作者: hass231470 (11!)   2022-08-20 12:15:00
越打越有钱的意思是指一般人这样做早就衰国了
作者: poke001 (黑色双鱼)   2022-08-20 12:15:00
收获 打仗能自己不大亏 对面有损失这样耗对面会很干
作者: flysonics (飞音)   2022-08-20 12:15:00
亮子去北伐不是只花钱的 他是出去抢钱抢粮抢娘们的(O)你以为他在北伐 其实他在赚钱(X)
作者: hass231470 (11!)   2022-08-20 12:22:00
而且他还能在别人家门口种田 搞到别人不敢出门你说诸葛亮有优势 倒不如说他居然可以搞到有优势 XD
作者: GP01 ( 损毁的钢弹)   2022-08-20 12:27:00
诸葛亮在接过夷陵局面后居然可以搞到有优势到底有多强啊
作者: atari77 (来去如风)   2022-08-20 12:28:00
说以寡击众就是说后面对恃 前面那是开头 战事是看整段
作者: GP01 ( 损毁的钢弹)   2022-08-20 12:29:00
第一次北伐撤退就把三郡人民全带走,就抢钱抢粮抢娘们的嘛~~
作者: atari77 (来去如风)   2022-08-20 12:30:00
你出征就是最终要面对大军击败才能取得最终战果 没有就只是一时 所以为何要决定胜败就是要两军大会战 不然都是耗时间罢了 所以北伐才未能完成一直要重复再出征
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2022-08-20 12:37:00
魏国被诸葛亮放血的目的有达到 公孙渊叛乱 要出兵结果有人喊没钱...
作者: gigiii1134 (水课)   2022-08-20 12:37:00
所以才会说诸葛亮 打仗不差, 但内政是神到可以把 绝境 拉到快平盘的程度
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-08-20 12:41:00
不 姜维出兵根本没几个人 蜀的内政压力反而比较小
作者: dinosd2 (...)   2022-08-20 13:11:00
四伐那次孔明直接当面打爆司马懿,可惜粮草被搞事被迫撤退,很刚好的是司马懿那边也刚好吃完要撤了,结果看到对面撤了派人追击,那个张郃就没有然后了
作者: peterw (死神从地狱归来)   2022-08-20 13:46:00
古代差10000就差很多了吧
作者: roger2623900 (whitecrow)   2022-08-20 15:36:00
没有正面大战耗损兵力 一两万兵力差距其实没那么大

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