Re: [讨论] 诸葛亮带兵谋略不如韩信吧?

楼主: tony15899 (急速せんこ~)   2022-08-20 04:42:33
一般认知司马懿坚守不出乌龟战术等到诸葛亮死了就赢,
实际上这种方式就是曹魏无奈下唯一策略,而且依文献纪载无法持久
1. 为什么要龟?
历次作战魏国野战大多无法取胜,好一点的成功防守(陈仓,北伐2nd)
粮尽撤退时,魏国派王双 (北伐2nd) 加张郃 (北伐4th) 追击捡尾刀被反杀
小结就是正常出击情况下魏军只会送头,连用优势人数用交换比拼人头
都办不到,以司马懿平叛战绩来看能直接拼杀取胜他不会迟疑
2. 龟著不行吗? 魏国国力远大于蜀国
[司马孚传] (司马懿三弟)
孚以为擒敌制胜,宜有备预。每诸葛亮入寇关中,边兵不能制敌,中军奔赴,
辄不及事机,孚以为擒敌制胜,宜有备预。又以关中连遭贼寇,谷帛不足,遣
冀州农丁五千屯于上邽,秋冬习战阵,春夏修田桑。由是关中军国有余,待贼
有备矣。
文章看起来已经是诸葛亮死后的应对策略,
基本可知诸葛亮打来,驻防军挡不住,需要靠中央军队增援
[杨阜传]
方今二虏合从,谋危宗庙,十万之军,东西奔赴,边境无一日之娱;农夫废业,
民有饥色。
显示魏国中央军队不断出动增援战事让经济受到影响,
诸葛亮没隔几年就打一次,魏国就得派数万人增援还外加运送粮草人力物力
东吴虽然出手当经验包居多,但在消耗魏国物力上应该也有帮助
另外同时期应该没有记载因诸葛亮北伐让蜀国经济无法支撑的纪录
[默记]吴大鸿胪张俨
仲达据天下十倍之地,仗兼并之众,据牢城,拥精锐,无禽敌之意,务自保全而已,
使彼孔明自来自去。若此人不亡,终其志意,连年运思,刻日兴谋,则凉、雍不解甲,
中国不释鞍,胜负之势,亦已决矣。
虽然这属于亮粉张俨个人评论,至少他认为继续打下去魏国撑不住这种对耗
还顺便酸司马懿有绝对优势还只会龟
整体来看,诸葛亮北伐后期至少已取得交战优势的情况
直接对耗就记载看魏国不一定能撑比较久
撑不住就两种情况
1. 魏军撤退到大后方,理论上蜀军应该可以取得第一次北伐如果获胜该取得的战果
2. 魏军被迫决战,看不出获胜可能,中央军被打光会比1的情况还惨
以诸葛亮死后退兵,司马懿得到情报追击还会被蜀军逆袭阵势吓到撤退
(顺便一提这件事明史记载,不是三国演义瞎编)
就知道他高机率被之前经验揍到有PTSD,野战想拼赢还真的是见鬼了
作者: RASSIS (省钱存钱节食减重)   2022-08-20 04:56:00
亮子 真神人也QQ
作者: chuck5669 (better life)   2022-08-20 04:57:00
没办法,就算打野战也是狂被对方巴头的份,龟著正常。
作者: morichi (我把你们当人看)   2022-08-20 04:58:00
练出lv99哼哈哈哈毁灭曹家也是一种北伐成果ㄌ
作者: LittleJade (TKDS)   2022-08-20 05:00:00
2nd
作者: poke001 (黑色双鱼)   2022-08-20 05:12:00
以阿亮死后 老马追击还会被吓退 基本上就是他们之前追击吃得亏已经多到有阴影了
作者: shifa (西法)   2022-08-20 07:14:00
就是经验上告诉你只能龟著打,要不然曹魏一堆老油条干嘛不出来打。要进攻才能赢啊。说耗其实也是自己说自己爽啦。消耗战对大国只是家底比较厚,损失没有比较少
作者: asdfg5435   2022-08-20 07:16:00
亮 你好棒
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-08-20 07:29:00
就打不赢才只好龟著 不然看敌人在你家里种田 堂堂曹魏脸还要不要?但就打不赢
作者: vance1024 (这次考试稳死的T^T)   2022-08-20 07:30:00
亮子时期的季汉军可怕的地方在于不只是他的单位消耗比你少 而且还是拼命打你最不稳定的西边 拖垮你的财政
作者: a22880897   2022-08-20 07:32:00
也没有一堆老油条 手下都快压不住了 所以司马懿才要跟皇帝讨救兵
作者: vance1024 (这次考试稳死的T^T)   2022-08-20 07:32:00
对曹魏来说西边就是钱坑了 刚重建有成果人家就上门来搜刮 但想打也打不赢还被咬一口
作者: ARTORIA   2022-08-20 07:33:00
我觉得美化程度居多 不然没影响到经济是签金手指吗
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-08-20 07:35:00
去和皇帝讨圣旨啊 圣旨到 不得出战 谁再说要出去打诸葛亮就是抗旨 是真的要问罪砍头的大家才闭嘴跟着司马懿龟
作者: vance1024 (这次考试稳死的T^T)   2022-08-20 07:39:00
还别说开外挂 亮子存在还真的就是中国屈指可数的外挂角 只是这外挂的代价是燃烧他自己的生命力亮子一挂 季汉就没有同等级的战斗力跟曹魏对耗了
作者: Megacolon (外物侵入造成巨结肠症)   2022-08-20 07:47:00
耗的不只国力还有亮子血条,亮子全方面buff内政(生产力跟团结度)外交(经济贸易跟东吴),耗完就能稳稳打
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-08-20 07:47:00
与其说没有 不如说蜀汉内部根本不给姜维那么多人其实出征压力远比诸葛亮北伐少很多
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-08-20 07:49:00
因为孔明退兵很果断 几乎没什么大损失就闪了其实对魏国杀伤就还好 但是抢到不少东西 像是收割麦子真正伤到魏国的是兴势之战的王平 直接让魏国国力倒退
作者: waiting101 (维特)   2022-08-20 07:55:00
街亭的代价换除了一个王平,但我觉得还是街亭稳著好,所以如果马谡早一点出问题是不是北伐就稳了...
作者: ARCHER2234 (土波)   2022-08-20 07:57:00
不是,马谡菜是菜,但是有部分也是被坑了
作者: vance1024 (这次考试稳死的T^T)   2022-08-20 07:58:00
兴势之战根本原因是曹爽为了与司马懿争权需要战功硬要冲 结果大量消耗陇西与关中三辅的物资 但当时蜀地也没办法维持亮子时期的效率了
作者: ARCHER2234 (土波)   2022-08-20 07:58:00
他就新手模仿刘备汉中之战的策略,结果画虎不成反类犬
作者: mekiael (台湾加油)   2022-08-20 08:00:00
每次追击都有名将送头,换作是谁都会有ptsd
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-08-20 08:00:00
稳是不至于 但是让诸葛亮吃下陇右 对曹魏非常伤 变
作者: vance1024 (这次考试稳死的T^T)   2022-08-20 08:00:00
所以后来费祎跟姜维只能小打小闹骚扰陇西地区 虽然后
作者: IkutaErika   2022-08-20 08:08:00
五楼有道理
作者: mk1689 (艾菲斯特)   2022-08-20 08:25:00
有人说美化孔明的是没看过越打越有钱,直接在你家门口种田的吗
作者: Richie1105 (Richie)   2022-08-20 08:30:00
没刘备那一败和马谡扯后腿,历史评价肯定更高
作者: roger2623900 (whitecrow)   2022-08-20 08:30:00
历史没有如果阿 像曹操如果赤壁没败也一定是历史名将阿
作者: Richie1105 (Richie)   2022-08-20 08:31:00
曹操那是咎由自取,能拿来比?
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-08-20 08:34:00
老曹那个是早就可以撤回荆州 因为瘟疫影响早就有人建议他撤退了 但人家说不要
作者: roger2623900 (whitecrow)   2022-08-20 08:36:00
所以才说没有如果阿 全部都是既定事实 就只能从事实去评价人
作者: HinaTomo (HinaTomo)   2022-08-20 08:38:00
当然不同 曹操可以做主撤退的 刘备送头孔不能做主马谡更是直接违反命令
作者: gundriver (浅草一郎(假名))   2022-08-20 08:51:00
明史纪录到三国?
作者: o07608 (无良记者)   2022-08-20 08:59:00
马谡是孔明亲自派去的,再怎么样都不能完全规避责任
作者: lpb (Θ_Θ)   2022-08-20 09:07:00
亮,你好神!
作者: wylscott (林 佳树)   2022-08-20 09:19:00
亮子当然有责任 但前线大将突然不甩军令也不是他的问题
作者: yusaku (yusaku)   2022-08-20 09:21:00
没影响经济是因为三国时代民变最少的就是蜀汉
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-08-20 09:40:00
所以孔明真的是我派的 我负责啊 撤退回去后就被降级了 虽然只是表面上降一下 权力完全一模一样
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2022-08-20 09:45:00
本俸可能不一样 考绩吃丙如杀人父母 (误)
作者: nok1126 (Nok)   2022-08-20 10:06:00
我的超人
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2022-08-20 10:13:00
亮就是神
作者: mekiael (台湾加油)   2022-08-20 10:47:00
说真的越想越觉得亮子很像外挂
作者: karl7238 (追梦)   2022-08-20 11:24:00
没办法张郃被搞死后魏国就没有能和诸葛亮正面对抗的统帅了张郃第一次北伐大军直取街亭和第二次北伐算准蜀军粮运不济打不下陈仓毋需动员,足见其对对蜀国国力和诸葛亮战术之了解,当年定军山刘备就说杀夏侯渊的价值远不如干掉张郃
作者: atari77 (来去如风)   2022-08-20 11:44:00
结果这么强的张郃追击一下就被孔明弄死了 司马懿听到消息时恐怕都跌到地上了 真的看到鬼了
作者: poke001 (黑色双鱼)   2022-08-20 12:09:00
张郃本来不是不想追?他也知道阿亮挖了要给他跳吧
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-08-20 12:12:00
张郃向司马懿建议不要追啊 但当时司马懿觉得机不可失 还是派张郃去追 然后张郃就直接战死

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