Re: [闲聊] 冷淡熊这集曹操最后的自白算有意义吗

楼主: su1995 (纬哥)   2022-08-18 14:21:11
要说曹操有没有篡汉之心 我觉得一定有 但是是势力坐大后才有
初仕的曹操 多次向朝廷谏言 未获采纳 后拜骑都尉 扫黄巾贼 再来联军讨董 他是少数有真正出兵跟董卓军作战的势力之一 甚至被徐荣大败 实力大损 这时的热血少年曹操我觉得的确是有匡扶汉室之心的
但随着迎献帝 荡平各路军阀 实力越来越强大后 他的野心也随之明显膨胀 诸如:
杀伏皇后 即使牵涉谋害曹操之事 堂堂皇后居然被臣下处死 甚至皇后向献帝求情 献帝也无能为力 只说自己也是自身难保 向身边大臣抱怨 天下间怎有如此之事!
(公遣华歆勒兵入宫收后,后闭户匿壁中。歆坏户发壁,牵后出。帝时与御史大夫郗虑坐,后被发徒跣过,执帝手曰:“不能复相活邪?”帝曰:“我亦不自知命在何时也。”帝谓虑曰:“郗公,天下宁有是邪!”1)
不顾他称为“吾之子房”的荀彧反对 晋升为魏公且加九锡 封国(魏国有自己的封地 国都 官僚体制等 形同一独立势力)拥汉的荀彧眼见他支持的曹操从匡扶汉室到野心勃勃 甚至忧愤而亡
后曹操更进一步打破汉朝建立者刘邦的白马之誓:“非刘氏而王者 天下共击之”晋封魏王 成为此祖制后首位异姓王 此时他的野心已昭然若揭 汉朝在他眼中 恐怕就如一面将倒的颓墙 他要撑汉室或取而代之 不过一念之间
不过他做到如此地步也未正式称帝 有说他只愿做周文王 不愿入火坑承担骂名 不做取代汉朝的那个人 留待给儿子曹丕完成 有说他要等到消灭孙权刘备 有了更大的功名更有理由代汉
(魏略曰:孙权上书称臣,称说天命。王以权书示外曰:“是儿欲踞吾著炉火上邪!”侍中陈群、尚书桓阶奏曰:“汉自安帝已来,政去公室,国统数绝,至于今者,唯有名号,尺土一民,皆非汉有,期运久已尽,历数久已终,非适今日也。是以桓、灵之间,诸明图纬者,皆言‘汉行气尽,黄家当兴’。殿下应期,十分天下而有其九,以服事汉,群生注望,,遐迩怨叹,是故孙权在远称臣,此天人之应,异气齐声。臣愚以为虞、夏不以谦辞,殷、周不吝诛放,畏天知命,无所与让也。”魏氏春秋曰:夏侯惇谓王曰:“天下咸知汉祚已尽,异代方起。自古已来,能除民害为百
姓所归者,即民主也。今殿下即戎三十余年,功德著于黎庶,为天下所依归,应天顺民,复何疑哉!”王曰:“‘施于有政,是亦为政’。若天命在吾,吾为周文王矣。”曹瞒传及世语并云桓阶劝王正位,夏侯惇以为宜先灭蜀,蜀亡则吴服,二方既定,然后遵舜、禹之轨,王从之。及至王薨,惇追恨前言,发病卒。孙盛评曰:夏侯惇耻为汉官,求受魏印,桓阶方惇,有义直之节;考其传记,世语为妄矣。2)
只能说人总是会变的 时空背景不同 换个位置换个脑袋 年轻时的理想 随着见识和实力的增长 以及害怕得到权力后却失去它 权力渐大后下属的追捧 到达峰顶后让后代成为天下之主的野望 让曹操从热血拥汉青年一步步变成有皇帝之实 无皇帝之名的权臣
1.2引用出处:<魏书‧武帝纪>,《三国志裴松之注》
作者: yang560831 (乔尼‧乔斯达)   2022-08-18 14:24:00
曹操在当洛阳北部尉跟顿丘县令时都有在位置上大刀阔斧改革的决心 可是最后都会宦官弄到丢位子 不是不想效忠 是汉室真的烂到无从效忠起
作者: NurgleJason (NurgleJason)   2022-08-18 14:24:00
曹贼死前嘱托墓碑上“汉征妻将军曹” 真的有做到吗
作者: hank13241   2022-08-18 14:27:00
所以刘备不忘初衷多难能可贵,虽然他多少还是有污点,但终究一心要匡扶汉室
作者: NurgleJason (NurgleJason)   2022-08-18 14:28:00
因为刘备能靠的只有“姓刘”
作者: jeffbear79 (jeff)   2022-08-18 14:34:00
应该说当你爬到那个位置,子孙满堂的时候,你唯有继续夺取更多的权力才能生存,曹操年轻气盛时可能自己英明神武可以坦的住,但年纪大以后难免需要思考他死后的未来。所以想想决定进个爵称个王,顺便开海钓场杀光所有潜在政敌是可以想像的。至于篡不篡对他而言就不重要了,反正半只脚踏进棺材的人也不差这几年皇帝命路铺好留给子孙决定就是
作者: vance1024 (这次考试稳死的T^T)   2022-08-18 14:34:00
四楼 老曹成功了 还多了好几个假子
作者: LAODIE (老爹)   2022-08-18 14:36:00
刘备姓刘就无敌了 血统还非常正确(虽然有够远)
作者: senas (事情就是这样啦~)   2022-08-18 14:38:00
刘备只是刚上去没多久就被打下来了,不见得多想匡扶汉室没有像老曹坐在权力顶峰那么久
作者: ARCHER2234 (土波)   2022-08-18 14:41:00
啊他自己就是汉室啊,笑死至于曹操从挟天子以令诸侯开始就有不臣之心了,因为他的部下就是这么建议他的,天子又过来就是他的工具人了
作者: hank13241   2022-08-18 14:43:00
一开始匡扶汉室是指汉献帝那一边吧
作者: ARCHER2234 (土波)   2022-08-18 14:43:00
救过来,错字
作者: probsk (红墨水)   2022-08-18 14:48:00
曹操没有献帝这神主牌是无法跟袁绍竞争的 他只是做了有利的选择
楼主: su1995 (纬哥)   2022-08-18 14:53:00
有了献帝还是打不赢袁绍 实力差距很大 只能说袁绍每一个决策都是错的 破三路兵营拿巴龙还是输
作者: magamanzero (qqq)   2022-08-18 15:18:00
袁绍就飞龙骑脸还骑到输掉 游戏给的数值还是太高...
作者: likeyousmile   2022-08-18 15:42:00
推。还有下面跟这么多人跟这么久,不会想换老板。新老板首先清洗前朝要员是基本操作了。彼此已经有权力互信关系了,不会想破坏掉
作者: LAODIE (老爹)   2022-08-18 16:42:00
袁绍最惨的就是后继人选没弄好
作者: jeffbear79 (jeff)   2022-08-18 17:13:00
袁绍只是死太早了,不然曹操也是62岁才确定继承人
作者: LAODIE (老爹)   2022-08-18 17:21:00
曹操就运气好拖那么久也没事情啊 袁绍生前有搞定 曹也不一定赢好嘛
作者: mashiroro (~真白~)   2022-08-18 17:40:00
曹昂:(草好高
作者: AddictoBear (我爱睡)   2022-08-18 18:31:00
说曹操是臣,但体制基本已经没了,要是曹操慢慢放权给皇帝,那才真的脑残,结果只有死全家,曹操没得选。放权给皇帝搞出一群政敌,天天功高震主,每天都有人想着预防性削兵夺权,皇帝又觉得你太过大尾,忌惮你,又不敢动手就会觉得被羞辱,更别说那些士族豪族的支持与资源,有刀在还能听话。没看曹操都能杀这么多汉臣,要真交权,稳死的
作者: AirForce00 (丹阳P)   2022-08-18 18:57:00
曹操怎可能放权给一群废物搞死自己w

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