去看完本篇后反而对男女主角的印象有点反转，本来看原PO的文章，
我以为男女双方是因为有共同的喜好跟想法才在一起走到结婚，但实际上不是。
女方年轻时喜欢亚文化，对于知识的涉猎很广，而男方只是个普通人只是刚好
被女方知道他在看同样的书而已，然后女方就推荐了其他类似的书籍给男方。
后来在邀请男方到家里的时候，对女方产生憧憬和爱意。
懒懒队长说得好，崇拜是距离理解最遥远的感情。
相较于男方的普通，女方是知名的海外文学翻译家的女儿，也就是从小浸染在
该环境的"真货"。
后来因为自认距离太过遥远，两人就没有联络了，直到七年后某天从另一个出版上
的人口中得知女主的消息，就提议办个情报交流会，实际上是找契机接近女方。
交流会上，女方说自己现在没有男友，她寻求的是能够共享精神生活的对象，
后来就跳到男方说自己猛烈追求两年后两人结婚。
然后男方提议不要孩子、不开共同帐户、不探究彼此收入。
女方说这样消极的自由也不错。
后来男方创业，收入好的时候月收也有70~80万，女方在编辑这行也慢慢前进。
然后问题就来了，男方满足于此，不再追求其他东西，女方在这时候提案想要孩子。
男方开始紧张说自己工作不稳定，随时可能丢工作，收入养自己还够养孩就不一定。
然后就发生两人上床的时候，男方准备拔枪的瞬间被女方夹住把他摇出来。
孩子出生了，男方说自己看到孩子就产生毫无理由的爱意想好好宠爱她。
随着孩子慢慢长大，女方开始问男方说，
你对未来没有不安吗?男方：没回
不要租房买房不好吗?男方：你说过不喜欢定居
自己开的公司有前景吗?男方：公司前景我也预见不了，顾客的一举一动决定我的去留。
能不能有责任感，难道对未来没规划？男方：我公司就这类型，我也没办法。
要不回去出版社工作，正规规司......男方：妳要是青睐终生顾用的上班族，那就去找
那样的人结婚。
然后才回到标题那句，我其实可以找条件更好的人交往。
后面就是双方吵架，男方认为自己以前憧憬的女方不存在了，答应离婚，男方把所有的
一切都归咎在女方不是从前那个自己，所以才不爱了。
　　整篇看完之后我反而觉得，男方才是那个糟糕的人，女方可能不如自己所说的这么
特殊，还是追求传统观念上的一些东西，但男方呢？整个故事看下来就像是随波逐流，
然后没有责任感，得过且过，在他自述中几乎没有自己决定的事情，连公司的未来都
没有想法，甚至直接说就是这种类型没办法。
回到两人结婚时男方提出的条件，与其说是喜欢亚文化喜欢这种理念，不如说他单纯
就是不想负责任而已，最后对女儿的爱那里也是，就想给钱了事，说自己爱女儿但也没
看到他讲自己想多做些什么，甚至还不敢说女儿爱他。
看来看去总觉得男方只是找各种文化东拼西凑来合理化自己的不负责任而已，然后把自己
讲的很洒脱很帅气，如果真的这么坚持，那孩子出生的瞬间就该果断舍弃了。
女方我觉得就像个女文青慢慢转变成人妻，但要说为什么会这样转变，我觉得也有可能
是因为男方满足于此而驻足不前导致生活变得无聊，所以女方才会想生孩子来产生变化。
所以整个故事看完我反而觉得女方最大的问题就是瞎了眼，找上一个以为是能理解自己
精神生活的普通人。
由于整个故事都是男方自述为主，我觉得创业的部分可能有点夸大，而且光是自述就能
让人看出这么烂的情况下，不敢想像实际上有多可怕。
只能说有些生活不是嘴巴说说就能过，结婚也是当你选择了以后该背负的责任就要好好
扛起来，不能自助餐似的挑喜欢的夹，否则真的挺不堪的XD
总结来说就是男方成功追到自己的女神，然后才发现女神也是人的故事。
阿火看你
https://imgur.com/QjpXPHB

给我钱我就让你看女儿，啾咪

给我钱我就让你看女儿 嗯哼

所以男方什么责任义务没做到？

同意 我也不懂她们结婚是为了什么

给我钱我就让你看女儿 喔耶

男主很明显蛮消极而且没有进步 他自己才是无聊的人

女方没本事又要得多

没有上进心嘛 我懂

自己单方面要生小孩，在经济上情勒自己老公

你在要求男方的时候，女方又提供了什么？

改变价值观可以，硬拉着别人要跟你改变，还不准离婚是怎样。拉传统观念说是合理，那你这个时间发三小文，还不专心工作？

这个剧情让我想到日剧的四重奏，老公幻灭之后就逃家了

照传统习惯女方就要嫁鸡随鸡，小孩就是男方的，这种说法根本就传统自助餐

而且你说男生消极，月薪70-80万在日本是高薪族群了，这算消极吗？不生小孩也是刚结婚的共识耶

你后面引入“传统观念上的一些东西”会导致你这篇文章的

两人不就是讲好才在一起的，现在又要说当初商量不合理？

合则来不合则去很难吗？拿社会道德绑架别人的价值观是才是最有问题的吧

我觉得你好像也被某种传统价值给绑死了

论证出问题，因为这女的就没有走这条路线而且要走传统路线的话 那一开始就整个是错的了

男方的糟糕行为到底指的是什么啊

他消极惹到谁了

全部都是女的问题

一开始不是就讲好了吗 大家都接受何来糟糕

说的人都嘛会先推责任，换女方视点就变成男的没责任感

而且这女的问题跟来自比较传统的环境也扯不上关系讲男的没责任感就满奇怪的 这男的也不是说入不敷出

推看过后你的看法

婚前讲好的婚后反悔 谁才是自助餐呀...还在责任感勒

一开始就说不要小孩 女方硬要生请问男方哪里不负责？

违背传统价值观就是糟糕行为的意思吗？

一开始说好收入各自拥有 有了小孩就要求男方薪水？虽然人天生就是双标生物 但是能双标到这种程度也不简单

是说这边讲的传统是哪里的传统啊XD女方可以追求结婚生子和普通的家庭 实际上她也拥有啊

大概就是那种很理所当然的模范人生吧

但在故事里面为什么会吵起来？ 因为她莫名地想去干涉男方啊XDD

讲干话 结婚就说不要小孩了耶

还不是说眼前他们已经要断炊了 就只是觉得"嗯 想改变"但为什么是她跑去要求其他人改变？男方要改变什么？ 还是他们有缺什么钱？

女方自己变卦还敢叫

你有看到他们说两个人的藏书加起来等于一个小型图书馆了吗？先生是真心喜欢这种生活方式的，这可不是借口

男的也没有觉得自己有什么经济问题吧？

如果没有遇到什么问题，为什么一定要改变

男的实际上也一直有给钱啊

不过整体上其实满人之常情 没什么好骂谁的 女的硬要生小孩很恐怖 可是也不可能要求人一辈子都不改变想法男的很无聊 结婚也没考虑太多 刚好久了就不合而已

不用在那边"我认为"啊 就看故事怎么讲嘛XD

问题就单纯不够有钱

都创业了还算消极吗!?

男方最后的薪水会不会比保险金还低啊?

不过好奇什么叫干涉男方r 结婚又不是找一个人继续各做各的事

如果女方觉得钱要多点 自己去赚嘛XDDDD

日本平均年收入400万 男方收入已经是超高标了耶...

其实说白了就两边都是自私鬼都把自己放在第一位而已

这个家庭是双薪 只要求男方薪水根本可笑 女方勒

能创业养子还被嫌不回公司当上班族工作

哇噻，先扣帽子说男方消极，人家反驳才在那边“我认为”，你诡辩能力真的强。

有没有驻足不前你还不是用传统价值判断

然后女方的诉求比较符合传统价值所以就变成一堆人在检讨男的

那就算去当领干薪的上班族也会被嫌怎么不自己做大生意

女方的诉求比较符合传统价值...问题是她不传统啊 提传统价值有啥意义

很明显就是男方经济力满足不了女方需求就什么都垮了

因为有些人觉得这个变得传统化的过程叫"长大"收心了，成熟了，稳重了

男方不负责任？ 那女方什么责任都没？

所以女方发难并不是因为遇到经济问题嘛 对吧？疴 这边讲的“传统化”是啥啊？我的家庭因为来自乡下，我觉得我周遭已经满传统了，我家父母更是标准的男主外女主内 我一点都不觉得这个案例跟我理解的“传统”有沾上边

养孩子的话钱不一定够=一定有缺钱这推论真的很神奇 那之后每个月的赡养费是天上掉下来的吗

我也不知道怎么具体的描述欸

传统文化里面 哪可能让女的对男的讲这种话？XDDD

顶客族的那种思想就背离那种传统家庭的模板

而且乡下其实很重视女性的生产力

就躺平和奋斗观念不合 男方属于享受个人生活，意外有女儿有也不会重心放在身上 女方则相反

尤其如果家里作农务，女生不可能只做家事的所以我一直看不太懂这"传统"是在"传统"个什么XDDD

我用传统这个词是因为我也不知道用哪个词更好

男方满足于此不行？ 一定要追求什么？女方想追求家庭孩子 不能去找别人？

这女的不满经济现况 去找男的发难 这就很奇怪啊XDDD单亲妈妈都能带着小孩了 怎么这女的就有问题

就是一种对有些人来说很理所当然的东西，然后逢年过节都会被三姑六婆拿出来盯时程的那个

我以为改变想法的是女方。沟通、或想改变对方想法，本就是件难事，在这个故事中所谓的责任感啥的，只是道德至高点的相骂本，或是情绪勒索的素材罢了

欸，不是，这篇逻辑建立在男生本该符合女方的期待会越来越上进欸，虽然男生有包装掩饰自己就是躺平族，但婚后生活的愿景其实也订出来了，女方自己也同意就结婚了，难道不是女方先后悔自己不是要这样的生活才逼对方就范吗？比较适合的做法应该是两个人重新讨论出之后的计画吧？而不是因为自己想就硬生个小孩逼男方转变成上进男吧？

女方要的责任感是什么 不就也经济能力而已男方前面就有说这个的疑虑硬要生又要别人想办法解决 这很有责任感？

你用给小孩的钱来论证男方责任心，如果没有确立男方会搞

嘘 我觉得男方0责失 最大责失就是娶错人

出嫁前住家里开销无虞，结婚后共担房租(大概)还过得去

所以因为男方说对于小孩的爱你有疑虑推理出男方是很糟糕的人？？？？？

故事里面出现问题的地方是女方片面想改变男方的职涯

还有强上

男方对子女是一般养 但不是女方那种从小菁英教育 出国留学 帮忙置产的想法

整篇看下来 女方没什么特殊 反而男方是随波逐流 没什么责任感的人 这是你的结论？？？？

如果没有一起吃苦的觉悟，小孩出生后伴随的就是经济恐慌

其实我觉得作者在离婚后面加一格给钱让你看女儿 意图应该很明显了吧

这对夫妻距离吃苦很遥远啦

重新看完内文 决定再嘘一次

就女方觉得自己值得更好的人，我想她是自认过得苦

你都觉得强制授精很有问题那怎么觉得女生没什么特殊的还是这是普遍现象吗 这不特殊？

"自认过得苦"就没什么好讨论的因为自认过得苦的人太多了 这根本就不是啥问题

男方也自述说跟父母感情不好，可能也不懂怎么去爱小孩，所以只能永给钱的方式去弥补吧

女方那德行 他其实也满为难的

蛤？ 你要不要再看一遍你在写什么？

女方最大问题瞎了眼 = 男生配不上女生如果你觉得女生这样都不是问题 我真的很怕

朝圣一下先画靶再射箭现场

这篇不知在说啥，男方哪里随波逐流，他的价值观一直就那样，还能创业，连小孩出生都没能撼动他想要的生活

然后男方貌似还过得满足(′・ω・`)

打错了啦 先射箭再画靶

看完内文跟回复了，蛮好笑的

结论 不要结婚

剧情演出就没有说他们缺钱 到底是哪里不负责任啊 ==

像是结婚后就得把ACG通通放弃掉 去争取更高收入之类的

给我钱就给你看女儿 ：） 是女主改变心意想过传统的人生本就该自己扛更多的责任 何况她有家可以靠还不就爱面子大过一切

不知所云==

我的意思是"结婚生子家庭圆满"这两人没离婚时候就有了那不是一个这女的需要男方改变才能有的目标

男主到底哪里随波逐流了？光是不生小孩就是最大程度的反抗传统了，倒是女方最后流于传统反而更像随波逐流

整篇都狗屁不通欸，你要不要再看看自己到底在写什么

以你的逻辑来推论 女方才是自助餐的那个耶

男生不想负责所以不想生小孩 女方强行摇出来这也能护航

女方要求男方改变职崖问题很大...穷有穷的养法。要说责任心明显双方都没有，难不成女方要求男方提供更稳定的经济就可以把自己的责任全转嫁到男方。

我懂你 男方网坛问题超大人是要进步的 就他在原地耍废

人是要进步的 <--- 别唬烂了 这绝对不是普世价值XDDDD而且这男的也不是没有进步 就只是物质生活上没特别改变他一直在做着自己的事业

还是专心工作赚钱让自己进步好惹

嘛，反正你就是觉得不投资理财就是最烂的人了。甚至比那种拿小孩来情勒的台女还糟糕。

不 正常一个外人会说瞎了眼才选他就代表这个人真的烂 正常人都不会选这是贬低对方才会用的词或者你说说你用这个词的想法

逻辑死去

但你没说女方有自助餐问题啊你只说女方不特殊 糟糕的是男方耶？你要不要看看自己打了什么

先不说家庭圆满是否该包含"有房"+"有不少钱"这种物质指标要追求这两个指标没有问题，但不是跑去叫男方配合吧怎么会你的人生圆满与否是建立在其他人的努力上？

到底为什么男方一定要长进？难道女方就有长进嘛

硬要反转

照原po想法这是男方责任感的问题了

男方糟糕但结婚前早就和你讲白了

女方就认为离婚回去是丢脸的，怎么可能低得下头跟老家拿钱

逻辑死亡，自己想要的东西自己不去追求，只会要求另一半。

我的想法很简单 想要要求伴侣改变 自己要先做到能让人信服的程度 而不是硬上硬生迫使另一半只能接受现实

就算愿意低头回去老家求帮忙，但是心里一定不舒服，钱没人嫌少的

难不成男方条件较好还会用瞎了眼吗

你讲"婚姻"就论述就模糊了。我在讲 买房 和 有不少钱

这整篇可以浓缩成一句 ”这是男生没钱的错”

结果原po自己还不是被卡在传统观念里面

最传统的就女方啦 男的一定要上进 离婚觉得丢脸

能跟前夫拿多少是多少

想了想，女主小时候也是被菁英教养。生了孩子八成也想套这模式，才开始逼男主更“上进”。但这本来就不是男主能负荷的了。如果还有爱可能还拼一下，但女主已经从他心中的女神变市侩八婆了

这女的看起来也不像什么菁英啊

突然想到杨德昌导演的恐怖分子...惊人的相似S

这篇感觉就是学生新鲜人打的，男生对于工作一直都很理智

什么可能不可能 你怎么越讲越模糊XDDD

你说男主是随波逐流没责任感，但女方怀孕或生子后直接离婚更没责任感吧？代表连沟通都不愿意了然后你自己也说婚姻是要两个人共同努力的，可是我看不出女方有为这段婚姻付出过什么，还是你觉得女方只要生子就算付出了？

买房 跟 变有钱 这都不是别人的责任 对吧？

女生工作上才真的原地踏步 干了几十年还是编辑 不是主管

女的转变想法是要自己努力并把队友拉着带上，而不是要队友当驴子

男生为什么一定要有责任感？？？你根本就是拿传统价值在束缚男生而已啊，笑死人，人家男生从一开始就这样，女生自己要选后来又后悔，现在变成男生的错？Wow

推 男方自己开公司还敢讲对前景预见不了 雷

这篇在这版风向不对

婚姻要双方努力但自己的人生目标不能强求别人上车吧如果不是志同道合还硬要别人陪你走下去这真的不行耶

你要负责去爱自己被强奸生下的小孩，是这样吧，不过还是蛮不错的反串文

别在传统价值了 这两个就不是走传统路线的传统价值对这两个人来说不是什么有意义叙述

婚姻本来就是一个选择，你不能选了对方又希望他改变成你想要的样子，你到底有没有搞清楚问题得症结点这样也敢发文真的笑死人

呵呵

我觉得这一篇完全解读错误。

你觉得小孩生下来时男生就“应该”要改变了，笑死，这小孩算是被硬上生的耶，你到底有没有看完原文阿？？

男的不也是粉红泡泡觉得女方是女神吗 最后不符自己期望了才破掉 而且男方以一个老板来说回那种话 如果被员工听到应该有点无言

男方一直很贯彻自己的人生理念，反观女方因为讨厌原生家庭的管教，而一时叛逆走自己自由的路，最后却还是向往符合社会期待的原生家庭模式，最后才让彼此的期待变质破裂，是女方三心两意的锅。

女的硬上真的很恐怖就是了 问题很大 可是最后最大问题还是时间久了理念不合吧

所以才说这篇应该是学生打的，女方就在不同出版社同

楼上别把开公司讲得很容易 砸下千百万的成本还要预知十几年后的前景？新创公司5年内存活率只有1%。当每个人家底厚的像郭台铭？

你对于婚姻里面什么是双方该一起努力的事情根本讲不清楚啊XD

男的给面子带过去，还真信这叫进步啊，哈哈

怀孕或孩子生下来直接离婚你才觉得男主认真？ 到时候又另外一个说法批男主了吧 抛妻弃女 罪大恶极 呵呵

房子跟婚姻根本就啥直接关系 这是有没有钱&规划，而不是有没有结婚的问题

而且创业产业前景其实也很明朗，对纸媒产业有点理解

呃 直接走人问题太大了吧有什么原则需要坚持到小孩刚出来就走人？这样才能证明不是随波逐流的人？这种原则不要也罢吧人生又不是100跟0大部分不都是在妥协中渡过我不觉得永远坚持不改变的人有什么特别好

的，都嘛知道上个世代，被网络冲击后变啥鸟样

租房的家庭没有那么少

男生面对现实吗？他没体认到他老婆的需求

女生发现自己想要的东西，跟老公沟通失败就硬来

他最后有体认到啊，结果就是离婚老实说我觉得他们离婚没什么错，价值观的确出现了不可

结婚前要过什么样的生活双方都谈好了，不负责的是毁约的女方吧？毁约就毁约说什么成长==

他会离婚是因为他不愿意改变

跟这种女的离婚也算是不错的结局了

问题就在于 为什么要改变? 要改变多少?

他老婆现在如果改开要求是想要买推特，这男的离婚也可以

反正女方可以找个条件更好的 家里也有钱==

整篇逻辑死去，男主一直以来就不想负你这种人想强加给他的“责任”。这样就是糟糕的人？不照你想要的做就是糟糕的人？看来我们找到了一个女主类型的人了。

那就是他们夫妻之间该商量妥协的部分啊

因为女方自助餐 男方始终如一 女方才觉得男方没改变

妻子要求丈夫，丈夫照理讲要跟妻子商量沟通来达成共同目标沟通失败，女方硬来，你说女方错很大，可以，但是丈夫也有责任的

如果这男的物质上需要妻子帮助 那确实我觉得就该多讨论但就没有嘛

离婚就是沟通后的结果啦，双方底线都碰到了没办法退让就离婚

丈夫工作不稳定

没有契约精神就不要跟人家谈事情啦

丈夫的不稳定是收入不稳定 故事里面没提到他缺钱，反而

婚姻契约哪有那么简单

这故事我看到生小孩之后男方已经退让很多了，看不出来是要退让到什么程度妻子才会满意，会不会小孩长大以后又说你当初怎么不捏著继续开公司赚钱不然现在有更优渥的退休生活==

怎么跑到这故事上就变成问题了XDDD

丈夫工作本来就不是多稳定，尤其创业更是很多风险，这些都是女生本来就知道的事也愿意在这样的基础下结婚，并没有任何规定丈夫在结婚或是有小孩后应该要稳定

对啊，如果这个丈夫能够持续付赡养费，为什么当初不去说服老婆说他的能力养得起孩子

简单的说，为什么女生不能为自己的选择负责，原po如果是女生，那更是无药可救

我看你描述是女的看事情只看近点，想要什么就要什么，

说实话，我觉得看似是对男方对女方都批评了一遍，但最终只有对男方的批评转变成“指责”、女方就、喔没办法她会做这些事情天经地义

那他当初说公司收入不稳定 看客户脸色吃饭 可能也只是不想要小孩 听到老婆说想要就慌了 掰出来的

那段看起来是在回应 买房 的事情

自己创业还生小孩的家庭很多啦

因为男方根本没有很想养小孩，那是被女方逼着生养的，再来女方家境很好

我觉得啦 生小孩本应是两人之间的事 因为抚养小孩的责任重大 但是当一方不好好沟通协议还硬上硬生 后面可没什么在资格要求另一半改变/妥协 要改变也是由另一半自己决定

女方家境很好但是女方叛逆又自尊重，看起来不太愿意向老家低头

人本来就会改变 男方最后怀念女方当年的飒爽 根本长不大

V大说的，我很同意

既然要离婚 你要小孩你又养得起你就带走，我会继续负扶养费，什么看小孩还要花钱？不让我看那算了，我已经尽义务了，本来就是你想养才生的，那你家的事，我们已经不是家人了

女生反悔了就事反悔，还可以怪到男生没有前进，女生自己又前进多少了？如果觉得不合适就是离婚阿，结果选择硬上男主生小孩？小孩是作为他逼迫男主改变得手段这样也可以？反正你也只会一句男生逼的哈哈哈哈哈

谢谢你让我知道创作不会只是创作

然后最后还说这是男生自述所以可能好的地方也有夸大，哇靠这种完全超译的讨论也可以喔？？？那这样你还讨论啥毁

换句话说，你不是将人必须为自己的契约负责作为前提去论述责任，而是先用自己的价值观比较双方的价值再去找理由把责任推给低价值那边… 其实这也没什么不对，但你肯定无法跟以契约为推论基础的人互相理解。

呵呵

你是女的？对吧

女方一开始没思考清楚所以选不对对象，但如果演的是女方一开始目标+条件很明确，女方还是很有可能被喷啦

太长了啦 总结一句话:没上进心

简单说，逻辑就是，女人有上进心，男人没有上进心，所以女人的价值高于男人，故一定是男方有问题

为什么是男方要配合改变价值观的女方？ 女方明明知道家里不稳定还要生小孩买房再来情绪勒索 看完只觉得男方就是想要什么生活就做多少事 女方则好高骛远还不会互相尊重

剩下所有的推论都是为了结果服务好吧，那就当这篇是误差，你其实不是这样的人吧，我只是说这篇给我的感觉就真的是那样。

男女双方本来说好一起耍废，女方后来想改变，男方不要，女方硬来，男方最后受不了，所以离婚。在硬来前就该分了没错，但是千金难买早知道。

顶客族最重要的是要有钱，不然老了怎么养老，没钱跟人家当什么顶客族，那不过是负担不起的借口

另外人如果那么理性说切就切… 我觉得一般叫没血没泪

今天把男女对调 你再重新看看 得到的结论绝对不是这样笑死

推perterturtle

改变不一定是进步阿XD 对顶客族观点来说的话　男方是一直觉得女方在退步吧

推这篇

男方怀孕当下直接离开你觉得没问题吗我觉得这做人超有问题耶…..

一开始说好顶克后来改变还怪人不一起改

契约说好不要孩子的阿

承诺与约定就是拿来骗人与破坏的，因为是女生所以没关系，原po真聪明

而且还是被强硬内射，这怎么样都说不过去吧，不直接走人的原因何在?

因为小孩生出来前她都还爱老婆

看了这么多推文回复，我也习惯被超译了.......唉

看到随波逐流就火大，男方从头到尾都认清自己要的是什么。他的决定也很明显，就是顶客，女方才是连自己要的是什么都不知道。小孩被拿来当作筹码，要怎么“负责任”？女方才是不负责任，只为了自己一时向往生活而不顾后果。如果女方负责，别说拉下脸和解在小孩面前演好好爸妈直到懂事，至少不会用小孩当筹码去威胁人。这样的行为代表他根本不在乎小孩，只在乎自己，就如同前面还没协商好就一味想生小孩或是要求其他人顺从自己。

如果结婚时的共识明订成契约 女方就是那个一直要凹对方合约没写的工作内容 还怪罪对方不上进的

先生一开始应该也很爱他老婆

人不是只有自己的原则要顾吧你觉得触犯到你的原则但情感面上不会说断就断理想跟感性上都不是绝对的吧

虽然知道你是想平衡报导，但是脑补太多太偏向女方了…这种事情如果是现实，没有第二方说法，可信度都顶多一半

我换个方式说好了，表达又出了毛病，如果把原则改成

他很坚持他不想负教养责任的理念才会坚持沟通坚持离婚吧如果是个性消极应该会被女方半推半就继续养女儿 直到小孩长大 或自己受不了逃家为止

深度文

干他是被强奸生下来的欸？有病？

，但也只能先就这一半讨论

主要是我觉得故事的视角是男方自述，然后还有满多怪异的地方XD

里面错的就不该要钱 人变了

要说强奸也不对啦，就做爱到最后一步被剪刀脚，其实

但我也部分同意你的观点 尤其是最后一句

http://i.imgur.com/W3EVLHF.jpg写这段都不觉得很矛盾？

没有上进心的意思=没有钱

他是孩子出生后没多久果断舍弃没错啊XD

孩子也不是他想生的啊，套一句隔壁版说法呢？

超译是你吧，故事没说的地方脑补一大堆来反驳故事里的情

应该说男方知道自己事业的情况才会这么讲吧，老婆则是不敢冒风险所以叫先生放弃。但是这也表示老婆没有了解过先生，我身边一对是女方认为轮班不好，叫男方从女方两倍薪资的工作，换成一个跟她薪水差不多的工作，整天骂男的她家条件比他好太多。男的换了工作但又去兼差，然后就分手了。男生说的话跟这个主角差不多，就是针对各种开销在算。

妳女的？

看谈离婚时小孩的大小，应该不是出生不久就离了XD

底线的话 那他没离开就只是代表这不是他底线底线这种东西别人没办法去定义吧

你说男方对女儿产生宠爱的想法但又没做出相应的改变，觉得很怪，很简单啊，生小孩就已经踏到他的底线，虽然他产生想宠爱小孩的想法，但也只是想法，这念头没强到可以改变他的理念，而且至少物质生活上看起来没有匮乏，很有可能他会就这么妥协的过下去，结果女方步步进逼，要人买房又要换工作，他才受不了离婚的，已经很负责了吧？还有付赡养费，ok了吧？

其实原篇女主这种骨子有点梦幻文青型的性格 就是要继续用梦幻文青的词汇呼笼她 包含公司前景等等 婚姻便可无事下庄 偏偏主角把最现实的字眼丢出XD 啊你们不都是在出版社工作吗 语汇都不修饰一下

的确，故事中两人一开始就没过问收入，可能真的不晓得工作的实际状况gi的说法我意外能接受，确实可能按男方的想法中他已经

性格梦幻代表爱幻想 情绪负面时相对不安全感也特别强

很负责了，反倒是我迂腐了，这解释挺好的

虽然我不是很能认同原po的文，但是原po回推文的态度我觉得算好了，有自省给推，麻烦大家不用抓到问题点就那么激烈推文，文字用温和一点还是能表达你的意思的

另一对真的了解男方创业精神的，则是很死忠不要被女方的经历跟家世迷惑了

其实这两人掌控欲都是相对强的(一个企业主和一个事业女强人) 两边都想抓住自己人生的主导权 目标一致时当然很顺利 但不一致时摩擦也很大 一定要有沟通智慧否则走不下去的

看到强制射精那段,脑中只觉得又是个免费老爸小孩搞不好根本不是他的XD

男的自述不是被强上吗

有的时候男生有一些自卑的情结，所以会放大女方的优点跟家世经历，看不到女方真实的个性。女方后来追求现实生活，也跟她那些书与文化背景毫不相干了。真正相信那些书的不会这样。

其实不算被强上，是两人做爱到最后一刻被夹住不放

别看男主对老婆温温的 那是外在形象 1. 尽一切手段努力高攀翻译家千金 2. 自己出来创业 业绩好时能月入70万 光这两点就证明他是有野心有手段的人

女性沙文主义

男的违背约定罪不可赦 女的就轻轻带过 看来阁下不是女的就是骑士团 自助餐吃爽了没？

再说爸爸是教授，那也是爸爸的经历而不是女儿的经历，不能因为爸爸是教授，就认为女儿一定也很脱俗，再说一些高阶社经人士对社会的眼光才是最看重的，未必教授家庭就一定思想前卫或是离经叛道之类，那都是粉红色滤镜翻译家的话更惨

有时候是她们深藏到连自己都骗过去，我觉得这篇的女方可能就是这种人

上面推到补嘘 我还以为在看护航小智抄袭的粉专文

虽然你嘘我，但楼上你字要不要帮你改一下，怕你被桶

一开始就跟你讲清楚男方的感情观就这样，然后说我那一天有了新的想法是你的问题，如果想吃高级牛排你他妈一开始就不要去夜市

女生有能力，才能用行动跟思想、态度去支持男生的创业；没有能力的就会叫你跟她做一样安全的事。

楼上不一定 有些女生之所以工作拼命 是因为她们不安全感太强XD

这种女生很多啦，大概念大学或短大的，学校中间偏后的，而且生活经验比较狭隘，家庭又保守。

所以对于伴侣要做高风险投资时强势得很 别问我为什么知

男主这哪叫控制欲强啊…他没有强迫女方做什么满足他

那句会采线喔？进去就算了XD 感谢关心

很拼命不代表薪水比较好，能力比较好、比较扎实的硕博士，跟大学毕业的出版社编辑能选的工作跟薪资、获利，是有

男生是底线式思考 踏到线就舍弃 女生是试图影响对方各个

不过不安全感很强是真的，对环境跟经济的不安全感很强，而且有自卑的一面

你对圆满家庭有自己的期望，然后把这个期望投射到男主身上，所以觉得很有问题。但男主爱小孩不代表就必须牺牲自己的生活态度和人生宗旨，那只是你觉得应该如此

因为有提到政治相关，虽然你是用暱称，但怕有人检举

男主接受小孩反而被你说随波逐流，说能为小孩改变为什么之前不改变，真的都给你讲就饱了

总之男生被粉红色泡泡遮住了双眼，才会以为这女生很酷。大概也没有遇过更好更强更厉害的女人吧

笑死，刚刚才看到原po说男女主适合意性交？？？抱歉我女的都看不下去欸，违反意愿的都叫强上好吗，漫画男方明确表示不要了，原po脑补合意性交是想合理化女方强奸吗呵呵

所以你的意思是只要最后一刻说不要，那就算是强上吗?老实说这块我不太理解，所以我前面才说看是怎么定义因为故事内是在男主要射的瞬间女主夹住他让男主内射如果这在法律上的确是强奸了话，那我道歉，确实是我不清楚补充一下，故事中男女一开始只是普通的夫妻做爱

同意 看完本篇真的觉得男主角蛮烂的不要生小孩一开始就带套做阿，还想要无套拔出来就好，笑死

想问原po一个问题 因为原po的症结点是“如果爱小孩了 为啥不改变” 那请问要如何改变 才能符合原po的标准呢？如果只是把工作变稳定 薪资没有提升 那不改变也没差吧？如果是希望薪资提升又要稳定 那要多稳定又要提升多少才是对小孩最好呢？ 这感觉没有上限呢

法律上这的确是性侵，只是很难举证

那是我的错了，不是怎么定义，是的确算强奸，学到一课

男方撇开生孩子对他而言是不可抗力外，从头到尾都坚持婚前协定好的原则；你却形容他没在孩子出生就放弃婚姻这举动为随波逐流，你才是真正“超译”随波逐流这词的人

什么东西

可能我的想法太迂腐，首先可能至少要有一个家吧，然后收入的部分至少可以确保生活无虞包含基本的教育补习工作了话仔细想想我才发现自己比较觉得不妥是他对自己的公司没有规划跟对前景没有想法，给人一种很消极的感觉，想说至少都该想办法改变或开拓新业务吧可能因为我看到的例子都是小孩生了后都努力找钱的例子所以对男主的种消极觉得很怪异，特别是他一开始说过

也不是你的想法迂腐 迂腐通常是旧社会规范 你讲的并不是

两个人生活没问题，但多个孩子就不一定的情况下

支出的问题我是单就女方提要生孩子后男方的发言认为的不过确实他没有直接说到他的支出会有问题，而是说多了个孩子那就不一样了是吧，所以是我没站在他们的立场去思考XD顺便回应一下上面说随波逐流的问题吧，会这样说是因为男主后面对自己创业的公司说前景预见不到，对未来也没有规划。我当下感觉是把一切都交给顾客决定，而自己没打算替公司想办法改善。大概就是这样吧

其实他们的错就在结婚，传统文化上结婚后男女方都要负担责任，既然他们喜欢自由的顶客生活，结不结婚的影响其实只有紧急住院的手术切结书，那何必结婚后为了面子闹翻

哪间公司不是让客户决定存亡XD 单纯只是男方懒得讲好听话画饼给她而已吧

好像也是欸，如果是伴侣关系似乎就没什么问题，而且以他们一开始的条件确实很像伴侣关系话不能这么说，每间公司都是给客户决定存亡，但不代表公司内部完全不会为了追求或留住客户做改变，我看到男方那些话的感觉就是他好像没在这方面做努力当然，这也是漫画没说的事情，只能说是我理解到的部分

女方已经讨厌他到希望他能因为钱这样知难而退，要看小孩可以，给钱，没有感情

男方是有配合和妥协过女方想要的人生。但女方只单方面的要求他付出更多，自己却把面子看得大过一切。漫画最后问到离婚是不是为了小孩？但男主用追杀比尔来回答，其实只是他没办法再爱她了

婚姻不能太理智 这也就是说话艺术为什么重要 男方问题在于人家都伸手跟你讨安全感了你还把他手拨掉 不断加深她的不安 最后就是跟你吵着要房要钱

交往前说好AA制 交往后女方只叫男生付钱 后面开始叫男生买名牌包 再之后拒绝跟男生分手这样算男方不负责任 还是女方不守信用阿？

实际上就是女方不再是他心目中的女神w楼上你举那个例子的回应，我回过其他人了有意愿了话就往上翻一下吧，没了话就打住，都是同样的问题

觉得你比较偏女性观点看这篇漫画，我是蛮认同你的说法，不过在这里风向不对

应该是吧，我也不清楚，但都被好几个人指著鼻子说我是女的了，可能真的吧XD

这篇讲得还OK

还有男主并没有够多的本，经营的也是夕阳产业只能苟延残喘 时代潮流和努不努力也没关系

po你说的没错，所以后续我跟其他人推文也讨论到，也许

无理，所以男方以社会舆论一定会处于劣势XD

台湾了话婆婆妈妈应该会，日本那边不晓得是不是一样

然后还会有男性社畜帮忙补刀XD讲白了就是赚不够多的鲁蛇，人家要踩你，也只能认份被踩女方也有问题，但是她就占到了社会舆论的相对优势

说到赚多少，其实我挺纳闷按男方前面的说法赚的应该不少，而且还特别提到生活品质没变，最大开销就买台车那到底赚的钱都到哪去了XD

女方的要求即便放在一般家庭也是无理的啊

顶客真的是把赚的钱拿来享受人生 我同学有对就一年出国四、五次 除了一些股票保险外没特别存钱也不买房还有活得像文青不是件低消费的事，想装过但还是发现在家打电动适合自己

文青真的很花钱，别的不说，我认识的里面看展参加活动还有很莫名的几乎每个都学潜水，处处是开销

一直负责任负责任，他们结婚前就协议有哪些责任要负，女方也同意了，现在是女生变卦后，男生觉得不行、离婚这叫不负责任？

嗯～我觉得不要随便用“偏女性观点”这种讲法把性别拉进来。如果觉得跟性别有关系，就讲讲哪边有关系

给我钱我就让你看女儿 科科

你推文瞎扯的也太多了 其实男方主要的问题就是把憧憬套在女方身上 女方从一开始就没有他想的那么洒脱 不生小孩也是男方提出的 女方只是附和 说起来随波逐流的其实是女的XD男方从一开始就没有也不想真正的了解女方

那个舍弃孩子来保持自己原则的观点改一下好不好，真的很扯

男主因为爱上女儿 所以支出的部分本来只有大部分自己享受 变成付出在女儿身上 这算不算一种牺牲跟妥协？ 这应该就符合原po的爱女儿情况了吧？如果单纯说到钱 我真的觉得不用为了小孩而牺牲自己的生活品质 总不能只有小孩爽自己痛苦的要命吧XD不然大家都选择钱多的行业就好 每个都去跑船XD

谈好的事女的自己变了还能护航，真恶心女人的自私毁约叫成长，男的不想被软土深掘叫不负责任，这什么逻辑？小孩还是女方强行生的，结果变男的不负责任

男方不想改变是有碍到谁?他是有跟女生要钱?他有把婚前承诺做到了还较不负责? 最恶心的是为什么女方想要的东西是要男生扛?你说小孩就算了 毕竟一个人生不出来 而且男主后来也喜欢 但房子那些呢?你想要救提高你的薪水当那个可以稳定付房贷的啊? 理所当然地把责任转嫁到男方身上 然后再说男方不上进不负责?这是寄生虫吧

这么说好了，你就是用一般来讲的大众观点传统角度来看待当你成为一个老板一个老公一个爸爸应该要干嘛。你可以阐述你觉得找些身份跟角色应该要怎么样比较好，你有你的自由。但问题在于这一篇是基础在一个不是常见的状况下的婚姻（其实也没多少见）所以就不应该用一般或是传统的观点来讨论或要求，人家就是结婚前已经讲好，为什么不能尊重已经讲好的这件事，这年头承诺这么不值钱吗？在男人的传统价值面前，承诺这么不重要吗？

喔是喔 都是男方的问题 果然是台女思维 错都是别人

Just don’t marry

女儿出生 男生心意改变 讲白就是种妥协阿 他愿意为了女儿妥协一次 不代表你可以无上限的继续要求耶 你是觉得只有0和100是正确的?

什么叫作责任感，不就是后期被女主的变化而强加的价值观吗？男主的作为完全符合“结婚当下”双方的价值观吧？漫画不也说了前面数年过得很开心吗？但后来女主自己变成了她几年前讨厌的样子，再强加给老公，这时候反而成了老公不上进，老公不负责任？要生要有小孩？那就该两造同意并规划再生阿？特别是你没注意到后期女主的语句中基本上主词都是“我”，像是“离婚之后我拿什么去面对街坊邻居”，那请问到底是谁没有做到照顾“双方”的责任跟义务

我女的但和原po观点差很多，也有男的会认同原po观点，建议上面有些推文不要概括以为女性观点都认为婚后都要男方坦，不是所有女性都无视婚前契约的重要性，个人就觉得归根就底就是女方毁约又要男方付经济全责很无理啊

整篇看完之后我反而觉得，男方才是那个糟糕的人，女方可能不如自己所说的这么特殊，还是追求传统观念上的一些东西，但男方呢？整个故事看下来就像是随波逐流，然后没有责任感，得过且过，在他自述中几乎没有自己决定的事情，连公司的未来都没有想法，甚至直接说就是这种类型没办法你讲这些干话还有脸说自己叫表达不好哦XD检讨男方就大义凛然，说到女方就觉得只是平凡人恶不恶心啊男方也尽可能地让步与满足对方了 ，还要被指责是没有责任感、得过且过，你怎么不大方点说男方钱赚那么少买不起房就是他最大的错你反转的地方是认为女方是男方高攀不起的对象吧，那女方当然是眼睛失明啊

男方至少知道自己工作算不稳定所以一开始就打算当顶克族，一直都很务实啊，对我来说女方整天三心二意又不爽付出努力改变才是真正的不负责任吧，只想到自己要有小孩有房有面子，不计有可能发生的问题还硬生，丈夫已经退让过一次愿意养小孩了，还得寸进尺逼买房换工作，搞到丈夫崩溃离婚苦得还不是小孩变单亲，就是一个自私只顾自己想法的大公主啊 ，居然最后还拿小孩当作情勒的工具，剥夺小孩享受父爱的权利，根本不配养小孩